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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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 (#2004123) Verfasst am: 31.05.2015, 23:03 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wahrscheinlich eine DPA-Meldung. Und alle schreiben es ab, ohne groß zu kontrollieren.
Ich schätze mal, es gibt haufenweise solche Fehler, die einfach in den Gazetten herumgeschmiert werden. |
Keine Fehler, purer Absicht um laecherliche Lügen'Nachrichten' ueber Russland zu spammen, zwecks Manipulation der Schlafschafe.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2004127) Verfasst am: 31.05.2015, 23:35 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wahrscheinlich eine DPA-Meldung. Und alle schreiben es ab, ohne groß zu kontrollieren.
Ich schätze mal, es gibt haufenweise solche Fehler, die einfach in den Gazetten herumgeschmiert werden. |
Keine Fehler, purer Absicht um laecherliche Lügen'Nachrichten' ueber Russland zu spammen, zwecks Manipulation der Schlafschafe. |
Dass die Ente absichtsvoll bei DPA platziert worden ist, glaube ich schon.
Ansonsten denke ich, dass die Medienmeute ohne grosses Nachpruefen das Zeug einfach uebernommen hat und da zumindest bei den einzelnen Zeitungen keine boese Absicht dahintersteckt.
_________________
Defund the gender police!! 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2004368) Verfasst am: 02.06.2015, 20:43 Titel: |
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Es wird immer witziger, zu was der Blog "bellingcat" und seine pseudowissenschaftlichen/-kriminalistischen/-analytischen Methoden in der Presselandschaft aufgeblasen wird:
https://www.google.de/#q=Ukraine+Bellingcat+MH17+BUK
Das passt auch ganz gut zu der bereits hier thematisierten durch verschiedene (der Querfront eher unverdächtige) Blogger ( http://blog.fdik.org/2015-05/s1432378210 , http://www.nachdenkseiten.de/?p=21735 , http://www.heise.de/tp/artikel/38/38515/1.html) aufgefassten "Gleichschaltung" der Medienlandschaft. Recherche und Investigation werden kostenneutral ausgelagert, Agenturmeldungen unhinterfragt kolportiert und im Extremfall sogar aufgeblasen, wenn es denn ins "Bild" passt.
Bei manchen Medien hat es noch für eine vergleichsweise dezente Relativierung (vorgeblich, vermutlich) der Quelle gereicht, was aber nicht daran hindert, dieser Quelle die gleiche Bedeutung an Nachrichtenwert einzuräumen, wie nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams und sie im gleichen Atemzug zu einer unparteiischen, internationalen, analytischen Investigativplattform aufzublasen.
Ein Anspruch, den der Blog nicht im Ansatz zu erfüllen vermag.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2004374) Verfasst am: 02.06.2015, 21:25 Titel: |
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Ich habe mir mal Deine witzige Google-Sammlung angesehen.
Ziemlich weit oben stehen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/mh17-absturz-bericht-bellingcat-manipulation
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
Du als Fachmann für Bildbearbeitung und so intimer Kenner der Interna der benutzten Dateiformate und der Algorithmen, an denen man erkennt, wo mit welchem Programm bearbeitet wurde, wirst uns sicher erkären können, warum die Bellincat-Analysen der im Internet veröffentlichten Bilder so lachhaft sind.
Dann wird es für uns weniger informierte auch leichter durchschaubar, warum es so witzig ist, Bellingcat auf der selben Ebene oder gar höher anzusiedeln als die "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" deren Bildmaterial, mit denen die etwas beweisen sollten oder wollten, von Bellincat zur Fälschung erklärt wurde.
Für den Anfang würde es vielleicht auch reichen, zu erklären, warum die Bewertungen der "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" so hoch angesiedelt werden müssen, auch wenn auch ohne intimere Kenntnisse von Bidbearbeitungen usw (s.o.) bereits am Bildinhalt festgestellt werden kann, dass mit diesen Bildern gelogen wird.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#2004384) Verfasst am: 02.06.2015, 22:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mir mal Deine witzige Google-Sammlung angesehen.
Ziemlich weit oben stehen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/mh17-absturz-bericht-bellingcat-manipulation
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
Du als Fachmann für Bildbearbeitung und so intimer Kenner der Interna der benutzten Dateiformate und der Algorithmen, an denen man erkennt, wo mit welchem Programm bearbeitet wurde, wirst uns sicher erkären können, warum die Bellincat-Analysen der im Internet veröffentlichten Bilder so lachhaft sind.
Dann wird es für uns weniger informierte auch leichter durchschaubar, warum es so witzig ist, Bellingcat auf der selben Ebene oder gar höher anzusiedeln als die "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" deren Bildmaterial, mit denen die etwas beweisen sollten oder wollten, von Bellincat zur Fälschung erklärt wurde.
Für den Anfang würde es vielleicht auch reichen, zu erklären, warum die Bewertungen der "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" so hoch angesiedelt werden müssen, auch wenn auch ohne intimere Kenntnisse von Bidbearbeitungen usw (s.o.) bereits am Bildinhalt festgestellt werden kann, dass mit diesen Bildern gelogen wird. |
Entscheidend war doch, etwas übertrieben formuliert, dass der Westen schon wußte wer für die Tragödie verantwortlich war, noch bevor das Flugzeug aufschlug. Sich derart weit aus dem Fenster zu lehnen und dann nur Bellingcat zu haben, ist etwas dürftig nach meinem Geschmack...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2004389) Verfasst am: 02.06.2015, 22:26 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mir mal Deine witzige Google-Sammlung angesehen.
Ziemlich weit oben stehen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/mh17-absturz-bericht-bellingcat-manipulation
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
Du als Fachmann für Bildbearbeitung und so intimer Kenner der Interna der benutzten Dateiformate und der Algorithmen, an denen man erkennt, wo mit welchem Programm bearbeitet wurde, wirst uns sicher erkären können, warum die Bellincat-Analysen der im Internet veröffentlichten Bilder so lachhaft sind.
Dann wird es für uns weniger informierte auch leichter durchschaubar, warum es so witzig ist, Bellingcat auf der selben Ebene oder gar höher anzusiedeln als die "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" deren Bildmaterial, mit denen die etwas beweisen sollten oder wollten, von Bellincat zur Fälschung erklärt wurde.
Für den Anfang würde es vielleicht auch reichen, zu erklären, warum die Bewertungen der "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" so hoch angesiedelt werden müssen, auch wenn auch ohne intimere Kenntnisse von Bidbearbeitungen usw (s.o.) bereits am Bildinhalt festgestellt werden kann, dass mit diesen Bildern gelogen wird. |
Entscheidend war doch, etwas übertrieben formuliert, dass der Westen schon wußte wer für die Tragödie verantwortlich war, noch bevor das Flugzeug aufschlug. Sich derart weit aus dem Fenster zu lehnen und dann nur Bellingcat zu haben, ist etwas dürftig nach meinem Geschmack... |
Nur zur Erinnerung:
Das erste, worauf "der Westen" sich bezog, und was von seiner Aussagekraft immer noch nicht aus der Welt ist, waren Funksprüche der Separatisten, die zeitlich unmittelbar nach dem Abschuss, als noch keiner wusste, was da heruntergefallen war, den Abschuss eines gegnerischen Fugzeuges bejubelten. Ein anders wurde zu diesem Zeitpunkt nicht abgeschossen.
Außerdem ist es nicht Bellingcat, es ist deren Material, das einen guten Eindruck macht, und bei dem bis jetzt noch niemand Fälschungen nachweisen konnte, und das schwer anders interpretierbar ist, als Bellingcat das tut.
Und drittens passt es zu dem Befund Flugabwehrrakete, den inzwischen auch Russland vorzieht, nachdem es zwischenzeitlich mal Beweise vorgelegt hatte, dass MH17 von einem ukrainischen Flugzeug aus abgeschossen worden sei, die sich leider als Fälschungen herausstellten, weshalb ich es für berechtigt halte, von russischer Seite erstmal nichts mehr zu glauben.
Das schreibe ich allerdings nur als Uninfornmierter. Ich warte jetzt noch drauf, dass Defätist mich durch neue Information an seinem Gelächter teilhaben lässt.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#2004394) Verfasst am: 02.06.2015, 22:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mir mal Deine witzige Google-Sammlung angesehen.
Ziemlich weit oben stehen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/mh17-absturz-bericht-bellingcat-manipulation
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
Du als Fachmann für Bildbearbeitung und so intimer Kenner der Interna der benutzten Dateiformate und der Algorithmen, an denen man erkennt, wo mit welchem Programm bearbeitet wurde, wirst uns sicher erkären können, warum die Bellincat-Analysen der im Internet veröffentlichten Bilder so lachhaft sind.
Dann wird es für uns weniger informierte auch leichter durchschaubar, warum es so witzig ist, Bellingcat auf der selben Ebene oder gar höher anzusiedeln als die "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" deren Bildmaterial, mit denen die etwas beweisen sollten oder wollten, von Bellincat zur Fälschung erklärt wurde.
Für den Anfang würde es vielleicht auch reichen, zu erklären, warum die Bewertungen der "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" so hoch angesiedelt werden müssen, auch wenn auch ohne intimere Kenntnisse von Bidbearbeitungen usw (s.o.) bereits am Bildinhalt festgestellt werden kann, dass mit diesen Bildern gelogen wird. |
Entscheidend war doch, etwas übertrieben formuliert, dass der Westen schon wußte wer für die Tragödie verantwortlich war, noch bevor das Flugzeug aufschlug. Sich derart weit aus dem Fenster zu lehnen und dann nur Bellingcat zu haben, ist etwas dürftig nach meinem Geschmack... |
Nur zur Erinnerung:
Das erste, worauf "der Westen" sich bezog, und was von seiner Aussagekraft immer noch nicht aus der Welt ist, waren Funksprüche der Separatisten, die zeitlich unmittelbar nach dem Abschuss, als noch keiner wusste, was da heruntergefallen war, den Abschuss eines gegnerischen Fugzeuges bejubelten. |
Kannst Du die Quelle dieser Feststellung damals bitte nochmal nennen?
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2004395) Verfasst am: 02.06.2015, 22:47 Titel: Video des Tages |
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Mein Lokalblatt Wiesbadener Kurier beglückte heute seine Käufer und Leser mit diesem
"Video des Tages"
und zwar auf der Titelseite,
 
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2004421) Verfasst am: 03.06.2015, 02:39 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mir mal Deine witzige Google-Sammlung angesehen.
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http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/mh17-absturz-bericht-bellingcat-manipulation
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
Du als Fachmann für Bildbearbeitung und so intimer Kenner der Interna der benutzten Dateiformate und der Algorithmen, an denen man erkennt, wo mit welchem Programm bearbeitet wurde, wirst uns sicher erkären können, warum die Bellincat-Analysen der im Internet veröffentlichten Bilder so lachhaft sind.
Dann wird es für uns weniger informierte auch leichter durchschaubar, warum es so witzig ist, Bellingcat auf der selben Ebene oder gar höher anzusiedeln als die "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" deren Bildmaterial, mit denen die etwas beweisen sollten oder wollten, von Bellincat zur Fälschung erklärt wurde.
Für den Anfang würde es vielleicht auch reichen, zu erklären, warum die Bewertungen der "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" so hoch angesiedelt werden müssen, auch wenn auch ohne intimere Kenntnisse von Bidbearbeitungen usw (s.o.) bereits am Bildinhalt festgestellt werden kann, dass mit diesen Bildern gelogen wird. |
Entscheidend war doch, etwas übertrieben formuliert, dass der Westen schon wußte wer für die Tragödie verantwortlich war, noch bevor das Flugzeug aufschlug. Sich derart weit aus dem Fenster zu lehnen und dann nur Bellingcat zu haben, ist etwas dürftig nach meinem Geschmack... |
Nur zur Erinnerung:
Das erste, worauf "der Westen" sich bezog, und was von seiner Aussagekraft immer noch nicht aus der Welt ist, waren Funksprüche der Separatisten, die zeitlich unmittelbar nach dem Abschuss, als noch keiner wusste, was da heruntergefallen war, den Abschuss eines gegnerischen Fugzeuges bejubelten. |
Kannst Du die Quelle dieser Feststellung damals bitte nochmal nennen? |
Gute Frage: Ukrainischer Geheimdienst.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-angeblicher-funkverkehr-der-rebellen-a-981734.html
Nicht immer sehr zuverlässig, Allerdings hatten sich schonmal derartige Funkmitschnitte, die die Russen als Fälschungen bezeichnet hatten nachträglich als richtig herausgestellt - damals ging es um Alexander Boradai.
Und ich kann mich an anschließende Recherchen eines deutschen Senders (kann bei mir nur ARD oder ZDF gewesen sein) in der Ostukraine erinnern, in denen ein lokaler Separatistenführer diese internen Nachrichten auch bestätigte.
Speziell im Fall MH17 kann man bisher rückblickend sagen, dass die russischen Belege/Beweise, mit denen sie etwas anderes, als es sich z.B. nach der Interpretation von Bellingcat anbietet, beweisen wollten, sich bisher alle klar als Fälschungen herausgestellt haben - und das nicht nur, weil sich die Spuren von Photoshop in den Bildern achweisen ließen, es konnte auch gezeigt werden, dass sie nicht von den behaupteten Orten stammten oder zu anderen Zeiten gemacht worden waren. Bildzeitpunkte lassen sich z.T. über Wuchshöhe von Pflanzen u.ä. relativ gut zueinander positionieren, während die dateiinternen Zeitdaten (JPEG und auch anderen Bilddateiformate enthalten u.a auch interne Zeitdaten) natürlich manipulierbar sind. Im Fall MH17 konnte der Ukraine m.W. bisher kein Betrug nahgewiesen werden.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2004426) Verfasst am: 03.06.2015, 06:25 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mir mal Deine witzige Google-Sammlung angesehen.
Ziemlich weit oben stehen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/mh17-absturz-bericht-bellingcat-manipulation
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
Du als Fachmann für Bildbearbeitung und so intimer Kenner der Interna der benutzten Dateiformate und der Algorithmen, an denen man erkennt, wo mit welchem Programm bearbeitet wurde, wirst uns sicher erkären können, warum die Bellincat-Analysen der im Internet veröffentlichten Bilder so lachhaft sind.
Dann wird es für uns weniger informierte auch leichter durchschaubar, warum es so witzig ist, Bellingcat auf der selben Ebene oder gar höher anzusiedeln als die "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" deren Bildmaterial, mit denen die etwas beweisen sollten oder wollten, von Bellincat zur Fälschung erklärt wurde.
Für den Anfang würde es vielleicht auch reichen, zu erklären, warum die Bewertungen der "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" so hoch angesiedelt werden müssen, auch wenn auch ohne intimere Kenntnisse von Bidbearbeitungen usw (s.o.) bereits am Bildinhalt festgestellt werden kann, dass mit diesen Bildern gelogen wird. |
Du bist im falschen Fred. Die Fragen kannst du im "MH-17" abhandeln, wenn du magst. Hier geht es um was anderes.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2004443) Verfasst am: 03.06.2015, 09:07 Titel: |
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Weiter im Thema Journalismussterben:
http://www.heise.de/tp/artikel/45/45077/1.html
Schlagzeilen:
"Die große Meinungsvielfalt in der deutschen Presse ist Geschichte"
"Wir leben in einer postmodernen Kultur. Alles ist gleichgültig geworden"
"Die Grenzen zwischen der medialen Beobachtung der Politik und dem Politikmachen verwischen sich"
Auszug S.1:
| Zitat: | TP: Wir erleben schon seit Jahren einen Kampf um die Deutungshoheit. Auf der einen Seite befinden sich die "normalen Bürger", Blogger oder "Bürgerjournalisten", die durch das Internet über den Wirklichkeitshorizont, den die Medien bieten, hinaus blicken können, und auf der anderen Seiten stehen die professionellen Journalisten, die für sich beanspruchen, die "legitimen Interpreten der Wirklichkeit" zu sein. Reagieren so manche Alphajournalisten so angekratzt auf die Medienkritik, weil sie erkennen, dass das eigene Deutungsmonopol zerfällt und zerbröckelt?
Thomas Meyer: Das ist sicher so. Gerade die Alphajournalisten spüren plötzlich, dass sie nicht mehr das einzige Schlüsselloch in die Welt sind. Blicke in die Welt sind auch durch das Internet möglich - und zwar ganz ohne die Spitzenjournalisten. Vielleicht fühlen diese sich plötzlich reduziert und manchmal auch ein bisschen entlarvt.
Aber diese Entwicklung, also dass viele Menschen im Internet die mediale Berichterstattung kritisieren und korrigieren, kommt nicht überraschend. In den letzten 15-20 Jahren hat sich eine Uniformität in der Berichterstattung entwickelt, die es zuvor in dem Ausmaße nicht gegeben hat. Eine wechselseitige Kritik der Journalisten untereinander, sei es politisch, kulturell, ideologisch, findet nicht mehr statt. |
Auszug S.2:
| Zitat: | Zum Buch "Die Unbelangbaren - Wie politische Journalisten mitregieren"
..............
Wenn Meyer etwa die Analysen des Soziologen Niklas Luhmann einbringt, der mit seinem Grundlagenwerk zur Realität der Massenmedien die innere Mechanik des Mediensystems freigelegt hat, weitreichende Studien, wie etwa "Die Souffleure der Mediengesellschaft" (Siegfried Weichenberg) oder einen Klassiker der Medienkritik: "Der missachtete Leser" (Peter Glotz/Wolfgang R. Langenbucher) anführt, dann wird schnell deutlich, woran die derzeitige Diskussion um die Medien krankt. Die vielen klugen und kritischen Erkenntnisse, die teilweise schon vor Jahrzehnten über die Medien und ihre Funktionsweisen angestellt wurden, kommen in ihr einfach nicht vor.
Es ist gewissermaßen so, als sei Luhmanns Erkenntnis, dass Medien nicht die Realität abbilden, sondern sie selbst erzeugen, nie gedacht worden. Es ist so, als hätten die Beobachtungen des französischen Soziologen Pierre Bourdieu über das journalistische Feld nie stattgefunden, als hätte der US-amerikanische Intellektuelle Noam Chomsky nie dargelegt, was es mit der "politischen Ökonomie der Massenmedien"auf sich hat und wie sie Zensur ausüben.
Kurzum: Dass an Medien und an der journalistischen Berichterstattung vieles auszusetzen ist, ist nicht neu. ...... |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2004450) Verfasst am: 03.06.2015, 09:43 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mir mal Deine witzige Google-Sammlung angesehen.
Ziemlich weit oben stehen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/mh17-absturz-bericht-bellingcat-manipulation
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
Du als Fachmann für Bildbearbeitung und so intimer Kenner der Interna der benutzten Dateiformate und der Algorithmen, an denen man erkennt, wo mit welchem Programm bearbeitet wurde, wirst uns sicher erkären können, warum die Bellincat-Analysen der im Internet veröffentlichten Bilder so lachhaft sind.
Dann wird es für uns weniger informierte auch leichter durchschaubar, warum es so witzig ist, Bellingcat auf der selben Ebene oder gar höher anzusiedeln als die "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" deren Bildmaterial, mit denen die etwas beweisen sollten oder wollten, von Bellincat zur Fälschung erklärt wurde.
Für den Anfang würde es vielleicht auch reichen, zu erklären, warum die Bewertungen der "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" so hoch angesiedelt werden müssen, auch wenn auch ohne intimere Kenntnisse von Bidbearbeitungen usw (s.o.) bereits am Bildinhalt festgestellt werden kann, dass mit diesen Bildern gelogen wird. |
Du bist im falschen Fred. Die Fragen kannst du im "MH-17" abhandeln, wenn du magst. Hier geht es um was anderes. |
Das Posting hat doch aber primär bellingcat und deren Arbeit zum Thema und nicht MH-17. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2004451) Verfasst am: 03.06.2015, 09:43 Titel: Re: Video des Tages |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Mein Lokalblatt Wiesbadener Kurier beglückte heute seine Käufer und Leser mit diesem
"Video des Tages"
und zwar auf der Titelseite,
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Das wäre für mich tatsächlcih ein Grund ein Abo zu kündigen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2004452) Verfasst am: 03.06.2015, 09:48 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wahrscheinlich eine DPA-Meldung. Und alle schreiben es ab, ohne groß zu kontrollieren.
Ich schätze mal, es gibt haufenweise solche Fehler, die einfach in den Gazetten herumgeschmiert werden. |
Keine Fehler, purer Absicht um laecherliche Lügen'Nachrichten' ueber Russland zu spammen, zwecks Manipulation der Schlafschafe. |
Deine Sprache entlarvt!
Diesen bescheuerten Begriff kenn ich bisher nur von Reichsbürgern, pegidas und chemtrailern.
Sind "sclafschafe" die neuen "Gutmenschen"?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2004453) Verfasst am: 03.06.2015, 09:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Speziell im Fall MH17 kann man bisher rückblickend sagen, dass die russischen Belege/Beweise, mit denen sie etwas anderes, als es sich z.B. nach der Interpretation von Bellingcat anbietet, beweisen wollten, sich bisher alle klar als Fälschungen herausgestellt haben - und das nicht nur, weil sich die Spuren von Photoshop in den Bildern achweisen ließen, es konnte auch gezeigt werden, dass sie nicht von den behaupteten Orten stammten oder zu anderen Zeiten gemacht worden waren. Bildzeitpunkte lassen sich z.T. über Wuchshöhe von Pflanzen u.ä. relativ gut zueinander positionieren, während die dateiinternen Zeitdaten (JPEG und auch anderen Bilddateiformate enthalten u.a auch interne Zeitdaten) natürlich manipulierbar sind. Im Fall MH17 konnte der Ukraine m.W. bisher kein Betrug nahgewiesen werden. |
Dazu antworte ich mal im anderen Thread:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=34897&start=810
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2004467) Verfasst am: 03.06.2015, 11:20 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mir mal Deine witzige Google-Sammlung angesehen.
Ziemlich weit oben stehen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/mh17-absturz-bericht-bellingcat-manipulation
http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-airlines-mh17-absturz-ukraine-neue-beweise
Du als Fachmann für Bildbearbeitung und so intimer Kenner der Interna der benutzten Dateiformate und der Algorithmen, an denen man erkennt, wo mit welchem Programm bearbeitet wurde, wirst uns sicher erkären können, warum die Bellincat-Analysen der im Internet veröffentlichten Bilder so lachhaft sind.
Dann wird es für uns weniger informierte auch leichter durchschaubar, warum es so witzig ist, Bellingcat auf der selben Ebene oder gar höher anzusiedeln als die "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" deren Bildmaterial, mit denen die etwas beweisen sollten oder wollten, von Bellincat zur Fälschung erklärt wurde.
Für den Anfang würde es vielleicht auch reichen, zu erklären, warum die Bewertungen der "nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" so hoch angesiedelt werden müssen, auch wenn auch ohne intimere Kenntnisse von Bidbearbeitungen usw (s.o.) bereits am Bildinhalt festgestellt werden kann, dass mit diesen Bildern gelogen wird. |
Du bist im falschen Fred. Die Fragen kannst du im "MH-17" abhandeln, wenn du magst. Hier geht es um was anderes. |
Das Posting hat doch aber primär bellingcat und deren Arbeit zum Thema und nicht MH-17. |
Richtig. Es geht darum, dass Defätist uns endlich an seinem Gelächter teilhaben lässt.
Und nur in der Sache selbst kann Defätist erklären, warum es so witzig ist, Bellingcat in der Berichterstattung die | Zitat: | | gleiche Bedeutung an Nachrichtenwert einzuräumen, wie nationalen und internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams und sie im gleichen Atemzug zu einer unparteiischen, internationalen, analytischen Investigativplattform aufzublasen. |
Und solange er diese Erklärung in der Sache schuldig bleibt, ist es sein Post, dessen Existenz in diesem Thread fraglich ist und nicht die, die fragen, wo diese Erklärung bleibt.
@Defätist: Du bist immer noch an der Reihe, deinen Post zu erklären. Oder wolltest Du mit Bellingcat auf der einen und den "internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams" auf der anderen Seite jetzt eine Art argumentum ad verecundiam servieren? Was schon deshalb schwierig ist, weil sich diese Teams nicht einig sind.
Ich warte darauf, von Dir in dieser Sache erleuchtet zu werden.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2004479) Verfasst am: 03.06.2015, 11:49 Titel: Re: Video des Tages |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Mein Lokalblatt Wiesbadener Kurier beglückte heute seine Käufer und Leser mit diesem
"Video des Tages"
und zwar auf der Titelseite,
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Unheimlich interessant, vor allem wenn man keine Ahnung hat, wer oder was Kardashian ist. 
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2004485) Verfasst am: 03.06.2015, 11:58 Titel: Re: Video des Tages |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Mein Lokalblatt Wiesbadener Kurier beglückte heute seine Käufer und Leser mit diesem
"Video des Tages"
und zwar auf der Titelseite,
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Unheimlich interessant, vor allem wenn man keine Ahnung hat, wer oder was Kardashian ist. |
Da kann Sie geholfen werden:
Einer der prallsten (künstlichen) Ärsche, seit es das Internet gibt und Teil irgendeiner amerikanischen Soap. Journalistisch: Boulevard auf der untersten Ebene.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Defätist
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| (#2004499) Verfasst am: 03.06.2015, 12:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | .....
Das Posting hat doch aber primär bellingcat und deren Arbeit zum Thema und nicht MH-17. |
Das Posting hat primär etwas mit der, trotz erheblicher Bedenken um die Qualität und Objektivität des Mediums, Quellenübernahme durch die Medien und zwar nicht nur deutschlandweit zu tun.
Ich werde den Teufel tun, auf die Glaubwürdigkeit von Bellingcat im Sinne der Analysefähigkeiten und -verfahren oder der Abgrenzung von offz. Untersuchungen, welche völlig anderen Anforderungen und Kriterien an Objektivität und Datenqualität standhalten müssen, hier im Thread einzugehen.
Ich verweise gern noch einmal, wie auch bereits im Ukraine-Thread, auf den taz-Artikel:
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
einige berichte des "britischen Militaristen-blogs" haben schon verschiedenen überprüfungen standgehalten und wurden auch in der etablierten presse zitiert. vielleicht sind sie nicht fehlerfrei, ich bin das auch nicht.  ... |
Klar werden die manchmal in der Presse zitiert, aber das werden SBU und GBU auch. Das ist kein Hinweis auf die Verifizierbarkeit der gelieferten Daten. Noch weniger sind es aber die von ihm angewendeten Methoden.
http://www.taz.de/%21143976/
| Zitat: | Eliot Higgins, ein arbeitsloser Engländer aus Leicester ohne Fremdsprachenkenntnisse. Der 34-Jährige hat ein abgebrochenes Medienstudium hinter sich, seinen Job bei einer Wohltätigkeitsorganisation für obdachlose Asylbewerber hat er vor zwei Jahren verloren. So kümmert er sich zu Hause um die knapp dreijährige Tochter, während seine türkische Frau in einem Postamt arbeitet. Nebenbei surft er im Internet.
Die Analyse syrischer Waffen betrieb er zunächst als Hobby. Seit März 2012 stellt er sie ins Netz. Die Waffenkenntnisse hat er sich selbst erarbeitet. „Vor dem Arabischen Frühling wusste ich nicht mehr über Waffen als ein durchschnittlicher Xbox-Besitzer“, sagt er. „Meine Kenntnisse stammten von Filmen mit Arnold Schwarzenegger und Rambo.“ Er war noch nie in Syrien, und auch sonst niemand, den er kennt, hat irgendwelche Beziehungen zu dem Land. |
|
Wikipedia ist dabei nicht so "penibel" und versucht den "früheren Finanz- und Verwaltungsfachmann" Higgins und "sein Recherche-Netzwerk" aufgrund von nicht belegten "Expertenmeinungen" sowie als Preisträger "einer der rennommiertesten deutschen Auszeichnungen für Journalisten", noch etwas Substanz verleihen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat (siehe auch: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bellingcat&action=history )
Sowohl die Finanzierung, wie auch die Rolle der Beteiligten und Analysten, aber genauso die Darstellung der vorgeblichen journalistischen Objektivität bleibt vollkommen im Dunkel.
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2004516) Verfasst am: 03.06.2015, 13:55 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | .....
Das Posting hat doch aber primär bellingcat und deren Arbeit zum Thema und nicht MH-17. |
Das Posting hat primär etwas mit der, trotz erheblicher Bedenken um die Qualität und Objektivität des Mediums, Quellenübernahme durch die Medien und zwar nicht nur deutschlandweit zu tun.
Ich werde den Teufel tun, auf die Glaubwürdigkeit von Bellingcat im Sinne der Analysefähigkeiten und -verfahren oder der Abgrenzung von offz. Untersuchungen, welche völlig anderen Anforderungen und Kriterien an Objektivität und Datenqualität standhalten müssen, hier im Thread einzugehen.
Ich verweise gern noch einmal, wie auch bereits im Ukraine-Thread, auf den taz-Artikel:
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
einige berichte des "britischen Militaristen-blogs" haben schon verschiedenen überprüfungen standgehalten und wurden auch in der etablierten presse zitiert. vielleicht sind sie nicht fehlerfrei, ich bin das auch nicht. ... |
Klar werden die manchmal in der Presse zitiert, aber das werden SBU und GBU auch. Das ist kein Hinweis auf die Verifizierbarkeit der gelieferten Daten. Noch weniger sind es aber die von ihm angewendeten Methoden.
http://www.taz.de/%21143976/
| Zitat: | Eliot Higgins, ein arbeitsloser Engländer aus Leicester ohne Fremdsprachenkenntnisse. Der 34-Jährige hat ein abgebrochenes Medienstudium hinter sich, seinen Job bei einer Wohltätigkeitsorganisation für obdachlose Asylbewerber hat er vor zwei Jahren verloren. So kümmert er sich zu Hause um die knapp dreijährige Tochter, während seine türkische Frau in einem Postamt arbeitet. Nebenbei surft er im Internet.
Die Analyse syrischer Waffen betrieb er zunächst als Hobby. Seit März 2012 stellt er sie ins Netz. Die Waffenkenntnisse hat er sich selbst erarbeitet. „Vor dem Arabischen Frühling wusste ich nicht mehr über Waffen als ein durchschnittlicher Xbox-Besitzer“, sagt er. „Meine Kenntnisse stammten von Filmen mit Arnold Schwarzenegger und Rambo.“ Er war noch nie in Syrien, und auch sonst niemand, den er kennt, hat irgendwelche Beziehungen zu dem Land. |
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Wikipedia ist dabei nicht so "penibel" und versucht den "früheren Finanz- und Verwaltungsfachmann" Higgins und "sein Recherche-Netzwerk" aufgrund von nicht belegten "Expertenmeinungen" sowie als Preisträger "einer der rennommiertesten deutschen Auszeichnungen für Journalisten", noch etwas Substanz verleihen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat (siehe auch: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bellingcat&action=history )
Sowohl die Finanzierung, wie auch die Rolle der Beteiligten und Analysten, aber genauso die Darstellung der vorgeblichen journalistischen Objektivität bleibt vollkommen im Dunkel. |
Toll. Das ist genau der geistige Dünnschiss, den ich von Dir erwartet hatte - ich sage das aber nicht nur, ich begründe das auch:
Ausgerechnet im Fach Journalismus, in dem es die Regel ist, über etwas schreiben zu müssen, von dem man keine Ahnung hat, wird es einem Autodidakten vorgeworfen, in dem Fach zu dem er etwas sagt, Autodidakt zu sein. Dabei hebt ihn gerade das über meisten anderen, die zu dem Thema schreiben (müssen) schon hinaus.
Und womit zitierst Du hier die TAZ (sagt übrigens viel über ihren qualitativen Abgang und passt deshalb gut ihne diesen Thread - Dank dafür)?
Den guten Leuten passt nicht, was Bellingcat schreibt, aber da sie inhaltlich nichts entgegenzusetzen haben, argumentieren sie ad personam.
Und den selben Blödsinn machst Du auch, indem Du eben nicht zur Sache zeigst ("Ich werd den Teufel tun ...dei dei dei" das Ross, das Du da reitest ist schon tot, und Du riechst auch nicht mehr gut), warum Bellingcat eben nicht so hoch gehandelt sollte, sondern via Wikipedia auf einen Werdegang zielst, der in Deinen Augen offsichtlich einen Makel darstellt, der aber höchstens bei einem unqualifizierten Einstellungsgespräch eine Rolle spielte.
Sobald jemand sich im "Nachrichtengeschäft" befindet, gibt es nur eine Währung, die seinen Wert bestimmt, und die gilt für Journalisten, Nachrichtendienste und alle "internationalen offiziellen Absturzuntersuchungsteams":
Das ist der Anteil an produzierten Nachrichten, die sich nicht im Nachhinein als Enten oder gar absichtliche Fakes herausstellen. Und da ist Bellingcat offensichtlich bis jetzt so gut, dass man schon ad personam argumentieren muss, wenn einem seine Nachrichten nicht gefallen.
Nochmal ganz einfach: Es gibt folgende Aussage:
Bellingcat hat den offiziellen Nachrichtenerzeugern bisher mehr Fehler nachgewiesen als sie ihm.
Solange das so ist, zeugt es von guten Journalismus, sich auf ihn genauso zu beziehen, wie man es (außerhalb der TAZ) tut, und Deine Klage darüber ist in diesem Thread Fehl am Platz.
Wenn Du deinen Post hier begründen willst, musst Du diese Aussage widerlegen, und da deine Kollegen aus der TAZ das nicht konnten - genau diese Unfähigkeit zitierst Du - musst Du Dich wohl selbst in die Niederungen der Sachargumentation begeben, wenn Du darauf bestehst, dass die hohe Einordnung von Bellingcat ein Zeichen für den Niedergang des Journalismus ist.
btw: Der Militärspezialist in der SPIEGEL-Doku war lange ein studierter HL-Germanist und Philosoph. Es käme aber nie jemand auf die Idee, deshalb für seine Dienste weniger zahlen zu wollen - wahrscheinlich nutzte auch die TAZ seine Dienste, der war nämlich als gut bekannt, nicht aufgrund seiner Ausbildung, sondern aufgrund seiner Arbeit.
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Defätist
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| (#2004523) Verfasst am: 03.06.2015, 14:20 Titel: |
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Wisch dir mal den Schaum ab.
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Nochmal ganz einfach: Es gibt folgende Aussage:
Bellingcat hat den offiziellen Nachrichtenerzeugern bisher mehr Fehler nachgewiesen als sie ihm.
.... |
Wer hat das denn bisher auch nur zu verifizieren versucht?
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2004545) Verfasst am: 03.06.2015, 16:46 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Wisch dir mal den Schaum ab.
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Nochmal ganz einfach: Es gibt folgende Aussage:
Bellingcat hat den offiziellen Nachrichtenerzeugern bisher mehr Fehler nachgewiesen als sie ihm.
.... |
Wer hat das denn bisher auch nur zu verifizieren versucht? |
 Die Geschichte. Bellingcat wurde zitiert, weil ihre Analysen nachvollziehbar waren. Und die Analysen hatten Bestand, obwohl sie ziemlich mächtigen Organisationen oder Leuten sehr unbequem sein mussten.
Wer sich darüber ärgern wollte oder musste, war leider in der Regel nicht in der Lage, Bellingcat zu widerlegen. Und das waren beileibe nicht nur dämliche kleine Schreiberlinge wie in der TAZ, die ich nicht deshalb so nenne, weil sie eine andere Meinung haben als ich oder weil sie den Bellingcat-Aussagen nicht folgen wollen, sondern weil sie meinen, eine Aussage wiederlegen zu können, indem sie den Sprecher schlecht reden.
Bellingcat hat die Stellung in den Medien, die es oder er hat, weil seine Aussagen sich bewährten. Das ist der praktische Hintergrund für die von mir fettgedruckte Aussage.
Und wenn Du der Meinung bist, die Stellung Bellingcats in den Medien sei falsch, bist Du immer noch aufgefordert, das zu belegen. In der Sache. Anders geht es nicht. So witzig wie Du das gefunden hast, müsstest Du doch über einige Zitate verfügen, die Bellingcat jede Menge Fehler nachweisen - oder war das ad hominem das einzige, was Du gefunden hast? Dann wäre es allerdings an der Zeit, einen kleinen Rückzieher zu machen.
Ansonsten gebe ich den Hassknecht ganz lustvoll, mehr unter Gelächter als unter Schaum.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2004617) Verfasst am: 03.06.2015, 20:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Wisch dir mal den Schaum ab.
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Nochmal ganz einfach: Es gibt folgende Aussage:
Bellingcat hat den offiziellen Nachrichtenerzeugern bisher mehr Fehler nachgewiesen als sie ihm.
.... |
Wer hat das denn bisher auch nur zu verifizieren versucht? |
Die Geschichte. Bellingcat wurde zitiert, weil ihre Analysen nachvollziehbar waren. Und die Analysen hatten Bestand, obwohl sie ziemlich mächtigen Organisationen oder Leuten sehr unbequem sein mussten.
Wer sich darüber ärgern wollte oder musste, war leider in der Regel nicht in der Lage, Bellingcat zu widerlegen. Und das waren beileibe nicht nur dämliche kleine Schreiberlinge wie in der TAZ, die ich nicht deshalb so nenne, weil sie eine andere Meinung haben als ich oder weil sie den Bellingcat-Aussagen nicht folgen wollen, sondern weil sie meinen, eine Aussage wiederlegen zu können, indem sie den Sprecher schlecht reden.
Bellingcat hat die Stellung in den Medien, die es oder er hat, weil seine Aussagen sich bewährten. Das ist der praktische Hintergrund für die von mir fettgedruckte Aussage.
Und wenn Du der Meinung bist, die Stellung Bellingcats in den Medien sei falsch, bist Du immer noch aufgefordert, das zu belegen. In der Sache. Anders geht es nicht. So witzig wie Du das gefunden hast, müsstest Du doch über einige Zitate verfügen, die Bellingcat jede Menge Fehler nachweisen - oder war das ad hominem das einzige, was Du gefunden hast? Dann wäre es allerdings an der Zeit, einen kleinen Rückzieher zu machen.
Ansonsten gebe ich den Hassknecht ganz lustvoll, mehr unter Gelächter als unter Schaum. |
Ich sehe schon, dass dich der Verweis auf den MH-17 Thread überfordert hat. Dann halt hier: Deine Einwendungen sind vollkommener Quatsch. Bisher hat sich lediglich nur eine, nunmehr von dir gescholtene, Zeitung die Mühe gemacht, hinter die Fassade zu blicken. Sonst war es den Einen genehm, weil es gut in den Kram passt(e) und den Anderen war es Wurscht, weil sie diesem Blog genau den Wert beimessen, den er hat - oder sollte man sagen: hatte, bevor er medial zu diesem Investigativ-Möchtegern-Netzwerk aufgeblasen wurde.
Aber auch dazu gibt es weitere Artikel im anderen Thread. Findest du schon. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2004630) Verfasst am: 03.06.2015, 21:39 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | .... |
Ich sehe schon, dass dich der Verweis auf den MH-17 Thread überfordert hat. Dann halt hier: Deine Einwendungen sind vollkommener Quatsch. Bisher hat sich lediglich nur eine, nunmehr von dir gescholtene, Zeitung die Mühe gemacht, hinter die Fassade zu blicken. Sonst war es den Einen genehm, weil es gut in den Kram passt(e) und den Anderen war es Wurscht, weil sie diesem Blog genau den Wert beimessen, den er hat - oder sollte man sagen: hatte, bevor er medial zu diesem Investigativ-Möchtegern-Netzwerk aufgeblasen wurde.
Aber auch dazu gibt es weitere Artikel im anderen Thread. Findest du schon. |
Du nimmst den Mund etwas voll.
Den Dialog hier kann jeder nachlesen und sich selbst ein Urteil bilden.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#2004638) Verfasst am: 03.06.2015, 22:20 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | .... |
Ich sehe schon, dass dich der Verweis auf den MH-17 Thread überfordert hat. Dann halt hier: Deine Einwendungen sind vollkommener Quatsch. Bisher hat sich lediglich nur eine, nunmehr von dir gescholtene, Zeitung die Mühe gemacht, hinter die Fassade zu blicken. Sonst war es den Einen genehm, weil es gut in den Kram passt(e) und den Anderen war es Wurscht, weil sie diesem Blog genau den Wert beimessen, den er hat - oder sollte man sagen: hatte, bevor er medial zu diesem Investigativ-Möchtegern-Netzwerk aufgeblasen wurde.
Aber auch dazu gibt es weitere Artikel im anderen Thread. Findest du schon. |
Du nimmst den Mund etwas voll.
Den Dialog hier kann jeder nachlesen und sich selbst ein Urteil bilden. |
Du erscheinst hier auch ziemlich selbstsicher... Dein Ad Hominem-Vorwurf hat mich spontan an den hier erinnert...
https://www.youtube.com/watch?v=dCnE8XezfXs
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2004652) Verfasst am: 04.06.2015, 00:01 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | .... |
Ich sehe schon, dass dich der Verweis auf den MH-17 Thread überfordert hat. Dann halt hier: Deine Einwendungen sind vollkommener Quatsch. Bisher hat sich lediglich nur eine, nunmehr von dir gescholtene, Zeitung die Mühe gemacht, hinter die Fassade zu blicken. Sonst war es den Einen genehm, weil es gut in den Kram passt(e) und den Anderen war es Wurscht, weil sie diesem Blog genau den Wert beimessen, den er hat - oder sollte man sagen: hatte, bevor er medial zu diesem Investigativ-Möchtegern-Netzwerk aufgeblasen wurde.
Aber auch dazu gibt es weitere Artikel im anderen Thread. Findest du schon. |
Du nimmst den Mund etwas voll.
Den Dialog hier kann jeder nachlesen und sich selbst ein Urteil bilden. |
Du musst schon damit leben, dass ich dir auf die mir entgegen gebrachte Art antworte. So lange du also die an andere gestellten Ansprüche nicht im geringsten selbst zu beherzigen weißt (ad hominem, ad personam, ad et cetera pp), kannst du dir dein blasiertes Gelaber sparen. Damit beeindruckst du schon lange niemanden mehr.
Und jetzt 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
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| (#2004663) Verfasst am: 04.06.2015, 02:18 Titel: |
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2004683) Verfasst am: 04.06.2015, 09:50 Titel: |
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Dazu: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2004443#2004443 passend auch noch auf den NDS:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=24889
| Zitat: | Etikettenverteilung als Strategie zur Abwehr der Medienkritik
Verantwortlich: Albrecht Müller
Die Kritik am Versagen vieler Medien, an ihren Manipulationsversuchen und unterlassener Information beginnt zu wirken. Viele Medien fürchten um ihre Glaubwürdigkeit. In dieser Situation wäre es angebracht, wenn Meinungsmacher und Kritiker ins Gespräch kämen. Das funktioniert offensichtlich nicht. Stattdessen haben einige maßgebliche Medien begonnen, sich auf seltsame – man könnte auch sagen: auf unerträgliche – Weise zu wehren. Sie verteilen Etiketten. Meist diffamierende Etiketten.
... |
(Weiterlesen)
Dazu dann auch gleich noch ein Beispiel von "gut gemeint =/= gut gemacht" in der "Welt" anhand zweier Beispiele:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article139758804/Wenn-Medienkritik-zur-Medienverachtung-wird.html
Obwohl um Abstand und Selbstkritik bemüht, kommt man auch hier nicht um die Verwendung stereotyper Etikettierungen herum und belässt es dann auch im Schlusssatz bei einem einprägenden Beispiel: "Medienverächter". Auf den Begriff kann man aber auch nur kommen, wenn man sich, bzw. sein eigenes Medium als den "Nabel der Welt" betrachtet und andere eben auch zuhauf nicht verachtend konsumierte Medien der Medienkritiker als nebensächlich bis nicht vorhanden ansieht.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2004692) Verfasst am: 04.06.2015, 10:32 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Dazu: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2004443#2004443 passend auch noch auf den NDS:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=24889
| Zitat: | Etikettenverteilung als Strategie zur Abwehr der Medienkritik
Verantwortlich: Albrecht Müller
Die Kritik am Versagen vieler Medien, an ihren Manipulationsversuchen und unterlassener Information beginnt zu wirken. Viele Medien fürchten um ihre Glaubwürdigkeit. In dieser Situation wäre es angebracht, wenn Meinungsmacher und Kritiker ins Gespräch kämen. Das funktioniert offensichtlich nicht. Stattdessen haben einige maßgebliche Medien begonnen, sich auf seltsame – man könnte auch sagen: auf unerträgliche – Weise zu wehren. Sie verteilen Etiketten. Meist diffamierende Etiketten.
... |
(Weiterlesen)
Dazu dann auch gleich noch ein Beispiel von "gut gemeint =/= gut gemacht" in der "Welt" anhand zweier Beispiele:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article139758804/Wenn-Medienkritik-zur-Medienverachtung-wird.html
Obwohl um Abstand und Selbstkritik bemüht, kommt man auch hier nicht um die Verwendung stereotyper Etikettierungen herum und belässt es dann auch im Schlusssatz bei einem einprägenden Beispiel: "Medienverächter". Auf den Begriff kann man aber auch nur kommen, wenn man sich, bzw. sein eigenes Medium als den "Nabel der Welt" betrachtet und andere eben auch zuhauf nicht verachtend konsumierte Medien der Medienkritiker als nebensächlich bis nicht vorhanden ansieht. |
Das sind ja alles schöne Texte, die Du da zitierst.
Das Thema, das da beschrieben wird, ist Diffamierung ohne Beleg. Und genau das findet z.B. in dem von Dir zitierten TAZ-Artikel statt. Beleg ist nicht, dass man sich darüber auslässt, wie sich ein Autor von seiner Frau aushalten lässt, das ist persönliche Diffamierung*. Ein Beleg zur Qualität journalistischer Arbeit bzw. der Kritik daran kann nur in der Sache gefunden werden.
* Wenn sich jemand 5 Jahre in diesem speziellen Forum herumtreibt, gehe ich normalerweise davon aus, dass er zumindest nach diesen 5 Jahren in der Argumentationstheorie soweit bewandert ist, dass ihm sofort klar ist, dass er gerade nicht wirklich argumentiert, wenn man ihn drauf aufmerksam macht, dass sein Argument ein ad personam oder ad hominem ist (in diesem Fall = persönliche Diffamierung, nur ist das eine moralische Wertung und keine Klassifizierung des Argumentationstyps). Das sind übrigens gängige Begriffe aus der Argumentationstheorie für bestimmte Typen von Argumenten. Die Argumemtationstheorie gehört zur klassischen Logik und ist Teil der Rhetorik. Und das ist die Ebene, in die man sich automatisch begibt, wenn man sich aus der Diskussion entfernt, um über die Diskussion zu reden. Eigentlich ein regelmäßiger Standard in diesem Forum und kein Grund von Basiertheit zu reden.
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