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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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 (#2011419) Verfasst am: 17.07.2015, 15:03 Titel: Re: »Die beste Verteidigung gegen Propaganda ist mehr Propaganda.« |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es ist mittler Weile egal, wer MH17 abgeschossen hat, weil es gar nicht darum geht - von keiner Seite. |
Dir vielleicht, allen anderen offentlich nicht, und ganz bestimmt nciht den Angehörigen.
Waren es die Separatisten oder gar russische Soldaten? Ja, dann waren wohl die Sanktionen etc. gerechtfertigt. |
Die Sanktionen gegen Russland wären noch lange nicht gerechtfertigt, selbst wenn die Autonomiebewegung der Ostukraine ein Verkehrsflugzeug abgeschossen hat.
Das allein ist bei weitem nicht hinreichend. Da müsste schon noch mehr kommen. |
Naja, selbst wenn die Russen die Waffen geliefert haben?
Aber ich bin der Meinung, auch ohne MH17 waren die Sanktionen aufgrund der militärischen Einmischung gerechtfertigt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | War es eine Ukrainische BUK, dann ganz bestimmt nicht und die BEziehungen zur Ukraine dürften, nein sollten, eine andere Richtung nehmen. |
Erst dann?
Was ist denn mit dem Beschuss von Krankenhäusern im Osten durch die Ukrainische Armee?
Wie beurteilst du das denn im Vergleich mit einem Abschuss der MH17?
Oder ist das egal? |
Davon weiß ich nichts.
aber ja, Krankenhäuser beschießen geht natürlich gar nicht.  Sollte doch selbstverständlich sein
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Du sagtest doch oben, dass dir nichts egal sei, sondern alles wichtig. |
äh..wo genau habe ich das gesagt? 
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#2011441) Verfasst am: 17.07.2015, 18:16 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Natürlich kann alles Fake sein! Pass nur auf, dass du drauf nicht rein fällst. |
Hallo WattierteJacke!
Stimmt, du wurdest wieder freigelassen...ähh....reingelassen!
Ich habe dich schon vermisst... 
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#2011445) Verfasst am: 17.07.2015, 18:40 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Natürlich kann alles Fake sein! Pass nur auf, dass du drauf nicht rein fällst. |
Hallo WattierteJacke!
Stimmt, du wurdest wieder freigelassen...ähh....reingelassen!
Ich habe dich schon vermisst... |
ganz meinerseits
hab irrtümlicherweise rote Farbe für die Schrift benutzt
wäre es auch eine Todsünde?
wird alchimist darüber winseln?
Bitte beachten: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2011632#2011632 Gitarre
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#2011448) Verfasst am: 17.07.2015, 18:54 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Natürlich kann alles Fake sein! Pass nur auf, dass du drauf nicht rein fällst. |
Hallo WattierteJacke!
Stimmt, du wurdest wieder freigelassen...ähh....reingelassen!
Ich habe dich schon vermisst... |
ganz meinerseits
hab irrtümlicherweise rote Farbe für die Schrift benutzt
wäre es auch eine Todsünde?
wird alchimist darüber winseln? |
Er wird winseln. Er winselt sozusagen gewohnheitsmäßig.
Hey, botvatnik.
Hat man dich raus gelassen?
Aus der Anstalt in die Anstalt = FGH?  |
ja! so in etwa ...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2011483) Verfasst am: 17.07.2015, 21:51 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wenn du nochmal nachschauen willst, wie einseitige Behauptungen aussehen, lies dir die Postings von BK in diesem Thread duch |
oder die von BB. ob die ähnlichkeit wirklich zufall ist? |
Von einem Menschen, der aus den Verlautbarungen ukrainischer Ministerien zitiert und glaubt die waeren glaubwuerdig, weil sie "offiziell" waeren, "Einseitigkeit" vorgeworfen zu bekommen, kommt einer beurkundeten Neutralitaetsbescheinigung schon recht nahe. 
Deshalb vielen Dank an Dich, lieber Freund. Wenn Du stattdessen erzaehlen wuerdest ich waere neutral, waere mir das erheblich unangenehmer, weil ich mich dann genoetigt sehen wuerde mich von Dir zu distanzieren, damit mich niemand fuer einen Maidan-Troll haelt. 
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Defund the gender police!! 
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2011507) Verfasst am: 18.07.2015, 00:28 Titel: |
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Im März haben Sie im Internet ein Video mit einem Zeugenaufruf veröffentlicht. Darin heisst es, das wahrscheinlichste Szenario sei der Abschuss mit einem Buk-Raketen-System, das anschliessend nach Russland transportiert worden sei. Haben Sie seither mehr Informationen erhalten, die dieses Szenario erhärten?
Ja, das haben wir. Aber wir haben noch nicht genügend Informationen, um ganz sicher zu sein. Insgesamt hat die plausibelste Richtung der Ermittlungen an Überzeugungskraft gewonnen. Aber wir versuchen immer noch Informationen für eine oder zwei andere Möglichkeiten zu finden. In einem Strafprozess müssen wir diese zu hundert Prozent ausschliessen können. Das ist derzeit noch nicht möglich.
Zum Beispiel den Abschuss durch einen ukrainischen Kampfjet?
Ja, der Einsatz einer Luft-Luft-Rakete kann zu diesem Zeitpunkt nicht zu hundert Prozent ausgeschlossen werden.
Und die zweite Unsicherheit?
Es gibt verschiedene Möglichkeiten, von wo aus diese Buk-Rakete abgeschossen wurde. Diese Untersuchung ist auch noch im Gange. Es ist ziemlich schwer, das herauszufinden.
Russische Militärexperten hatten kürzlich einen Bericht veröffentlicht. Sie untersuchten den Einschlagswinkel der Rakete und kamen zum Schluss, dass die Buk-Rakete weiter westlich von ukrainischen Streitkräften abgefeuert wurde. Wie überzeugend finden Sie diese These?
Die exakte Flugbahn und den Einschlag einer Rakete zu bestimmen, ist eine sehr komplexe forensische Arbeit. Das ist auch Teil der Ermittlungen, die immer noch im Sicherheitsrat laufen. Sie schauen sich das Schadensmuster an der Nase des Flugzeugs an. Wir arbeiten daran und verwenden auch den Bericht, den die Russen veröffentlicht haben. Wir vergleichen ihn mit unseren anderen Beweisen. Aber wir haben uns noch keine abschliessende Meinung gemacht.
Dann wissen Sie auch noch nicht, wer die Rakete abgefeuert haben könnte: die Ukrainer, Separatisten oder russische Soldaten?
Ich habe mich bisher dazu nicht geäussert und werde das nun auch nicht tun. Wir sind wirklich noch dabei, das zu ermitteln.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2011527) Verfasst am: 18.07.2015, 08:30 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Sehr nett ist übrigens auch der NZZ-Artikel, der unter dem von quadium zitierten verlinkt ist... |
Und was genau ist an diesem "nett" ?
Während ersterer von mir als informativ wahrgenommen wird, ist zweiterer stilistisch auf BILD-Niveau mit ziemlich durchschaubarer einseitiger Feindbild-Genese ad personam Putin.
"Besonders nett" daran finde ich den nicht funktionierenden Link zum "umfassenden Report des Atlantic Councils", welches auf seinen Seiten dann auch für eine NATO-See-Aufrüstung ist - natürlich nur zum Schutz der Sicherheit in Europa...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2011540) Verfasst am: 18.07.2015, 11:13 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Sehr nett ist übrigens auch der NZZ-Artikel, der unter dem von quadium zitierten verlinkt ist... |
Und was genau ist an diesem "nett" ? |
Die vorhersagbare Reation. Es macht so jeder seine eigenen Forenwissenschaften. Außerdem lustig finde ich, dass dieser Artikel in der NZZ steht, die bei anderen Themen normalerweise als unverdächtig gilt.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Während ersterer von mir als informativ wahrgenommen wird, ist zweiterer stilistisch auf BILD-Niveau mit ziemlich durchschaubarer einseitiger Feindbild-Genese ad personam Putin. .... |
Ein ähnlicher Artikel über George DubU hätte nie diese Antwort. Irgendwie scheint Putin bei einigen Zeitgenossen ein Heiligenschein zuzustehen und deshalb ist, was Unschönes über ihmn transportiert, dann "stilistisch auf BILD-Niveau", "einseitig" usw., weshalb wir uns mit dem Inhalt nicht mehr auseinanderzusetzen brauchen. Die Prämisse lautet anscheinend: Wenn etwas auch in der BILD steht, muss es falsch sein, selbst wenn es das Datum ist. (Außer Sport, natürlich)
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2011543) Verfasst am: 18.07.2015, 11:56 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | ...Irgendwie scheint Putin bei einigen Zeitgenossen ein Heiligenschein zuzustehen und deshalb ist, was Unschönes über ihmn transportiert, dann "stilistisch auf BILD-Niveau", "einseitig" usw., weshalb wir uns mit dem Inhalt nicht mehr auseinanderzusetzen brauchen. Die Prämisse lautet anscheinend: Wenn etwas auch in der BILD steht, muss es falsch sein, selbst wenn es das Datum ist. (Außer Sport, natürlich) |
Wenn's nicht Kalkül ist, dann bringst du da einfach ein paar Sachen durcheinander in ihrer kausalen Abfolge - mal ganz abgesehen von den "nett" übertriebenen, pauschalen Unterstellungen, die du nonchalant in deiner Wortspende einstreust 
Es ist nun wirklich nicht nur mir alleine aufgefallen (stilistisch, inhaltlich), dass in der westlichen Medienlandschaft eine deutliche "Meinungs-Mobilmachung" gegen Putin/Russland Platz gegriffen hat.
Die äußert sich jetzt nicht durch Zensur, sondern eben eine prozentual auffällig einseitige "Informations"-Politik. Niemand von den "Putin-Verstehern", die ich ernst nehme, spendieren ihm einen Heiligenschein o.ä. - die seriöse Kritik ist nicht "für den heiligen Putin", sondern "gegen mediale Einseitigkeit".
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2011545) Verfasst am: 18.07.2015, 12:15 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ....Niemand von den "Putin-Verstehern", die ich ernst nehme, spendieren ihm einen Heiligenschein o.ä. - die seriöse Kritik ist nicht "für den heiligen Putin", sondern "gegen mediale Einseitigkeit". |
Ob Du es etwas vornehmer ausdrückst oder nicht - bei einem einzelnen Artikel von medialer Einseitigkeit zu sprechen, ist Schwachsinn. Bei diesem einzelnen Artikel kannst Du darauf hinweisen was falsch ist und was nicht. Aber auf diese inhaltliche Ebene zu steigen, vermeidest Du mit deiner "medialen Einseitigkeit" ja gerade.
Aber selbst, wenn unsere Presse zwischendurch auch schonmal etwas betrieben hat, was man als Putinhetze bezeichnen kann, ist das noch kein Beleg, dass es inhaltlich falsch ist, was sie schreibt.
Dass jemand paranoid ist, heißt nicht, dass er nicht verfolgt wird.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2011548) Verfasst am: 18.07.2015, 13:02 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ob Du es etwas vornehmer ausdrückst oder nicht - bei einem einzelnen Artikel von medialer Einseitigkeit zu sprechen, ist Schwachsinn. Bei diesem einzelnen Artikel kannst Du darauf hinweisen was falsch ist und was nicht. Aber auf diese inhaltliche Ebene zu steigen, vermeidest Du mit deiner "medialen Einseitigkeit" ja gerade. |
Stellst du dich jetzt doofer als du bist ? Es geht nicht um den einzelnen Artikel - auch beim BILD-artigen Niveau - sondern um Struktur & Inhalt bzw. Auslassungen. Und da ist der NZZ-Beitrag *imho eben ziemlich typisch...
Was ist denn dort an Inhalt, dem ich mich angeblich verweigere ? Mir ist klar, dass mit an Sichherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (auch) russische Soldaten i.d. Ukraine zugange sind.
Eine (mediale, oder von div. NGO's) "Analyse" die daraus eine Art "Angriffskrieg Putins" zaubern, wird der geopolitischen Krisenentwicklung nun mal nicht gerecht - und somit von mir als einseitig bezeichnet.
Was ist daran schwer verständlich ?
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2011554) Verfasst am: 18.07.2015, 13:54 Titel: |
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Ist doch gar nicht so schwer auseinanderzuhalten:
Das Interview von Weisflog mit Westerbecke ist sachlich.
Die beiden Artikel von Weisflog sind unsachlich.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2011557) Verfasst am: 18.07.2015, 14:18 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
Was ist denn dort an Inhalt, dem ich mich angeblich verweigere ? Mir ist klar, dass mit an Sichherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (auch) russische Soldaten i.d. Ukraine zugange sind.
Eine (mediale, oder von div. NGO's) "Analyse" die daraus eine Art "Angriffskrieg Putins" zaubern, wird der geopolitischen Krisenentwicklung nun mal nicht gerecht - und somit von mir als einseitig bezeichnet.
Was ist daran schwer verständlich ? |
Ich würde das eher als interessant als als schwer verständlich bezeichnen:
Politische Berater aus den USA oder der EU im Westen sind ein Angriff und als Aufständische getarnte russische Soldaten im Osten sind keiner. Die leisten nämlich nur Entwicklungshilfe, wenn auch mit etwas absonderlichem Gerät - das ist also weder Angriff, noch Krieg. Die bauen mit ihren Panzern Schulen auf und bohren mit Raketen nach Wasser. Und weil die Russen so bescheiden sind, machen sie mit ihrer humanitären Hilfe keine Reklame, sondern halten das geheim.
Ich finde es interessant, dass man von unter falscher Flagge operierenden militärischen Verbänden in einem anderen Land ausgehen kann, ohne das für einen militärischen Angriff zu halten.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2011558) Verfasst am: 18.07.2015, 14:33 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | Ist doch gar nicht so schwer auseinanderzuhalten:
Das Interview von Weisflog mit Westerbecke ist sachlich.
Die beiden Artikel von Weisflog sind unsachlich. |
unsachlich 
wenn DU das sagst ...
ich kann übrigens auch einseitig, polemisch sein - und - oh Wunder - ich weiss sogar wann und wem gegenüber ich es bin ...
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2011559) Verfasst am: 18.07.2015, 14:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Politische Berater aus den USA oder der EU im Westen sind ein Angriff und als Aufständische getarnte russische Soldaten im Osten sind keiner. Die leisten nämlich nur Entwicklungshilfe, wenn auch mit etwas absonderlichem Gerät - das ist also weder Angriff, noch Krieg. Die bauen mit ihren Panzern Schulen auf und bohren mit Raketen nach Wasser. Und weil die Russen so bescheiden sind, machen sie mit ihrer humanitären Hilfe keine Reklame, sondern halten das geheim. |
wenn du diesen Stil bevorzugst... 
die entwicklungshelfenden Berater machen weltweit auch Kinovorführungen und Salsakurse, wie der ZDF hier berichtet
Solche Filmvorführungen wünscht man sich klarerweise auch für und vorallem in Russland - zum Wohle des dortigen Volkes klarerweise ! Mit dem brandtgefährlichen Kriegstreiber Putin dürfte diese Demokratisierung nicht umsetzbar sein, da ist noch viel Beratung und Entwicklungshilfe nötig um einen Deal hinzubekommen, um einen friedliebenden und demokratischen Führer a'la Jelzin, Reza Pahlavi, etc, etc... zu installieren *pardon wählen zu lassen der dann auch die Weisheit besitzt die Entwicklung der Wirtschaft und die Ausbeutung der Rohstoffe in erfahrene, demokratische westliche Hände zu übertragen...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2011564) Verfasst am: 18.07.2015, 15:07 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
Was ist denn dort an Inhalt, dem ich mich angeblich verweigere ? Mir ist klar, dass mit an Sichherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (auch) russische Soldaten i.d. Ukraine zugange sind.
Eine (mediale, oder von div. NGO's) "Analyse" die daraus eine Art "Angriffskrieg Putins" zaubern, wird der geopolitischen Krisenentwicklung nun mal nicht gerecht - und somit von mir als einseitig bezeichnet.
Was ist daran schwer verständlich ? |
Ich würde das eher als interessant als als schwer verständlich bezeichnen:
Politische Berater aus den USA oder der EU im Westen sind ein Angriff und als Aufständische getarnte russische Soldaten im Osten sind keiner. Die leisten nämlich nur Entwicklungshilfe, wenn auch mit etwas absonderlichem Gerät - das ist also weder Angriff, noch Krieg. Die bauen mit ihren Panzern Schulen auf und bohren mit Raketen nach Wasser. Und weil die Russen so bescheiden sind, machen sie mit ihrer humanitären Hilfe keine Reklame, sondern halten das geheim.
Ich finde es interessant, dass man von unter falscher Flagge operierenden militärischen Verbänden in einem anderen Land ausgehen kann, ohne das für einen militärischen Angriff zu halten. |
Um wie viel Uhr wird zurrrrück geschossen?
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2011572) Verfasst am: 18.07.2015, 15:45 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
Was ist denn dort an Inhalt, dem ich mich angeblich verweigere ? Mir ist klar, dass mit an Sichherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (auch) russische Soldaten i.d. Ukraine zugange sind.
Eine (mediale, oder von div. NGO's) "Analyse" die daraus eine Art "Angriffskrieg Putins" zaubern, wird der geopolitischen Krisenentwicklung nun mal nicht gerecht - und somit von mir als einseitig bezeichnet.
Was ist daran schwer verständlich ? |
Ich würde das eher als interessant als als schwer verständlich bezeichnen:
Politische Berater aus den USA oder der EU im Westen sind ein Angriff und als Aufständische getarnte russische Soldaten im Osten sind keiner. Die leisten nämlich nur Entwicklungshilfe, wenn auch mit etwas absonderlichem Gerät - das ist also weder Angriff, noch Krieg. Die bauen mit ihren Panzern Schulen auf und bohren mit Raketen nach Wasser. Und weil die Russen so bescheiden sind, machen sie mit ihrer humanitären Hilfe keine Reklame, sondern halten das geheim.
Ich finde es interessant, dass man von unter falscher Flagge operierenden militärischen Verbänden in einem anderen Land ausgehen kann, ohne das für einen militärischen Angriff zu halten. |
Bei beiden Faellen handelt es sich um Einmischung in die Belange eines anderen Landes, wobei natuerlich die Reihenfolge, in der beide Einmischungen stattgefunden haben, durchaus bedeutsam ist fuer die jeweilige Beurteilung. Ohne die erste Einmischung haette es die zweite nicht gegeben.
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Defund the gender police!!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2011574) Verfasst am: 18.07.2015, 15:56 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
Was ist denn dort an Inhalt, dem ich mich angeblich verweigere ? Mir ist klar, dass mit an Sichherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (auch) russische Soldaten i.d. Ukraine zugange sind.
Eine (mediale, oder von div. NGO's) "Analyse" die daraus eine Art "Angriffskrieg Putins" zaubern, wird der geopolitischen Krisenentwicklung nun mal nicht gerecht - und somit von mir als einseitig bezeichnet.
Was ist daran schwer verständlich ? |
Ich würde das eher als interessant als als schwer verständlich bezeichnen:
Politische Berater aus den USA oder der EU im Westen sind ein Angriff und als Aufständische getarnte russische Soldaten im Osten sind keiner. Die leisten nämlich nur Entwicklungshilfe, wenn auch mit etwas absonderlichem Gerät - das ist also weder Angriff, noch Krieg. Die bauen mit ihren Panzern Schulen auf und bohren mit Raketen nach Wasser. Und weil die Russen so bescheiden sind, machen sie mit ihrer humanitären Hilfe keine Reklame, sondern halten das geheim.
Ich finde es interessant, dass man von unter falscher Flagge operierenden militärischen Verbänden in einem anderen Land ausgehen kann, ohne das für einen militärischen Angriff zu halten. |
Um wie viel Uhr wird zurrrrück geschossen? |
Du mal wieder mit Deinen Nazi-Vergleichen. Beschwere Dich bitte nicht darüber, wenn man Dich immer wieder darauf hinweist. Die Ursache liegt ganz bei Dir.
Unabhängig davon macht es mich traurig, wie man doch dazu gebracht werden kann, eine kriegerische Intervention zu befürworten. Das geht nicht an Dich speziell. Aber an anderer Stelle gab es ja schon heftige Reaktion auf die Bemerkung. Ja, jeder hält wohl irgendeinen beschissenen Krieg für gerechtfertigt.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2011575) Verfasst am: 18.07.2015, 15:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ...
Bei beiden Faellen handelt es sich um Einmischung in die Belange eines anderen Landes, wobei natuerlich die Reihenfolge, in der beide Einmischungen stattgefunden haben, durchaus bedeutsam ist fuer die jeweilige Beurteilung. Ohne die erste Einmischung haette es die zweite nicht gegeben. |
Und Du siehst keinen Unterschied zwischen Beratern und Militär?
Und Du siehst keinen Unterschied darin, dass es sich im ersten Fall um eine Einmischung handelte, zu der man von der Regierung eingeladen worden war (die Berater waren ja schon lange vor dem Maidan im Land) und im zweiten um eine Einmischung (nettes Wort für eine militärische Intervention) gegen den ausdrücklichen Willen des Landes?
Es lebe die Kunst der Abstraktion.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2011577) Verfasst am: 18.07.2015, 16:07 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Oh!
Da werden Alchi und fwo aber sicherlich dagegen sein ...-  |
Ich bin höchstes dagegen, dass Er_Win mit seinem Link so tut, als stünde das darin, was er im Link-Text stehen hat.
Es geht darin um die Erlaubnis, schwere Waffen zu liefern. Auch wenn es da nicht explizit steht: Das ist die Aufhebung einer partiellen Handelssperre. Auch die USA beliefern nicht jedes Land mit den Waffen, die es gerne kaufen würde.
Ich sehe da eine gewisse Diffenrenz zum Einmarsch von Soldaten mit schweren Waffen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2011578) Verfasst am: 18.07.2015, 16:10 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Um wie viel Uhr wird zurrrrück geschossen? |
Du mal wieder mit Deinen Nazi-Vergleichen. Beschwere Dich bitte nicht darüber, wenn man Dich immer wieder darauf hinweist. Die Ursache liegt ganz bei Dir.
Unabhängig davon macht es mich traurig, wie man doch dazu gebracht werden kann, eine kriegerische Intervention zu befürworten. Das geht nicht an Dich speziell. Aber an anderer Stelle gab es ja schon heftige Reaktion auf die Bemerkung. Ja, jeder hält wohl irgendeinen beschissenen Krieg für gerechtfertigt. |
Die EU liefert Geld, die USA liefern demnächst *tödliche Waffen*. Das ist wohl Fakt.
Und wie wird die Propaganda lauten? Richtig, dass man zurück schießen müsse.
Aber mich würde interessieren, wie du, Alchi und fwo sich zu diesen geplanten Waffenlieferungen positionieren. Was haltet ihr eigentlich davon, dass sozusagen die Ukraine sich mit dem Geld der EU amerikanische Waffen besorgt (oder auch geschenkt bekommt, wie auch immer)?
Imperialismus war Teil des deutschen Faschismus. Bereits im ersten Weltkrieg hat der deutsche Imperialismus Russland angegriffen, auch mit dem Argument des "Zurrrück-Schießens", also es wurde der Expansionismus als Verteidigung dargestellt.
Das ist heute auch so, oder ...-?
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K.I.Z - Frieden
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Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2011579) Verfasst am: 18.07.2015, 16:15 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Oh!
Da werden Alchi und fwo aber sicherlich dagegen sein ...- |
Ich bin höchstes dagegen, dass Er_Win mit seinem Link so tut, als stünde das darin, was er im Link-Text stehen hat.
Es geht darin um die Erlaubnis, schwere Waffen zu liefern. Auch wenn es da nicht explizit steht: Das ist die Aufhebung einer partiellen Handelssperre. Auch die USA beliefern nicht jedes Land mit den Waffen, die es gerne kaufen würde.
Ich sehe da eine gewisse Diffenrenz zum Einmarsch von Soldaten mit schweren Waffen. |
Es gibt Marionetten-Regime und es gibt Marionetten-Armeen.
Man sollte nicht den Fehler begehen, Ziele und Mittel zu vermischen. Das Ziel, Russland fertig zu machen und wieder mal die Ukraine als Frontstaat dafür zu nutzen, kann sowohl direkt als auch indirekt, sowohl wirtschaftlich als auch militärisch erreicht werden.
Krieg, so sagte ein exzellenter Militärstratege, ist *nur* die Fortsetzung der *friedlichen* Politik mit anderen Mitteln ...-!
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2011580) Verfasst am: 18.07.2015, 16:21 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Oh!
Da werden Alchi und fwo aber sicherlich dagegen sein ...- |
Gegen Waffenlieferungen?
Äh ja, bin ich. Und?
Wie kommst du eigentlich auf dieses schmal Brett, ich würde das befürworten?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2011582) Verfasst am: 18.07.2015, 16:23 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
wenn du diesen Stil bevorzugst... ... |
Du magst es nicht gerne, wenn man deine Haltung karikiert?
Ich finde es schade, dass Du mir statt des Winkys nicht erklärt hast, wie Du es schaffst, unter falscher Flagge operierende militärische Verbände in einem anderen Land nicht für einen militärischen Angriff zu halten.
Und noch einen zum Abschied:
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
Eine (mediale, oder von div. NGO's) "Analyse" die daraus eine Art "Angriffskrieg Putins" zaubern, wird der geopolitischen Krisenentwicklung nun mal nicht gerecht - und somit von mir als einseitig bezeichnet.... |
Wunderschön, diese geopolitische Krisenentwicklung. Ist das ein versteckter Hinweis darauf, dass Du über die objektive Übersicht verfügst?
Zwar bei einem ganz anderen Thema (SAP), aber ich begegne derartigen Ausdrücken regelmäßig bei Beratern. Dann gibt es normalerweise von mir einen mehr oder weniger dezenten Hinweis, man möge die Tasche mit den Nebelbomben bitte geschlossen halten.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2011586) Verfasst am: 18.07.2015, 16:39 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Oh!
Da werden Alchi und fwo aber sicherlich dagegen sein ...- |
Ich bin höchstes dagegen, dass Er_Win mit seinem Link so tut, als stünde das darin, was er im Link-Text stehen hat.
Es geht darin um die Erlaubnis, schwere Waffen zu liefern. Auch wenn es da nicht explizit steht: Das ist die Aufhebung einer partiellen Handelssperre. Auch die USA beliefern nicht jedes Land mit den Waffen, die es gerne kaufen würde.
Ich sehe da eine gewisse Diffenrenz zum Einmarsch von Soldaten mit schweren Waffen. |
Es gibt Marionetten-Regime und es gibt Marionetten-Armeen.
Man sollte nicht den Fehler begehen, Ziele und Mittel zu vermischen. Das Ziel, Russland fertig zu machen und wieder mal die Ukraine als Frontstaat dafür zu nutzen, kann sowohl direkt als auch indirekt, sowohl wirtschaftlich als auch militärisch erreicht werden.
Krieg, so sagte ein exzellenter Militärstratege, ist *nur* die Fortsetzung der *friedlichen* Politik mit anderen Mitteln ...-! |
Clausewitz (übrigens unpräzise zitiert) hat das damals nur anders gemeint - er war nicht nur Stratege, er war auch Ethiker. Aber dass Du ihn so interpretierst wie die Militärs von dunnenmals, passt schon dazu, dass Du eine militärische Intervention als eine adäquate Antwort auf einen unliebsamen politischen Kontakt eines "Satellitenstaaten" ansiehst. Und das hat natürlich auch mit Imperialismus nicht das geringste zu tun.
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