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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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 (#2009180) Verfasst am: 03.07.2015, 21:29 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten |
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner |
Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss). |
Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird. |
Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.
Meine Fresse! |
Nun gut, vrolijke wurde schon ermahnt...ich würde brücksichtigen, dass vorlijke eben kein Muttersprachler deutsch ist und er sich der negativen Konnotation des Wortes Zecke im Deutschen nicht unbedingt bewustt gewesen sein muss
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2009181) Verfasst am: 03.07.2015, 21:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten |
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner |
Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss). |
Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird. |
Und du hast wirklich den gesamten Verlauf verfolgt und dir nicht ddein Urteil nur an dem obigen Zitat gebildet?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2009188) Verfasst am: 03.07.2015, 21:52 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten |
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner |
Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss). |
Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird. |
Und du hast wirklich den gesamten Verlauf verfolgt und dir nicht ddein Urteil nur an dem obigen Zitat gebildet? |
Ich verfolge diesen Thread schon einige Zeit meist schweigend und mit wachsendem Amusement. 
Und ja, dieseHolzerei wird seit laengerem schon von beiden Seiten der Barrikade ganz leidenschaftlich praktiziert.
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2009189) Verfasst am: 03.07.2015, 21:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten |
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner |
Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss). |
Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird. |
Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.
Meine Fresse! |
Nun gut, vrolijke wurde schon ermahnt...ich würde brücksichtigen, dass vorlijke eben kein Muttersprachler deutsch ist und er sich der negativen Konnotation des Wortes Zecke im Deutschen nicht unbedingt bewustt gewesen sein muss |
Nun ja, dass eine "Zecke" ein Parasit ist, muesste auch dem "Nichtmuttersprachler" klar sein und dass sich dies nicht mit den Forenregeln vertraegt, einem Moderator auch.
Was ich ihm allerdings zugestehe ist, dass ihm vielleicht nicht klar war, dass der Ausdruck "Zecke" im deutschen Sprachraum ein von Rechtsradikalen gern verwendetes Schimpfwort ist um Linke jeder Art (oder was sie dafuer halten) zu diffamieren.
Obwohl das in diesem Kontext, wo ja ein rechtes Putschregime verteidigt werden soll, so ganz prima passen wuerde. Aber das moechte ich vroljike nun wirklich nicht unterstellen, dass ihm dieser Kontext bewusst war als er formulierte.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2009190) Verfasst am: 03.07.2015, 22:04 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.
Meine Fresse! |
Nun gut, vrolijke wurde schon ermahnt...ich würde brücksichtigen, dass vorlijke eben kein Muttersprachler deutsch ist und er sich der negativen Konnotation des Wortes Zecke im Deutschen nicht unbedingt bewustt gewesen sein muss |
Nun ja, dass eine "Zecke" ein Parasit ist, muesste auch dem "Nichtmuttersprachler" klar sein und dass sich dies nicht mit den Forenregeln vertraegt, einem Moderator auch.
Was ich ihm allerdings zugestehe ist, dass ihm vielleicht nicht klar war, dass der Ausdruck "Zecke" im deutschen Sprachraum ein von Rechtsradikalen gern verwendetes Schimpfwort ist um Linke jeder Art (oder was sie dafuer halten) zu diffamieren.
Obwohl das in diesem Kontext, wo ja ein rechtes Putschregime verteidigt werden soll, so ganz prima passen wuerde. Aber das moechte ich vroljike nun wirklich nicht unterstellen, dass ihm dieser Kontext bewusst war als er formulierte. |
Na ja, es zeigt aber zumindest, zu welchen sprachlichen Strukturen so eine *Vaterlandsverteidigung* (im weitesten Sinne) führen kann. Gegen die *gottlosen*, gegen die *vaterlandslosen* Gesellen - diese Kämpfe gegen den *Feind im inneren* (- der sich quasi im eigenen Pelz eingenistet hat -) führen nicht nur zu ähnlichen Denkmustern, sondern auch zu ähnlichen Sprachmustern.
O.k. weiter mit dem eigentlichen Thema ...-
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2009191) Verfasst am: 03.07.2015, 22:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten |
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner |
Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss). |
Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird. |
Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.
Meine Fresse! |
Nun gut, vrolijke wurde schon ermahnt...ich würde brücksichtigen, dass vorlijke eben kein Muttersprachler deutsch ist und er sich der negativen Konnotation des Wortes Zecke im Deutschen nicht unbedingt bewustt gewesen sein muss |
Nun ja, dass eine "Zecke" ein Parasit ist, muesste auch dem "Nichtmuttersprachler" klar sein und dass sich dies nicht mit den Forenregeln vertraegt, einem Moderator auch.
Was ich ihm allerdings zugestehe ist, dass ihm vielleicht nicht klar war, dass der Ausdruck "Zecke" im deutschen Sprachraum ein von Rechtsradikalen gern verwendetes Schimpfwort ist um Linke jeder Art (oder was sie dafuer halten) zu diffamieren.
Obwohl das in diesem Kontext, wo ja ein rechtes Putschregime verteidigt werden soll, so ganz prima passen wuerde. Aber das moechte ich vroljike nun wirklich nicht unterstellen, dass ihm dieser Kontext bewusst war als er formulierte. |
Darauf wollte ich auch hinaus
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2009396) Verfasst am: 05.07.2015, 09:56 Titel: |
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bei so viel Verniedlichung, geht nur mehr Ironie...
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Es haben irgendwelche Gespräche stattgefunden, die im beiderseitigen Einverständnis keinen Niederschlag im Vertrag gefunden haben. |
jou - ein unverbindlicher Kaffeeplausch - eventuell ist das Wort NATO mal nebenbei gefallen...
Die Aussagen/Notizen von Genscher, Baker, Gorbatschow etc. werden von "Putin-Verstehern" zu denen offenbar auch die Ami-Historikerin gehört, einfach missinterpretiert.
| fwo hat folgendes geschrieben: |
All das, was binden soll, kommt normalerweise in einen Vertrag.
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korrekt - Abmachungen zw. Staaten/Politikern gab's immer, ausschliesslich nur in Schriftform - dieses "Faktum" ist historisch eindeutig "bewiesen"...
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Was mehr? Wie im richtigen Leben halt. ... |
jepp - und da nennt man sowas den Freund "über den Tisch ziehen" und wenn der dann sauer reagiert wasche man seine Hände in Unschuld...
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2009430) Verfasst am: 05.07.2015, 11:56 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
jepp - und da nennt man sowas den Freund "über den Tisch ziehen" und wenn der dann sauer reagiert wasche man seine Hände in Unschuld... |
Als ich mir das Teil aus dem Stern durchgelesen hatte, war ich am Anfang wahrscheinlich ca Deiner Meinung.
Die Frage, die ich mir dann gestellt habe, und die man sich meiner Meinung nach stellen muss - es handelte sich ja nicht wirklich um Freunde, sonder man sprach eigentlich das erste Mal seit langer Zeit weitergehend miteinander - warum haben due Russen einen Passus, der ihnen so wichtig war, nicht mit den den Vertrag übernommen?
Wegen der plötzlich ausgebrochenen Freundschaft am Ende des kalten Krieges sollen die Russen alle Vorsicht fahren lassen haben? So sehr ich Gorbatschoff bewundere, so sehr war mir von Anfang an klar, dass er innenpolitisch auf einer Säbelklinge tanzte - da waren mit Sicherheit auch noch alte Hardliner mit im Trupp, die auf ihn aufpassen sollten. Und die mussten auch überzeugt werden, dass dieser Passus nicht mit in den Vertrag kommt.
Das ist die Stelle, bei der ich davon ausgehe, dass uns Informationen fehlen.
p.s. Dass speziell das Verhalten in der Ukraine angesichts russischer Nationalgefühle nach dem Zusammenbruch der SU, die auch von jedem Staatsmann, der weiterhin im Sattel bleiben will, bedient werden müssen, eine politische Dummheit war, darüber brauchen wir uns nicht zu streiten. Aber eine gewisse Vorhersehbarkeit dieser Aktion ist keine Rechtfertigung für eine militärische Invasion. Dieser schwarze Peter liegt eindeutig bei Putin, und selbst, wenn ich das mit dem "über den Tisch ziehen" so ehen würde, verantwortet er hier einen Ebenenwechsel.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2009442) Verfasst am: 05.07.2015, 12:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
jepp - und da nennt man sowas den Freund "über den Tisch ziehen" und wenn der dann sauer reagiert wasche man seine Hände in Unschuld... |
Als ich mir das Teil aus dem Stern durchgelesen hatte, war ich am Anfang wahrscheinlich ca Deiner Meinung.
Die Frage, die ich mir dann gestellt habe, und die man sich meiner Meinung nach stellen muss - es handelte sich ja nicht wirklich um Freunde, sonder man sprach eigentlich das erste Mal seit langer Zeit weitergehend miteinander - warum haben due Russen einen Passus, der ihnen so wichtig war, nicht mit den den Vertrag übernommen?
Wegen der plötzlich ausgebrochenen Freundschaft am Ende des kalten Krieges sollen die Russen alle Vorsicht fahren lassen haben? So sehr ich Gorbatschoff bewundere, so sehr war mir von Anfang an klar, dass er innenpolitisch auf einer Säbelklinge tanzte - da waren mit Sicherheit auch noch alte Hardliner mit im Trupp, die auf ihn aufpassen sollten. Und die mussten auch überzeugt werden, dass dieser Passus nicht mit in den Vertrag kommt.
Das ist die Stelle, bei der ich davon ausgehe, dass uns Informationen fehlen. |
Muss nicht sein. Das Problem war wohl, dass die Zusage nicht schriftlich fixiert wurde, weil Gorbatschow aus lauter politischer Naivität annahm, man könne dem Westen trauen. Politische Dummheit kann hier durchaus der Grund sein für die jetzige Situation, der sich Russland gegenüber sieht. Es droht ja demnächst die Stationierung von Atomwaffen in der Ukraine.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | p.s. Dass speziell das Verhalten in der Ukraine angesichts russischer Nationalgefühle nach dem Zusammenbruch der SU, die auch von jedem Staatsmann, der weiterhin im Sattel bleiben will, bedient werden müssen, eine politische Dummheit war, darüber brauchen wir uns nicht zu streiten. Aber eine gewisse Vorhersehbarkeit dieser Aktion ist keine Rechtfertigung für eine militärische Invasion. Dieser schwarze Peter liegt eindeutig bei Putin, und selbst, wenn ich das mit dem "über den Tisch ziehen" so ehen würde, verantwortet er hier einen Ebenenwechsel. |
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...-
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Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2009448) Verfasst am: 05.07.2015, 14:15 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...- |
Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?
Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2009449) Verfasst am: 05.07.2015, 14:35 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...- |
Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?
Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.) |
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2009452) Verfasst am: 05.07.2015, 15:05 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...- |
Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?
Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.) |
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier... |
Spätestens in dem Moment, in dem die Mächte USA und Europa zu dem Schluss kommen, dass ein Wirtschaftskrieg gegen Russland nicht mehr reicht, um das Land nieder zu zwingen, werden verstärkt auch militärische Optionen erwogen werden.
Aber um diese Optionen überhaupt zu haben, um hier ein drastisches Erpressungspotenzial in der Hand zu halten, braucht es entsprechender Vorbereitungen wie etwa der Stationierung der NATO-Länder in der Ukraine ...-
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2009456) Verfasst am: 05.07.2015, 15:31 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier... |
Kein Problem, wenn ein Mächtiger deine Münchner Wohnung übernehmen möchte (was du nicht willst) und der rundrum in deiner Nachbarschaft Leute unterstützt um sein Ziel zu erreichen, dann komm du auch nicht mit "verletzten Eitelkeiten" und lass dich eben vertreiben. Sieh zu wo du bleibst.
Das wir hier über das weltweit mächtigste Militärbündnis reden welches einem Land immer mehr 'auf die Pelle rückt' ist schon noch klar?! Hier geht es nicht um ein McDonalds welches direkt neben einem Burgerking aufmacht.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2009461) Verfasst am: 05.07.2015, 15:58 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier... |
Kein Problem, wenn ein Mächtiger deine Münchner Wohnung übernehmen möchte (was du nicht willst) und der rundrum in deiner Nachbarschaft Leute unterstützt um sein Ziel zu erreichen, dann komm du auch nicht mit "verletzten Eitelkeiten" und lass dich eben vertreiben. Sieh zu wo du bleibst.
Das wir hier über das weltweit mächtigste Militärbündnis reden welches einem Land immer mehr 'auf die Pelle rückt' ist schon noch klar?! Hier geht es nicht um ein McDonalds welches direkt neben einem Burgerking aufmacht. |
Ich bin auch kein fieses Arschloch, das seine Nachbarn bedroht 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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| (#2009462) Verfasst am: 05.07.2015, 16:01 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...- |
Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?
Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.) |
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier... |
Spätestens in dem Moment, in dem die Mächte USA und Europa zu dem Schluss kommen, dass ein Wirtschaftskrieg gegen Russland nicht mehr reicht, um das Land nieder zu zwingen, werden verstärkt auch militärische Optionen erwogen werden.
Aber um diese Optionen überhaupt zu haben, um hier ein drastisches Erpressungspotenzial in der Hand zu halten, braucht es entsprechender Vorbereitungen wie etwa der Stationierung der NATO-Länder in der Ukraine ...- |
Klar, die NATO wird Russland erpressen mit "wir überfallen dich"... es geht wohl eher darum, die Russen von den Nachbarländern wegzuhalten (Edit: natürlich nicht nur militärisch, sondern auch ökonomisch). Angriffskrieg auf Russland, das ist soooo 1941. Leg mal deine Geschichtsbücher weg, die verbraten dir das Hirn, Don Skeptikotte...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2009465) Verfasst am: 05.07.2015, 16:20 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier... |
Kein Problem, wenn ein Mächtiger deine Münchner Wohnung übernehmen möchte (was du nicht willst) und der rundrum in deiner Nachbarschaft Leute unterstützt um sein Ziel zu erreichen, dann komm du auch nicht mit "verletzten Eitelkeiten" und lass dich eben vertreiben. Sieh zu wo du bleibst.
Das wir hier über das weltweit mächtigste Militärbündnis reden welches einem Land immer mehr 'auf die Pelle rückt' ist schon noch klar?! Hier geht es nicht um ein McDonalds welches direkt neben einem Burgerking aufmacht. |
Was man dabei aber nicht unterschlagen sollte, ist, dass es sich um ein Militärbündnis relativ demokratischer Staaten handelt. Mal einen kleinen Rücksprung in der Zeit: Ende der 70er, kalter Krieg at ists best.
Ich war mit meiner Freundin in Berlin, natürlich auch mal in Berlin-Ost, und da aus Neugier im Museum für deutsche Geschichte, indem wir aus Zufall einen jungen DDR-Bürger trafen, der sich das nochmal alles im Zusammenhang ansehen wollte: Er hatte gerade sein Geschichtsstudium abgeschlossen und den Vertrag als zukünftiger Lehrer für die Grenztruppen in der Tasche. Die sollte er auf Linientreue halten.
Als der mir was davon erzählen wollte, wie aggressiv wir seien, musste ich lachen (ich war zwar aus Gründen, die ich hier nicht auseinanderpuzzlen will, beim Bund gewesen, aber ich war da als Fremdköper, der auch Verdauungsbeschwerden bis hin zu Würgereizen auslöste - ich hatte mir also meinen Blick von Außen erhalten.)
Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."
Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....
Zwei oder drei Jahre später gab es dann in irgendeinem Magazin Spiegel? Stern? einen Bericht über die mangelnde Motivation in der Truppe - das war also nicht nur mir aufgefallen.
Das ist heute eher noch stärker so als in den 70ern. Wenn man hier Leute für Auslandsabenteuer mit Y-Reisen sucht, dann sind das im Endeffekt relativ kleine Zahlen, die man noch als freiwillige mit irgendeiner Motivation zusammenbekommt. Aber für einen Krieg, wie Du ihn hier ansprichst, gibt es hier keine Soldate, bei den anderen Europäern auch nicht und mit großer Wahrscheinlichkeit auch in den USA nicht. Und wir haben eine Presse, die vielleicht Fehler hat, aber insgesamt erheblich freier ist als im Osten und Euer beliebter RT darf hier auch senden. Auch von daher sind denkbar schlechte Voraussetung zur Schaffung dieser Motivation. Die ist im Osten, wie man sehen kann, leichter herzustellen.
Also: Lass diese Märchen. Wenn Du sie wirklich glaubst, ist das ein persönliches Problem von Dir.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker
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| (#2009467) Verfasst am: 05.07.2015, 16:24 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...- |
Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?
Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.) |
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier... |
Spätestens in dem Moment, in dem die Mächte USA und Europa zu dem Schluss kommen, dass ein Wirtschaftskrieg gegen Russland nicht mehr reicht, um das Land nieder zu zwingen, werden verstärkt auch militärische Optionen erwogen werden.
Aber um diese Optionen überhaupt zu haben, um hier ein drastisches Erpressungspotenzial in der Hand zu halten, braucht es entsprechender Vorbereitungen wie etwa der Stationierung der NATO-Länder in der Ukraine ...- |
Klar, die NATO wird Russland erpressen mit "wir überfallen dich"... es geht wohl eher darum, die Russen von den Nachbarländern wegzuhalten (Edit: natürlich nicht nur militärisch, sondern auch ökonomisch). Angriffskrieg auf Russland, das ist soooo 1941. Leg mal deine Geschichtsbücher weg, die verbraten dir das Hirn, Don Skeptikotte... |
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.
Die ökonomischen Gründe dafür sind heute nicht entfallen. Auch sind die Gruppen, die damals einen unheilbaren Drang nach Osten verspürten immer noch da.
Nur die Bewaffnung, die hat sich *verbessert*.
Solche Professoren wie Münkler raten übrigens genau so wie du dazu, die Geschichte einfach zu vergessen und so zu tun, als sei der Imperialismus irgendwo heimlich verhungert, ohne dass es jemand gemerkt hätte. Friede seiner Seele, der arme, verhungerte Imperialismus von früher, den es eigentlich gar nicht gab.
Und wenn doch, dann war es schon damals nur Verteidigung (---> Nolte). 
AD, du bist schon ein besonderer Geschichtswegerklärungsexperte ...-
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Skeptiker
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| (#2009472) Verfasst am: 05.07.2015, 16:34 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier... |
Kein Problem, wenn ein Mächtiger deine Münchner Wohnung übernehmen möchte (was du nicht willst) und der rundrum in deiner Nachbarschaft Leute unterstützt um sein Ziel zu erreichen, dann komm du auch nicht mit "verletzten Eitelkeiten" und lass dich eben vertreiben. Sieh zu wo du bleibst.
Das wir hier über das weltweit mächtigste Militärbündnis reden welches einem Land immer mehr 'auf die Pelle rückt' ist schon noch klar?! Hier geht es nicht um ein McDonalds welches direkt neben einem Burgerking aufmacht. |
Was man dabei aber nicht unterschlagen sollte, ist, dass es sich um ein Militärbündnis relativ demokratischer Staaten handelt. Mal einen kleinen Rücksprung in der Zeit: Ende der 70er, kalter Krieg at ists best.
Ich war mit meiner Freundin in Berlin, natürlich auch mal in Berlin-Ost, und da aus Neugier im Museum für deutsche Geschichte, indem wir aus Zufall einen jungen DDR-Bürger trafen, der sich das nochmal alles im Zusammenhang ansehen wollte: Er hatte gerade sein Geschichtsstudium abgeschlossen und den Vertrag als zukünftiger Lehrer für die Grenztruppen in der Tasche. Die sollte er auf Linientreue halten.
Als der mir was davon erzählen wollte, wie aggressiv wir seien, musste ich lachen (ich war zwar aus Gründen, die ich hier nicht auseinanderpuzzlen will, beim Bund gewesen, aber ich war da als Fremdköper, der auch Verdauungsbeschwerden bis hin zu Würgereizen auslöste - ich hatte mir also meinen Blick von Außen erhalten.)
Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."
Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....
Zwei oder drei Jahre später gab es dann in irgendeinem Magazin Spiegel? Stern? einen Bericht über die mangelnde Motivation in der Truppe - das war also nicht nur mir aufgefallen.
Das ist heute eher noch stärker so als in den 70ern. Wenn man hier Leute für Auslandsabenteuer mit Y-Reisen sucht, dann sind das im Endeffekt relativ kleine Zahlen, die man noch als freiwillige mit irgendeiner Motivation zusammenbekommt. Aber für einen Krieg, wie Du ihn hier ansprichst, gibt es hier keine Soldate, bei den anderen Europäern auch nicht und mit großer Wahrscheinlichkeit auch in den USA nicht. Und wir haben eine Presse, die vielleicht Fehler hat, aber insgesamt erheblich freier ist als im Osten und Euer beliebter RT darf hier auch senden. Auch von daher sind denkbar schlechte Voraussetung zur Schaffung dieser Motivation. Die ist im Osten, wie man sehen kann, leichter herzustellen.
Also: Lass diese Märchen. Wenn Du sie wirklich glaubst, ist das ein persönliches Problem von Dir. |
Das läuft ja auch anders:
Milsovevic war Hitler. Hussein war Hitler. Putin wird Hitler.
Und dafür findest du immer einige SPIEGEL-lesende Soldaten. Oder willst du etwa einen Hitler zulassen?
Mach mir keine Schande und verteidige diese *offene Gesellschaft* ...-! 
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AdvocatusDiaboli
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| (#2009473) Verfasst am: 05.07.2015, 16:35 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...- |
Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?
Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.) |
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier... |
Spätestens in dem Moment, in dem die Mächte USA und Europa zu dem Schluss kommen, dass ein Wirtschaftskrieg gegen Russland nicht mehr reicht, um das Land nieder zu zwingen, werden verstärkt auch militärische Optionen erwogen werden.
Aber um diese Optionen überhaupt zu haben, um hier ein drastisches Erpressungspotenzial in der Hand zu halten, braucht es entsprechender Vorbereitungen wie etwa der Stationierung der NATO-Länder in der Ukraine ...- |
Klar, die NATO wird Russland erpressen mit "wir überfallen dich"... es geht wohl eher darum, die Russen von den Nachbarländern wegzuhalten (Edit: natürlich nicht nur militärisch, sondern auch ökonomisch). Angriffskrieg auf Russland, das ist soooo 1941. Leg mal deine Geschichtsbücher weg, die verbraten dir das Hirn, Don Skeptikotte... |
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.
Die ökonomischen Gründe dafür sind heute nicht entfallen. Auch sind die Gruppen, die damals einen unheilbaren Drang nach Osten verspürten immer noch da.
Nur die Bewaffnung, die hat sich *verbessert*.
Solche Professoren wie Münkler raten übrigens genau so wie du dazu, die Geschichte einfach zu vergessen und so zu tun, als sei der Imperialismus irgendwo heimlich verhungert, ohne dass es jemand gemerkt hätte. Friede seiner Seele, der arme, verhungerte Imperialismus von früher, den es eigentlich gar nicht gab.
Und wenn doch, dann war es schon damals nur Verteidigung (---> Nolte).
AD, du bist schon ein besonderer Geschichtswegerklärungsexperte ...- |
Du redest Bullshit. Natürlich rollte 1941 ein Vernichtungskrieg der Deutschen über die Sowjetunion, das bestreiten allenfalls Typen wie achim. Man soll nicht Geschichte vergessen, aber auch nicht Geschichte als Gegenwart missbrauchen. Was du ständig tust. Oha, und ich komm Dir gleich mit den Polen, denen 1939 auch ein paar Russen, pardon Sowjets entgegenrollten. Weil die Russen ja so schon immer so friedlich sind, leben sie auch in Wladiwostok...
Und vergessen wir eins nicht: Deutschland und Frankreich waren jahrhundertelang Erzfeinde, und leben seit 1945 fast schon brüderlich zusammen. Was sagen deine Geschichtsbücher denn dazu? Bestimmt nicht viel...
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sehr gut
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| (#2009476) Verfasst am: 05.07.2015, 16:45 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Also: Lass diese Märchen. Wenn Du sie wirklich glaubst, ist das ein persönliches Problem von Dir. |
Dito
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sehr gut
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| (#2009478) Verfasst am: 05.07.2015, 16:54 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte. |
Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen.
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AdvocatusDiaboli
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| (#2009479) Verfasst am: 05.07.2015, 16:59 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte. |
Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen. |
Oder missbraucht von politischen Blindgängern.
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Skeptiker
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| (#2009498) Verfasst am: 05.07.2015, 19:24 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.
Die ökonomischen Gründe dafür sind heute nicht entfallen. Auch sind die Gruppen, die damals einen unheilbaren Drang nach Osten verspürten immer noch da.
Nur die Bewaffnung, die hat sich *verbessert*.
Solche Professoren wie Münkler raten übrigens genau so wie du dazu, die Geschichte einfach zu vergessen und so zu tun, als sei der Imperialismus irgendwo heimlich verhungert, ohne dass es jemand gemerkt hätte. Friede seiner Seele, der arme, verhungerte Imperialismus von früher, den es eigentlich gar nicht gab.
Und wenn doch, dann war es schon damals nur Verteidigung (---> Nolte).
AD, du bist schon ein besonderer Geschichtswegerklärungsexperte ...- |
Du redest Bullshit. Natürlich rollte 1941 ein Vernichtungskrieg der Deutschen über die Sowjetunion, das bestreiten allenfalls Typen wie achim. Man soll nicht Geschichte vergessen, aber auch nicht Geschichte als Gegenwart missbrauchen. Was du ständig tust. Oha, und ich komm Dir gleich mit den Polen, denen 1939 auch ein paar Russen, pardon Sowjets entgegenrollten. Weil die Russen ja so schon immer so friedlich sind, leben sie auch in Wladiwostok...
Und vergessen wir eins nicht: Deutschland und Frankreich waren jahrhundertelang Erzfeinde, und leben seit 1945 fast schon brüderlich zusammen. Was sagen deine Geschichtsbücher denn dazu? Bestimmt nicht viel... |
Doch doch, die geben eindeutig Aufschluss darüber.
Im ersten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff gegen Russland den Franzosen den Krieg, weil Frankreich damals mit Russland verbündet war.
Im zweiten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff auf Polen - als Vorstufe und Vorbereitung des Angriffs auf Russland! - ebenfalls Frankreich den Krieg bzw. führte diesen einfach, weil Frankreich seinerzeit mit Polen verbündet war.
Überhaupt versuchte der deutsche Imperialismus vor seinem Hauptstoß gen Osten sich zuvor den Rücken frei zu schießen.
Jetzt ist es so, dass Deutschland Frankreich und andere starke Verbündete auf seiner Seite hat und als Teil von EU und NATO außerdem zunächst mal andere Möglichkeiten hat, um - erneut - Russland zu schwächen - durch einen Wirtschaftskrieg erst einmal.
Aber bereits der Putsch und das Regime in der Ukraine wurde auch von Deutschland aus unterstützt, in vielfältiger Art und Weise bis heute. Der Westen - und im Zentrum Deutschland und die USA - will die Ukraine als eines der letzten Bruchstücke und auf jeden Fall fetteste Bruchstück aus dem ehemaligen Bündnisbereich Russlands heraus lösen und sich abermals an die russische Grenze robben, so wie in bereits in zwei Weltkriegen zuvor.
Jetzt frage ich mal dich:
Wie kannst du es erklären, dass Deutschland sich ein drittes Mal innerhalb von 100 Jahren an der russischen Grenze rumtreibt und zum dritten Mal konkret in der Ukraine, ebenfalls zum dritten Mal dabei mit vergleichbaren politischen Kräften koaliert?
Wie sieht deine Antwort aus? Öffne mir die Augen und bringe mir ein Aha-Erlebnis, welches mir derzeit noch fehlt ...-! 
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AdvocatusDiaboli
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| (#2009502) Verfasst am: 05.07.2015, 19:36 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.
Die ökonomischen Gründe dafür sind heute nicht entfallen. Auch sind die Gruppen, die damals einen unheilbaren Drang nach Osten verspürten immer noch da.
Nur die Bewaffnung, die hat sich *verbessert*.
Solche Professoren wie Münkler raten übrigens genau so wie du dazu, die Geschichte einfach zu vergessen und so zu tun, als sei der Imperialismus irgendwo heimlich verhungert, ohne dass es jemand gemerkt hätte. Friede seiner Seele, der arme, verhungerte Imperialismus von früher, den es eigentlich gar nicht gab.
Und wenn doch, dann war es schon damals nur Verteidigung (---> Nolte).
AD, du bist schon ein besonderer Geschichtswegerklärungsexperte ...- |
Du redest Bullshit. Natürlich rollte 1941 ein Vernichtungskrieg der Deutschen über die Sowjetunion, das bestreiten allenfalls Typen wie achim. Man soll nicht Geschichte vergessen, aber auch nicht Geschichte als Gegenwart missbrauchen. Was du ständig tust. Oha, und ich komm Dir gleich mit den Polen, denen 1939 auch ein paar Russen, pardon Sowjets entgegenrollten. Weil die Russen ja so schon immer so friedlich sind, leben sie auch in Wladiwostok...
Und vergessen wir eins nicht: Deutschland und Frankreich waren jahrhundertelang Erzfeinde, und leben seit 1945 fast schon brüderlich zusammen. Was sagen deine Geschichtsbücher denn dazu? Bestimmt nicht viel... |
Doch doch, die geben eindeutig Aufschluss darüber.
Im ersten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff gegen Russland den Franzosen den Krieg, weil Frankreich damals mit Russland verbündet war.
Im zweiten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff auf Polen - als Vorstufe und Vorbereitung des Angriffs auf Russland! - ebenfalls Frankreich den Krieg bzw. führte diesen einfach, weil Frankreich seinerzeit mit Polen verbündet war.
Überhaupt versuchte der deutsche Imperialismus vor seinem Hauptstoß gen Osten sich zuvor den Rücken frei zu schießen.
Jetzt ist es so, dass Deutschland Frankreich und andere starke Verbündete auf seiner Seite hat und als Teil von EU und NATO außerdem zunächst mal andere Möglichkeiten hat, um - erneut - Russland zu schwächen - durch einen Wirtschaftskrieg erst einmal.
Aber bereits der Putsch und das Regime in der Ukraine wurde auch von Deutschland aus unterstützt, in vielfältiger Art und Weise bis heute. Der Westen - und im Zentrum Deutschland und die USA - will die Ukraine als eines der letzten Bruchstücke und auf jeden Fall fetteste Bruchstück aus dem ehemaligen Bündnisbereich Russlands heraus lösen und sich abermals an die russische Grenze robben, so wie in bereits in zwei Weltkriegen zuvor.
Jetzt frage ich mal dich:
Wie kannst du es erklären, dass Deutschland sich ein drittes Mal innerhalb von 100 Jahren an der russischen Grenze rumtreibt und zum dritten Mal konkret in der Ukraine, ebenfalls zum dritten Mal dabei mit vergleichbaren politischen Kräften koaliert?
Wie sieht deine Antwort aus? Öffne mir die Augen und bringe mir ein Aha-Erlebnis, welches mir derzeit noch fehlt ...-! |
Weil Deutschland einen Angriffskrieg plant. Du hast mir die Augen geöffnet.  Die Einberufungsbefehle sind wohl schon im Druck. Ich bin auf dem Weg in die Schweiz, nein, das ist zu nah für die russischen Atombomben... Irgendein Land, das Deserteure nicht ausweist. Nauru?
Ich hoffe, du hattest ein schönes Aha-Erlebnis...
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fwo
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| (#2009503) Verfasst am: 05.07.2015, 19:44 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ....
Im ersten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff gegen Russland den Franzosen den Krieg, weil Frankreich damals mit Russland verbündet war.
Im zweiten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff auf Polen - als Vorstufe und Vorbereitung des Angriffs auf Russland! - ebenfalls Frankreich den Krieg bzw. führte diesen einfach, weil Frankreich seinerzeit mit Polen verbündet war.
Überhaupt versuchte der deutsche Imperialismus vor seinem Hauptstoß gen Osten sich zuvor den Rücken frei zu schießen.
Jetzt ist es so, dass Deutschland Frankreich und andere starke Verbündete auf seiner Seite hat und als Teil von EU und NATO außerdem zunächst mal andere Möglichkeiten hat, um - erneut - Russland zu schwächen - durch einen Wirtschaftskrieg erst einmal..... |
Jetzt frage ich dich mal ganz ernsthaft: Ist das alles das selbe Deutschland oder ist es Realität dass man das so ganz offen in Deutschland diskutieren kann?
Letzteres spräche sehr dagegen hier mit einer deutschen Kontinuität zu argumentieren - das tust Du nämlich.
Und wenn wir schon so tun, als gäbe es diese Kontinuität, die nicht für jedes Land anders geschrieben werden müsste: Hatte das Einverleiben von Teilen Polens, des Baltikums und anderer Randbereichr nicht auch so ein ganz kleines Bisschen vom Imperialismus?
Und gab es speziell in Sachen Polen nicht so ein ganz kleines Bisschen freundschftliche Zusammenarbeit zwischen Deutschland und der UDSSR, pardon, Hitler und Stalin?
Wenn ich dich so höre, solltest Du eigentlich auch ein gewisses Schutzbedürfnis der Anreinerstaaten vor Russland prima nachempfinden können.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2009505) Verfasst am: 05.07.2015, 19:56 Titel: |
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Deutschland und seine Verbündeten stecken politische und ökonomische Einflusssphären in Osteuropa ab. Das ist, was sich wiederholt. Und unter kapitalistischen Ländern so üblich ist, "Wachstumsmärkte" aka neue Märkte zum Ausbeuten sind immer gern gesehen. Das erfolgt diesmal nicht auf militärischem Weg, sondern auf politischem und diplomatischen Terrain.
Russland hat nur seine Rohstoffe und keine weiteren Angebote an die ehemaligen Bruderländer der Sowjetunion zu machen - bis auf seine weiterhin imponierende Militärmaschinerie. Sehr vertrauenserweckend und attraktiv! Dass nun auch die Ukraine zum Spielfeld der großen Mächte geworden ist, zerreibt das eh schon wirtschaftlich und politische fragile Land zusätzlich. Letztlich bleibt der Ukraine nichts anderes übrig als unter der Maßgabe "Friss oder stirb" sich Europa gen Westen zu nähern. Von Russland ist nicht viel zu erwarten, das hat erst seine ökonomischen Hausaufgaben zu erledigen - kann sich aber noch "erlauben", dabei auf Hilfe aus dem Westen zu verzichten. Allenfalls russische Nationalisten in der Ukraine können sich ein Leben unter der Kuratel Russlands vorstellen...
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quadium
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| (#2009507) Verfasst am: 05.07.2015, 20:08 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."
Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders..... |
Und Du glaubst das noch heute? Nachdem mittels einiger Demos und Sprüchen wie "Wir sind das Volk" und "Keine Gewalt" nicht nur die Regierung sondern der ganze Staat zum Einsturz gebracht wurde?
Faszinierend
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quadium
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| (#2009508) Verfasst am: 05.07.2015, 20:10 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte. |
Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen. |
Oder missbraucht von politischen Blindgängern. |
Oder von politischen Blindgängern zu von politischen Blindgängern missbraucht erklärt.
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quadium
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| (#2009509) Verfasst am: 05.07.2015, 20:16 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Deutschland und seine Verbündeten stecken politische und ökonomische Einflusssphären in Osteuropa ab. Das ist, was sich wiederholt. Und unter kapitalistischen Ländern so üblich ist, "Wachstumsmärkte" aka neue Märkte zum Ausbeuten sind immer gern gesehen. Das erfolgt diesmal nicht auf militärischem Weg, sondern auf politischem und diplomatischen Terrain.
Russland hat nur seine Rohstoffe und keine weiteren Angebote an die ehemaligen Bruderländer der Sowjetunion zu machen - bis auf seine weiterhin imponierende Militärmaschinerie. Sehr vertrauenserweckend und attraktiv! Dass nun auch die Ukraine zum Spielfeld der großen Mächte geworden ist, zerreibt das eh schon wirtschaftlich und politische fragile Land zusätzlich. Letztlich bleibt der Ukraine nichts anderes übrig als unter der Maßgabe "Friss oder stirb" sich Europa gen Westen zu nähern. Von Russland ist nicht viel zu erwarten, das hat erst seine ökonomischen Hausaufgaben zu erledigen - kann sich aber noch "erlauben", dabei auf Hilfe aus dem Westen zu verzichten. Allenfalls russische Nationalisten in der Ukraine können sich ein Leben unter der Kuratel Russlands vorstellen... |
Das ist jetzt aber arg blauäugig-verkürzt.
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