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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#2016709) Verfasst am: 21.08.2015, 18:38 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Wie kommt es eiegntlich, dass Deutschland angeblich "voll"sei, und die Türkei beispielsweise eine Menge mehr Flüchtlinge aufgenommen hat?  |
Syrien hatte vor dem Krieg fast so viele Flüchtlinge aus dem Irak wie jetzt die Türkei aus Syrien. Allerdings hat die Türkei etwa die 4-fache Bevölkerung wie damals Syrien.
Spiegel-Bericht von 2007
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2016711) Verfasst am: 21.08.2015, 18:47 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Nun:
a) wer Nachbar ist hat immer mehr Zustrom
b) wer Mitverursacher ist, darf sich nicht wundern
Eigentlich ist deine Frage doch ein Zeichen von einem tiefgreifenden Unverständnis |
Alchemists Frage war nicht, warum in der Türkei mehr Flüchtlinge sind, sondern warum Deutschland mit den deutlich weniger Flüchtlingen angeblich "voll" sein soll.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2016717) Verfasst am: 21.08.2015, 19:41 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Nun:
a) wer Nachbar ist hat immer mehr Zustrom
b) wer Mitverursacher ist, darf sich nicht wundern
Eigentlich ist deine Frage doch ein Zeichen von einem tiefgreifenden Unverständnis |
Ist Deutschland als NATO-Mitglied nicht genauso "Mitverursacher" wie die Tuerkei?
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Defund the gender police!! 
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2016740) Verfasst am: 21.08.2015, 22:02 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Nun:
a) wer Nachbar ist hat immer mehr Zustrom
b) wer Mitverursacher ist, darf sich nicht wundern
Eigentlich ist deine Frage doch ein Zeichen von einem tiefgreifenden Unverständnis |
Alchemists Frage war nicht, warum in der Türkei mehr Flüchtlinge sind, sondern warum Deutschland mit den deutlich weniger Flüchtlingen angeblich "voll" sein soll. |
Das eine inkludiert das andere.
Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland.
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2016741) Verfasst am: 21.08.2015, 22:05 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Nun:
a) wer Nachbar ist hat immer mehr Zustrom
b) wer Mitverursacher ist, darf sich nicht wundern
Eigentlich ist deine Frage doch ein Zeichen von einem tiefgreifenden Unverständnis |
Ist Deutschland als NATO-Mitglied nicht genauso "Mitverursacher" wie die Tuerkei? |
Der gleiche Unsinn wird nicht besser, wenn man ihn ständig wiederholt. In dem Fall sogar entlarvend er wieder nur eine komische selbsterheiternte Anti-Haltung gegenüber den tatsächlichen Vorgängen. Die Nato hat da kein Mandat auf Haubitze, sondern nur auf Patriot.
Raffste datt?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2016744) Verfasst am: 21.08.2015, 22:12 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Nun:
a) wer Nachbar ist hat immer mehr Zustrom
b) wer Mitverursacher ist, darf sich nicht wundern
Eigentlich ist deine Frage doch ein Zeichen von einem tiefgreifenden Unverständnis |
Ist Deutschland als NATO-Mitglied nicht genauso "Mitverursacher" wie die Tuerkei? |
Der gleiche Unsinn wird nicht besser, wenn man ihn ständig wiederholt. In dem Fall sogar entlarvend er wieder nur eine komische selbsterheiternte Anti-Haltung gegenüber den tatsächlichen Vorgängen. Die Nato hat da kein Mandat auf Haubitze, sondern nur auf Patriot.
Raffste datt? |
Kannst Du dieses Gebrabbel mal ins Deutsche uebersetzen? Zur Not geht auch Englisch. 
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Defund the gender police!!
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2016747) Verfasst am: 21.08.2015, 22:25 Titel: |
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| Warum...? Dein Post zeigt doch nur deine Ahnungslosigkeit..mehr war doch nicht zu sagen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2016748) Verfasst am: 21.08.2015, 22:36 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2016751) Verfasst am: 21.08.2015, 23:00 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Warum...? Dein Post zeigt doch nur deine Ahnungslosigkeit..mehr war doch nicht zu sagen. |
Die korrekte Uebersetzung ins Deutsche lautet also: "Wer anderer Meinung ist als ich, der hat keine Ahnung".
Gut, dass wir das geklaert haben. 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2016752) Verfasst am: 21.08.2015, 23:07 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2016755) Verfasst am: 21.08.2015, 23:27 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position. |
Juristisch gesehen vielleicht. Ethisch gesehen nicht.
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2016756) Verfasst am: 21.08.2015, 23:31 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position. |
Legitim oder Legal?
Und ist Legal in dem Fall auch Legitim?
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2016778) Verfasst am: 22.08.2015, 08:23 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Bei den Betroffenheitsapologeten wird leider stets vergessen, dass Helfen zwei Komponeten beinhaltet, das Helfen können und das Helfen wollen. Die, die helfen müssen, entscheiden nach bestem Wissen und Gewissen nach den Regeln der demokratischen Aufstellung.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2016780) Verfasst am: 22.08.2015, 08:55 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Bei den Betroffenheitsapologeten wird leider stets vergessen, dass Helfen zwei Komponeten beinhaltet, das Helfen können und das Helfen wollen. Die, die helfen müssen, entscheiden nach bestem Wissen und Gewissen nach den Regeln der demokratischen Aufstellung. |
Wenn bei den Argumenten für oder gegen das Helfen gelogen wird (s.o.), scheint es mir mit dem "besten Wissen und Gewissen" nicht besonders weit her zu sein.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2016781) Verfasst am: 22.08.2015, 09:25 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Bei den Betroffenheitsapologeten wird leider stets vergessen, dass Helfen zwei Komponeten beinhaltet, das Helfen können und das Helfen wollen. Die, die helfen müssen, entscheiden nach bestem Wissen und Gewissen nach den Regeln der demokratischen Aufstellung. |
Wenn bei den Argumenten für oder gegen das Helfen gelogen wird (s.o.), scheint es mir mit dem "besten Wissen und Gewissen" nicht besonders weit her zu sein. |
In jedem Entscheidungsprozess hin zu einer Entscheidung wird die Wahrheit gebogen, manipuliert. Es obliegt dem Durchblicksvermögen der Agierenden den richtigen Weg im Prozess zu finden.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2016789) Verfasst am: 22.08.2015, 12:05 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position. |
Juristisch gesehen vielleicht. Ethisch gesehen nicht. |
Doch. Bei allem was über elementare Asylhilfe hinausgeht steht es einem Staat einfach nicht zu, die Güter des von ihm verwalteten Kollektivs für humanitäre Zwecke zu investieren. Dies hindert ja niemanden, sich privat zu engagieren, es besteht aber keine Legitimationsgrundlage, dies von anderen zu fordern und dementsprechend die Mittel anderer hierfür aufzuwenden.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2016792) Verfasst am: 22.08.2015, 12:13 Titel: |
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Das ist im Prinzip richtig. Nur verpflichtet das Sozialstaatsprinzip als Teil unserer Verfassung den Solidaritätsgedanken auch in Richtung echter Hilfsbedürftigkeit, mit der die Gemeinschaft konfrontiert wird, abzuarbeiten.
Das muss nach den Regeln, die jede Regelung des sozialen Ausgleichs unterliegt, angegangen werden.
Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 22.08.2015, 14:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2016794) Verfasst am: 22.08.2015, 12:28 Titel: |
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Du kannst uns bitte auf SPON die Stelle zitieren, wo jemand de Maizière als Nazi bezeichnet.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2016796) Verfasst am: 22.08.2015, 12:32 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position. |
Juristisch gesehen vielleicht. Ethisch gesehen nicht. |
Doch. Bei allem was über elementare Asylhilfe hinausgeht steht es einem Staat einfach nicht zu, die Güter des von ihm verwalteten Kollektivs für humanitäre Zwecke zu investieren. Dies hindert ja niemanden, sich privat zu engagieren, es besteht aber keine Legitimationsgrundlage, dies von anderen zu fordern und dementsprechend die Mittel anderer hierfür aufzuwenden. |
Ich würde sagen, bis auf die, die im GG verankert ist. Manchmal geht mir Deine Rabulistik auf den Sack.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2016798) Verfasst am: 22.08.2015, 12:53 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position. |
Juristisch gesehen vielleicht. Ethisch gesehen nicht. |
Doch. Bei allem was über elementare Asylhilfe hinausgeht steht es einem Staat einfach nicht zu, die Güter des von ihm verwalteten Kollektivs für humanitäre Zwecke zu investieren. Dies hindert ja niemanden, sich privat zu engagieren, es besteht aber keine Legitimationsgrundlage, dies von anderen zu fordern und dementsprechend die Mittel anderer hierfür aufzuwenden. |
Ich würde sagen, bis auf die, die im GG verankert ist. Manchmal geht mir Deine Rabulistik auf den Sack. |
So lange zu dieser Thematik ein beständiges "wir müssen" was nichts anderes als ein "ihr müsst bezahlen" ist erklingt, ist diese Rabulistik schlicht angebracht.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2016801) Verfasst am: 22.08.2015, 13:00 Titel: |
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| Tillich hat folgendes geschrieben: | Alchemists Frage war nicht, warum in der Türkei mehr Flüchtlinge sind, sondern warum Deutschland mit den deutlich weniger Flüchtlingen angeblich "voll" sein soll.
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Vielleicht, weil unser Land ein Stück kleiner ist. Das Problem ist nicht nur Wohnungen zu bauen, dazu gehört auch das Problem "Wohin denn?"
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2016815) Verfasst am: 22.08.2015, 14:44 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position. |
Juristisch gesehen vielleicht. Ethisch gesehen nicht. |
Doch. Bei allem was über elementare Asylhilfe hinausgeht steht es einem Staat einfach nicht zu, die Güter des von ihm verwalteten Kollektivs für humanitäre Zwecke zu investieren. Dies hindert ja niemanden, sich privat zu engagieren, es besteht aber keine Legitimationsgrundlage, dies von anderen zu fordern und dementsprechend die Mittel anderer hierfür aufzuwenden. |
Ich würde sagen, bis auf die, die im GG verankert ist. Manchmal geht mir Deine Rabulistik auf den Sack. |
In der Verfassung gibt es sinnvollerweise nur das Recht auf Asyl. Das aus dem Verständnis heraus, was wir an einen verfassten Staat haben, als selbstverständlich gewähren müssen.
Alles andere obliegt dem Willen des Souverains.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2016851) Verfasst am: 22.08.2015, 17:59 Titel: |
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Ein ehemaliger Asylrichter macht sich kluge Gedanken über die weltweite Zunahme von Flüchtlingen:
| Zitat: | Vorboten einer neuzeitlichen Völkerwanderung
Ein nachdenklicher Zwischenruf eines ehemaligen Asylrichters
Allmählich dämmert es auch den eifrigsten Verfechtern eines kurzen Prozesses mit "Asylbetrügern" und "Wirtschaftsflüchtlingen", dass es nicht damit getan ist, Ressentiments gegen Menschen in Not zu schüren. Denn was wir gerade beobachten können, ist nichts weniger als der Vorabend einer neuzeitlichen Völkerwanderung.
Menschen, die an ihren Wohnorten tagtäglich um ihr Leben fürchten müssen, sei es wegen Hungersnot oder wegen Kriegsgefahren, haben die Wahl zwischen Pest und Cholera. Entweder sie bleiben und kommen (höchstwahrscheinlich) um oder sie begeben sich auf einen langen und risikoreichen Weg mit höchst ungewissem Ende. Millionen haben sich für letztere Variante entschieden. Sie nehmen Entbehrungen, Krankheiten und die Gefahr von Raubüberfällen auf sich, durchqueren zu Fuß oder per Anhalter Wüsten, Savannen und feindliche Stammesgebiete.
Im Regelfall wandern sie nach Norden oder nach Westen, zumeist Richtung Meer. Wenn sie dann mit viel Glück nach Monaten entkräftet und ausgelaugt an einer Küste ankommen, dann beginnt die nächste, nicht minder gefährliche Etappe ihrer Wanderung. "Schlepper" nehmen ihnen das Geld ab, das ihnen ihre Familien beim Abschied mit der dringenden Bitte anvertraut haben, sie am Ziel ihrer Wanderung nicht zu vergessen. (...)
Bei der Suche nach den Fluchtursachen fällt sofort auf, dass die mit Abstand meisten Flüchtlinge aus Ländern kommen, die in den letzten 20 Jahren Schauplätze von Kriegen waren: das ehemalige Jugoslawien, Afghanistan, Irak, Syrien, Äthiopien, Somalia. Nach einer Statistik des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge (BAMF) waren 2014 die genannten Staaten und ihre Zerfallsprodukte die 10 wichtigsten Herkunftsländer für Asylbewerber in Deutschland.
Kennzeichnend für fast alle Kriege in den genannten Staaten sind völkerrechtswidrige Militärinterventionen, zumeist der USA und ihrer Bündnispartner. Das legt die Annahme nahe, dass diese Kriege hauptursächlich für die großen Fluchtbewegungen der Gegenwart sind. Diese Kriege bedeuteten Tod, Verarmung, Anarchie, Zerfall von Gesellschaften, religiös motivierte Massaker und Massenflucht. Nie gelang es, stabile Demokratien einzuführen oder gar Menschenrechte zu sichern.
Wer also Massenflucht eingrenzen will, muss in einem ersten Schritt militärische Abenteuer unterbinden und Militärbündnisse wie die Nato auf reine Verteidigungsaufgaben zurückführen. Das Gesagte gilt auch für schwelende Konfliktherde wie etwa Iran oder Ukraine.
http://www.heise.de/tp/artikel/45/45765/2.html
(und folgende Seiten)
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Das nenne ich sauber auf den Punkt gebracht! 
Wer einerseits über die Zunahme von Flüchtlingen klagt und auf der anderen Seite von den Ursachen dieser Zunahme nicht wissen will, der will Bewusstsein vernebeln und den Opfern der globalen Kapitalverhältnisse die Schuld in die Schuhe schieben.
Denn diese Art von Ökonomie bedeutet in letzter Instanz die Aufrechterhaltung und weitere Verschärfung ökonomischer Ungleichheiten zwischen den verschiedenen Weltregionen als Ursache neuer Völkerwanderungen aus purer Not und nicht als Ausdruck freier Wahl ...-
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2016855) Verfasst am: 22.08.2015, 18:15 Titel: |
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Militärische abenteuer der NATO unterbinden? Klar finde ich gut!
Nur sind weder Ukraine noch Iran militärische Abentuer der NATO
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2016859) Verfasst am: 22.08.2015, 18:21 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Militärische abenteuer der NATO unterbinden? Klar finde ich gut!
Nur sind weder Ukraine noch Iran militärische Abentuer der NATO |
1. Die Manöver rund um Russland. Die Kriegsgefahr ist sehr groß und sie wächst.
2. Die Präsidentschaftswahl in den USA mit einem möglichen Sieger Trump. Dann ist ein Angriffskrieg gegen den Iran gut möglich.
Ansonsten sei doch so gut und lies wenigstens Teile des verlinkten Artikels. Da stecken nämlich verdammt gute Hinweise drin, auch mit Empirie und so ...- 
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K.I.Z - Frieden
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2016862) Verfasst am: 22.08.2015, 19:49 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position. |
Juristisch gesehen vielleicht. Ethisch gesehen nicht. |
Doch. Bei allem was über elementare Asylhilfe hinausgeht steht es einem Staat einfach nicht zu, die Güter des von ihm verwalteten Kollektivs für humanitäre Zwecke zu investieren. Dies hindert ja niemanden, sich privat zu engagieren, es besteht aber keine Legitimationsgrundlage, dies von anderen zu fordern und dementsprechend die Mittel anderer hierfür aufzuwenden. |
Selbstverstaendlich steht es dem Staat zu Mittel fuer humanitaere Zwecke aufzuwenden, wenn darueber demokratisch so entschieden wird!
Ich halte es fuer erheblich fragwuerdiger, wenn Mittel fuer nichthumanitaere Zwecke aufgewandt werden, wie z.B. die Militaerausgaben. Nicht nur kann hier wegen der allgegenwaertigen Korruption in diesem Sektor (z.B. F.J.Strauss) die demokratische Legitimation in Frage gestellt werden, sondern oft wird dadurch erst das Leid geschaffen, vor dem die Menschen, die als Fluechtlinge nach D kommen, fliehen.
Schon aus letzterer Erwaegung sollten diejenigen, die bei den Unsummen, die fuer unnoetigen Militaerklimbim zum Fenster rausgeworfen werden, vielsagend schweigen, einfach mal still sein, wenn es darum geht einen Bruchteil dieser Summen fuer den humanitaeren Zweck der Fluechtlingshilfe aufzuwenden.
Und das Militaer ist nur ein Beispiel dafuer wie voellig unsinnig die Steuergelder anderer Leute verbraten werden.
In diese Kategorie zaehlen auch die Milliarden an Steuergeldern, die erst zur Destabilisierung einer demokratisch gewaehlten aber missliebigen Regierung in der Ukraine versenkt wurden und die jetzt in diesem Fass ohne Boden verschwinden, das das neu instalierte korrupte ukrainische Regime darstellt, das nicht nur voellig unnoetiger Weise einen Buergerkrieg losgetreten hat, sondern darueberhinaus wirtschaftspolitisch sowenig auf die Reihe kriegt, dass das Land auf unabsehbare Zeit am europaeischen Steuertropf haengen wird. Wobei der Sinn dieser Einmischung keineswegs darin liegt die ukrainische Bevoelkerung am Segen des westlichen Wohlstands teilhaben zu lassen, wie dreist behauptet wird, sondern es geht vor allem darum den westlichen Machtbereich auszuweiten sowie dass sich ein paar gut vernetzte “Investoren” vom Schlage des Sohns des amerikanischen Vizepraesidenten, Hunter Biden, hemmungslos die Taschen fuellen koennen.
Ein weiteres Beispiel wie leistungslose Wohltaten in allergroesstem Stil an Leute verteilt wurden, die solche eigentlich gar nicht brauchen, stellt der grosse “Banken-Bailout” nach der Subprimekrise dar, einschliesslich des “Griechenland-Bailouts”, der eigentlich nur ein weiterer “Bankenbailout” ist.
Merkwuerdigerweise sind diese Dinge bei den gleichen Leute, die laut darueber nachdenken, ob “wir uns die Fluechtlingshilfe leisten koennen”, alle kein Thema, obwohl es da um erheblich groessere Summen geht und sie noch nicht einmal ansatzweise ethisch zu rechtfertigen sind.
Zu den Aufgaben des Staates gehoert es gerade nicht fremde Laender in aller Welt unter dem fadenscheinigen Vorwand die armen Menschen dort von allerhand Diktatoren zu befreien mit Krieg zu ueberziehen oder sonstwie zu destabilisieren, dabei vor allem eigene Macht- und Wirtschaftsinteressen zu befoerdern und so ganz nebenbei Menschen, denen es vorher schon dreckig genug ging, endgueltig die Existenz zu vernichten, so dass viele von ihnen keinen anderen Ausweg mehr sehen als ihr Buendel zu schnueren und an den Grenzen der westlichen Laender auf der Matte zu stehen, wohl weil sie glauben, dass Gesellschaften die genuegend Geld haben um die moderne militaerische Hardware zu bezahlen, die ihre Existenz zerstoert hat, schon die paar Kruemel uebrig haben werden, die sie zum Ueberleben brauchen.
Es gehoert auch nicht zu den Aufgaben des Staates fuer unternehmerische Unfaehigkeit sowie die Verluste von Investoren einzustehen, die durch wahnwitzige Risiken verursacht werden, die oft leichtfertig eingegangen werden. Diese Leute sind alle stark genug um fuer ihre Fehler selber einzustehen und sollten auch dazu gezwungen werden, anstatt sie mit Steuergeldern zu pampern.
Zu den eigentlichen Aufgaben des Staates gehoert demgegenueber, neben der militaerischen Landesverteidigung im engeren Sinne (also innerhalb der eigenen Grenzen und nicht “am Hindukusch”) , die Hilfe fuer Menschen, die sich selber nicht helfen koennen, einschliesslich der Fluechtlinge.
Bei all der oft boesartigen Hetze gegen Fluechtlinge und Asylbewerber faellt auf, dass in krassem Gegensatz zu dem gebetsmuehlenartig heruntergebeteten “Argument”, man will “selber bestimmen, was mit meinen Steuern geschieht”, die lautesten Hetzer oft Leute sind, die selber gar keine Steuern zahlen, sondern im Gegenteil selbst ein begehrliches Auge auf “Staatsknete” geworfen haben, es geht also noch nicht mal wirklich um “Geiz”, sondern vielmehr um “Futterneid”.
Gerade die AfD, die sich in der Diskussion mit am radikalsten gebaerdet, besteht seit ihrer Gruendung zu einem grossen Teil aus “Unternehmern” der besonders zwielichtigen Sorte, Bankrotteure und Abzocker, denen die "Fluechtlingsdebatte" vor allem zur Ablenkung von ihren eigenen Begehrlichkeiten dient und da kommen die Hungerleider, die ueber die Landesgrenzen stroemen, gerade recht, schon weil sie keine starke Lobby haben und sich am wenigsten wehren koennen.
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Defund the gender police!!
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Casual3rdparty
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| (#2016878) Verfasst am: 22.08.2015, 22:12 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Deutschland ist voll, wenn Deutschland sagt es ist voll, weil es mittelbar Beteiligter und nicht unmittelbar Beteiligter ist. Die Türkei kann auch sagen sie ist voll, nur hat sie ein größeres Problem damit als Deutschland. |
Ah, danke. So klar wird es selten formuliert, dass ein angebliches "Wir können nicht helfen" einfach nur "Wir wollen nicht helfen" heißt. Also: gelogen ist. |
Außerhalb von Fällen des verfassungsrechtlich garantierten Asylrechts ist "Wir wollen nicht helfen" allerdings eine absolut legitime Position. |
Juristisch gesehen vielleicht. Ethisch gesehen nicht. |
Doch. Bei allem was über elementare Asylhilfe hinausgeht steht es einem Staat einfach nicht zu, die Güter des von ihm verwalteten Kollektivs für humanitäre Zwecke zu investieren. Dies hindert ja niemanden, sich privat zu engagieren, es besteht aber keine Legitimationsgrundlage, dies von anderen zu fordern und dementsprechend die Mittel anderer hierfür aufzuwenden. |
Selbstverstaendlich steht es dem Staat zu Mittel fuer humanitaere Zwecke aufzuwenden, wenn darueber demokratisch so entschieden wird!
Ich halte es fuer erheblich fragwuerdiger, wenn Mittel fuer nichthumanitaere Zwecke aufgewandt werden, wie z.B. die Militaerausgaben. Nicht nur kann hier wegen der allgegenwaertigen Korruption in diesem Sektor (z.B. F.J.Strauss) die demokratische Legitimation in Frage gestellt werden, sondern oft wird dadurch erst das Leid geschaffen, vor dem die Menschen, die als Fluechtlinge nach D kommen, fliehen.
Schon aus letzterer Erwaegung sollten diejenigen, die bei den Unsummen, die fuer unnoetigen Militaerklimbim zum Fenster rausgeworfen werden, vielsagend schweigen, einfach mal still sein, wenn es darum geht einen Bruchteil dieser Summen fuer den humanitaeren Zweck der Fluechtlingshilfe aufzuwenden.
Und das Militaer ist nur ein Beispiel dafuer wie voellig unsinnig die Steuergelder anderer Leute verbraten werden.
In diese Kategorie zaehlen auch die Milliarden an Steuergeldern, die erst zur Destabilisierung einer demokratisch gewaehlten aber missliebigen Regierung in der Ukraine versenkt wurden und die jetzt in diesem Fass ohne Boden verschwinden, das das neu instalierte korrupte ukrainische Regime darstellt, das nicht nur voellig unnoetiger Weise einen Buergerkrieg losgetreten hat, sondern darueberhinaus wirtschaftspolitisch sowenig auf die Reihe kriegt, dass das Land auf unabsehbare Zeit am europaeischen Steuertropf haengen wird. Wobei der Sinn dieser Einmischung keineswegs darin liegt die ukrainische Bevoelkerung am Segen des westlichen Wohlstands teilhaben zu lassen, wie dreist behauptet wird, sondern es geht vor allem darum den westlichen Machtbereich auszuweiten sowie dass sich ein paar gut vernetzte “Investoren” vom Schlage des Sohns des amerikanischen Vizepraesidenten, Hunter Biden, hemmungslos die Taschen fuellen koennen.
Ein weiteres Beispiel wie leistungslose Wohltaten in allergroesstem Stil an Leute verteilt wurden, die solche eigentlich gar nicht brauchen, stellt der grosse “Banken-Bailout” nach der Subprimekrise dar, einschliesslich des “Griechenland-Bailouts”, der eigentlich nur ein weiterer “Bankenbailout” ist.
Merkwuerdigerweise sind diese Dinge bei den gleichen Leute, die laut darueber nachdenken, ob “wir uns die Fluechtlingshilfe leisten koennen”, alle kein Thema, obwohl es da um erheblich groessere Summen geht und sie noch nicht einmal ansatzweise ethisch zu rechtfertigen sind.
Zu den Aufgaben des Staates gehoert es gerade nicht fremde Laender in aller Welt unter dem fadenscheinigen Vorwand die armen Menschen dort von allerhand Diktatoren zu befreien mit Krieg zu ueberziehen oder sonstwie zu destabilisieren, dabei vor allem eigene Macht- und Wirtschaftsinteressen zu befoerdern und so ganz nebenbei Menschen, denen es vorher schon dreckig genug ging, endgueltig die Existenz zu vernichten, so dass viele von ihnen keinen anderen Ausweg mehr sehen als ihr Buendel zu schnueren und an den Grenzen der westlichen Laender auf der Matte zu stehen, wohl weil sie glauben, dass Gesellschaften die genuegend Geld haben um die moderne militaerische Hardware zu bezahlen, die ihre Existenz zerstoert hat, schon die paar Kruemel uebrig haben werden, die sie zum Ueberleben brauchen.
Es gehoert auch nicht zu den Aufgaben des Staates fuer unternehmerische Unfaehigkeit sowie die Verluste von Investoren einzustehen, die durch wahnwitzige Risiken verursacht werden, die oft leichtfertig eingegangen werden. Diese Leute sind alle stark genug um fuer ihre Fehler selber einzustehen und sollten auch dazu gezwungen werden, anstatt sie mit Steuergeldern zu pampern.
Zu den eigentlichen Aufgaben des Staates gehoert demgegenueber, neben der militaerischen Landesverteidigung im engeren Sinne (also innerhalb der eigenen Grenzen und nicht “am Hindukusch”) , die Hilfe fuer Menschen, die sich selber nicht helfen koennen, einschliesslich der Fluechtlinge.
Bei all der oft boesartigen Hetze gegen Fluechtlinge und Asylbewerber faellt auf, dass in krassem Gegensatz zu dem gebetsmuehlenartig heruntergebeteten “Argument”, man will “selber bestimmen, was mit meinen Steuern geschieht”, die lautesten Hetzer oft Leute sind, die selber gar keine Steuern zahlen, sondern im Gegenteil selbst ein begehrliches Auge auf “Staatsknete” geworfen haben, es geht also noch nicht mal wirklich um “Geiz”, sondern vielmehr um “Futterneid”.
Gerade die AfD, die sich in der Diskussion mit am radikalsten gebaerdet, besteht seit ihrer Gruendung zu einem grossen Teil aus “Unternehmern” der besonders zwielichtigen Sorte, Bankrotteure und Abzocker, denen die "Fluechtlingsdebatte" vor allem zur Ablenkung von ihren eigenen Begehrlichkeiten dient und da kommen die Hungerleider, die ueber die Landesgrenzen stroemen, gerade recht, schon weil sie keine starke Lobby haben und sich am wenigsten wehren koennen. |
an wen sollen sich solche texte eigentlich richten, bzw was sollen sie bezwecken?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2016886) Verfasst am: 22.08.2015, 23:12 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | an wen sollen sich solche texte eigentlich richten, bzw was sollen sie bezwecken? |
An Leute, die mehr können, als nur chatten. |
na, da kann man doch mal nachfragen. das ist alles ein bisschen schwammig und diffus ohne ross und reiter zu nennen. dass fjs den starfighter gekauft hat ist auch schon 56 jahre her. das ist selbst für bb eine bisschen alte information...
deutschland hat, wie andere länder auch "am hindukusch" viel geld investiert, brunnen gebohrt, schulen gebaut und andere Infrastruktur.
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