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Sinn oder Unsinn von Tempolimits
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2017121) Verfasst am: 24.08.2015, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Das stand aber nicth in Ratios Link:
http://www.107.7radiohagen.de/hagen/lokalnachrichten/lokalnachrichten/archive/2015/07/25/article/-2ff4f8fa39.html

Außerdem schrieb ich doch: "Miese Fahrbahn".
Das widerspricht sich keineswegs mit dem Vorhandensein einer Baustelle


willst du mich veräppeln ?

Ratio hat folgendes geschrieben:

http://www.derwesten.de/wp/staedte/hagen/super-start-fuer-den-superblitzer-an-der-a45-id10915422.html

80 km/h.


Man muss dazu sagen, dass der Blitzer zuvor durch drei Schilderpaare angekündigt wird.


wozu denkst du, bringe ich den entsprechenden Link nochmal... Mit den Augen rollen

Und nein, die Fahrbahn ist nicht in schlechtem Zustand an der Stelle - ich wohne da nicht so weit weg und kenn' die Stelle. Und wenn ich schon dabei bin, dann ist diese Aussage: "Ja nun, die eingenommen Summen zeigen doch offensichtlich, dass dieser Aufstellort richtig gewählt wurde." aus verkehrssicherheits-technischer Sicht auch nichts als blühende Fantasie. Da müsste schon nachgewiesen werden, dass durch das Tempolimit die Sicherheit erhöht wurde und nicht, dass "die Kasse" stimmt.

Für letzteres braucht man nämlich nur an einer eher unplausiblen Stelle eine neue Geschwindigkeitsbegrenzung "erfinden" und gleich noch per Radar kontrollieren - schon klingelt's in der Kassa.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#2017122) Verfasst am: 24.08.2015, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde den Behörden empfehlen jede Baustelle auf der Autobahn generell Blitzgeräte aufzustellen.

In jüngster Vergangnheit habe ich desöfteren zwei Baustellen durchfahren müssen:
A7 Stellingen
und A7 bei Schwarmstedt
Ich war immer das verkehrshinders im Baustellenbereich, selbst mit 10km/h über dem Limit.
Zumal diese Stelle zwischen Dorfmark und Schwarmstedt in Niedersachsen während der Baustellenphase Ort von einigen schweren Unfällen im Baustellenbereich war.
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2017123) Verfasst am: 24.08.2015, 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Das stand aber nicth in Ratios Link:
http://www.107.7radiohagen.de/hagen/lokalnachrichten/lokalnachrichten/archive/2015/07/25/article/-2ff4f8fa39.html

Außerdem schrieb ich doch: "Miese Fahrbahn".
Das widerspricht sich keineswegs mit dem Vorhandensein einer Baustelle


willst du mich veräppeln ?

Ratio hat folgendes geschrieben:

http://www.derwesten.de/wp/staedte/hagen/super-start-fuer-den-superblitzer-an-der-a45-id10915422.html

80 km/h.


Man muss dazu sagen, dass der Blitzer zuvor durch drei Schilderpaare angekündigt wird.


wozu denkst du, bringe ich den entsprechenden Link nochmal... Mit den Augen rollen


Und genau diesen Link habe ich bei Rations Posting das erste Mal übersehen.
Doppel Mit den Augen rollen
Darf bei erwin natürlich nicht passieren.



Er_Win hat folgendes geschrieben:

Und nein, die Fahrbahn ist nicht in schlechtem Zustand an der Stelle - ich wohne da nicht so weit weg und kenn' die Stelle. Und wenn ich schon dabei bin, dann ist diese Aussage: "Ja nun, die eingenommen Summen zeigen doch offensichtlich, dass dieser Aufstellort richtig gewählt wurde." aus verkehrssicherheits-technischer Sicht auch nichts als blühende Fantasie. Da müsste schon nachgewiesen werden, dass durch das Tempolimit die Sicherheit erhöht wurde und nicht, dass "die Kasse" stimmt.

Für letzteres braucht man nämlich nur an einer eher unplausiblen Stelle eine neue Geschwindigkeitsbegrenzung "erfinden" und gleich noch per Radar kontrollieren - schon klingelt's in der Kassa.


Das magst du so sehen wie du willst.
Offensichtlich ist es doch so:
Dort gibt es ein Geschwindigkeitslimit von 80km/h. Berechtigterweise. Eine Baustelleneinfahrt ist weder eine "unplausible Stelle", noch "erfunden".
Und wenn an der Stelle in den ersten fünf Tagen 6200 Fahrer geblitzt werden, dann ist der Blitzer offensichtlich gerechtfertigt, wenn an der Stelle das Tempolimit so zahlreich ignoriert wird.
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Ratio
huhu



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Beiträge: 1482

Beitrag(#2017124) Verfasst am: 24.08.2015, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Das magst du so sehen wie du willst.
Offensichtlich ist es doch so:
Dort gibt es ein Geschwindigkeitslimit von 80km/h. Berechtigterweise. Eine Baustelleneinfahrt ist weder eine "unplausible Stelle", noch "erfunden".
Und wenn an der Stelle in den ersten fünf Tagen 6200 Fahrer geblitzt werden, dann ist der Blitzer offensichtlich gerechtfertigt, wenn an der Stelle das Tempolimit so zahlreich ignoriert wird.


Gerechtfertigt ist er nur unter der Prämisse, dass das Tempolimit einen Sicherheitszugewinn darstellt. Kann natürlich durchaus sein. Davon bleiben aber weiterhin die Motive für das Aufstellen unberührt. Die liegen, zumindest im Fall Hagen, woanders ^^
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Er_Win
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Beiträge: 4482

Beitrag(#2017126) Verfasst am: 24.08.2015, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Dort gibt es ein Geschwindigkeitslimit von 80km/h. Berechtigterweise. Eine Baustelleneinfahrt ist weder eine "unplausible Stelle", noch "erfunden".
Und wenn an der Stelle in den ersten fünf Tagen 6200 Fahrer geblitzt werden, dann ist der Blitzer offensichtlich gerechtfertigt, wenn an der Stelle das Tempolimit so zahlreich ignoriert wird.


ob es an der Stelle schon gerechtfertigt ist - keine Ahnung ?!

Eine Baustelleneinfahrt ist an der Stelle jedenfalls eine Erfindung von dir - dort ist der zZt. gesperrte Rastplatz "am Kahlenberg" und erst ein kleines Stück dannach dann die Brücke welche neu gebaut wird.

guck: https://www.google.de/maps/place/A45,+Hagen/@51.3894247,7.5258395,286m
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Er_Win
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Beitrag(#2017127) Verfasst am: 24.08.2015, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:

Gerechtfertigt ist er nur unter der Prämisse, dass das Tempolimit einen Sicherheitszugewinn darstellt. Kann natürlich durchaus sein. Davon bleiben aber weiterhin die Motive für das Aufstellen unberührt. Die liegen, zumindest im Fall Hagen, woanders ^^


ich vermute jedoch stark, dass von diesen "anderen Motiven", offiziell nichts zu lesen/hören sein dürfte Sehr glücklich

Es spricht für die Glaubwürdigkeit, wenn einerseits behauptet wird am liebsten wären der Stadt 0 EUR Einnahmen und andererseits ca. 1 Mio EUR aus der Leasing-Anlage als Einnahmen budgetiert werden...

http://www1.wdr.de/studio/dortmund/themadestages/private-blitzer-hagen100.html
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Alchemist
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Beitrag(#2017129) Verfasst am: 24.08.2015, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Dort gibt es ein Geschwindigkeitslimit von 80km/h. Berechtigterweise. Eine Baustelleneinfahrt ist weder eine "unplausible Stelle", noch "erfunden".
Und wenn an der Stelle in den ersten fünf Tagen 6200 Fahrer geblitzt werden, dann ist der Blitzer offensichtlich gerechtfertigt, wenn an der Stelle das Tempolimit so zahlreich ignoriert wird.


ob es an der Stelle schon gerechtfertigt ist - keine Ahnung ?!

Eine Baustelleneinfahrt ist an der Stelle jedenfalls eine Erfindung von dir - dort ist der zZt. gesperrte Rastplatz "am Kahlenberg" und erst ein kleines Stück dannach dann die Brücke welche neu gebaut wird.

guck: https://www.google.de/maps/place/A45,+Hagen/@51.3894247,7.5258395,286m


Nein, das ist keine Erfindung von mir, sondern das hast du mir doch gesagt:
Er_Win hat folgendes geschrieben:


Zitat:
„Erhebliche Gefahren vor einer Baustelle"
Die Entscheidung für den Blitzer auf der A45 fällte die Unfallkommission, bestehend aus Vertretern der Arnsberger Bezirksregierung, von Straßen NRW und Polizei.
Begründung: Die Überschreitung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit vor einer Baustelle birgt erhebliche Gefahren.
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Alchemist
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Beitrag(#2017130) Verfasst am: 24.08.2015, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:

Gerechtfertigt ist er nur unter der Prämisse, dass das Tempolimit einen Sicherheitszugewinn darstellt. Kann natürlich durchaus sein. Davon bleiben aber weiterhin die Motive für das Aufstellen unberührt. Die liegen, zumindest im Fall Hagen, woanders ^^


ich vermute jedoch stark, dass von diesen "anderen Motiven", offiziell nichts zu lesen/hören sein dürfte Sehr glücklich

Es spricht für die Glaubwürdigkeit, wenn einerseits behauptet wird am liebsten wären der Stadt 0 EUR Einnahmen und andererseits ca. 1 Mio EUR aus der Leasing-Anlage als Einnahmen budgetiert werden...

http://www1.wdr.de/studio/dortmund/themadestages/private-blitzer-hagen100.html


Zitat:
Das Besondere: Eine Privat-Firma baut und wartet die Geräte. Die Stadt Hagen bekommt die Bußgelder. Bürger sprechen von Abzocke.


Buhuu....Ich darf nicht schneller fahren als erlaubt ist... Argh
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Er_Win
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Beitrag(#2017136) Verfasst am: 24.08.2015, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nein, das ist keine Erfindung von mir, sondern das hast du mir doch gesagt:
Er_Win hat folgendes geschrieben:


Zitat:
„Erhebliche Gefahren vor einer Baustelle"
Die Entscheidung für den Blitzer auf der A45 fällte die Unfallkommission, bestehend aus Vertretern der Arnsberger Bezirksregierung, von Straßen NRW und Polizei.
Begründung: Die Überschreitung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit vor einer Baustelle birgt erhebliche Gefahren.


versuch bitte etwas genauer zu lesen: ich habe die offizielle Erklärung zitiert und die spricht auch nicht von einer Baustellen-EINFAHRT an der Stelle wo der Blitzer ist. Das etwas befremdliche ist speziell an diesem Blizer dass er ziemlich weit VOR der Brückenbaustelle ist.

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Buhuu....Ich darf nicht schneller fahren als erlaubt ist... Argh


könntest du deine frei erfundenen Stohmänner mal bleiben lassen. Es geht um die Frage aus WELCHEN plausiblen Motiven Blitzer WO aufgestellt werden.

Und sogar die *ähm "Lügenpresse" vermeldet dazu:

Zitat:
Nur zum Befüllen klammer Kassen?

Und das alles geschieht im Dienste der Sicherheit? Wirklich? Nein, das tut es eben nicht. Blitzen in Deutschland dient leider nicht mehr der Sicherheit, sondern vielmehr dem Befüllen klammer Kassen. Und das sehen die deutschen Autofahrer auch so. Bei unserer Online-Verkehrsumfrage 2014, bei der 4.100 Autofahrer teilgenommen haben glauben 97 % unserer Teilnehmer, dass es bei Radarkontrollen nicht nur um Sicherheit geht.

http://www.focus.de/auto/experten/haberland/heimliche-super-blitzer-unsichtbare-blitzer-so-dreist-werden-autofahrer-jetzt-abkassiert_id_3939102.html
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Ratio
huhu



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Beiträge: 1482

Beitrag(#2017139) Verfasst am: 24.08.2015, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Nur zum Befüllen klammer Kassen?

Und das alles geschieht im Dienste der Sicherheit? Wirklich? Nein, das tut es eben nicht. Blitzen in Deutschland dient leider nicht mehr der Sicherheit, sondern vielmehr dem Befüllen klammer Kassen. Und das sehen die deutschen Autofahrer auch so. Bei unserer Online-Verkehrsumfrage 2014, bei der 4.100 Autofahrer teilgenommen haben glauben 97 % unserer Teilnehmer, dass es bei Radarkontrollen nicht nur um Sicherheit geht.

http://www.focus.de/auto/experten/haberland/heimliche-super-blitzer-unsichtbare-blitzer-so-dreist-werden-autofahrer-jetzt-abkassiert_id_3939102.html


Jop. Zu einer anderen Einschätzung kann man auch kaum kommen Smilie .
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2017140) Verfasst am: 24.08.2015, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nein, das ist keine Erfindung von mir, sondern das hast du mir doch gesagt:
Er_Win hat folgendes geschrieben:


Zitat:
„Erhebliche Gefahren vor einer Baustelle"
Die Entscheidung für den Blitzer auf der A45 fällte die Unfallkommission, bestehend aus Vertretern der Arnsberger Bezirksregierung, von Straßen NRW und Polizei.
Begründung: Die Überschreitung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit vor einer Baustelle birgt erhebliche Gefahren.


versuch bitte etwas genauer zu lesen: ich habe die offizielle Erklärung zitiert und die spricht auch nicht von einer Baustellen-EINFAHRT an der Stelle wo der Blitzer ist. Das etwas befremdliche ist speziell an diesem Blizer dass er ziemlich weit VOR der Brückenbaustelle ist.



Sorry, aber das erste Bild in dem Artikel:
http://www1.wdr.de/studio/dortmund/themadestages/private-blitzer-hagen100.html

Zeigt mir nicht, dass der Blitzer "weit VOR" deer Baustelle ist. Es sind doch bereits Pylonen vorhanden.

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Buhuu....Ich darf nicht schneller fahren als erlaubt ist... Argh


könntest du deine frei erfundenen Stohmänner mal bleiben lassen. Es geht um die Frage aus WELCHEN plausiblen Motiven Blitzer WO aufgestellt werden.

Und sogar die *ähm "Lügenpresse" vermeldet dazu:

Zitat:
Nur zum Befüllen klammer Kassen?

Und das alles geschieht im Dienste der Sicherheit? Wirklich? Nein, das tut es eben nicht. Blitzen in Deutschland dient leider nicht mehr der Sicherheit, sondern vielmehr dem Befüllen klammer Kassen. Und das sehen die deutschen Autofahrer auch so. Bei unserer Online-Verkehrsumfrage 2014, bei der 4.100 Autofahrer teilgenommen haben glauben 97 % unserer Teilnehmer, dass es bei Radarkontrollen nicht nur um Sicherheit geht.

http://www.focus.de/auto/experten/haberland/heimliche-super-blitzer-unsichtbare-blitzer-so-dreist-werden-autofahrer-jetzt-abkassiert_id_3939102.html


aha, weil eine Focus Online Umfrage das ergeben hat, ist es nun so?
Oder weil der Focus "Online-Experte" (Gründer eines Automobilvereins) das behauptet?


Und wow, Oh Wunder:
Zitat:
Bei unserer Online-Verkehrsumfrage 2014, bei der 4.100 Autofahrer teilgenommen haben glauben 97 % unserer Teilnehmer, dass es bei Radarkontrollen nicht nur um Sicherheit geht. 94 % wollen Radarkontrollen sogar gesetzlich unterbinden, wenn es nur ums Geld geht.

Ein ganz überraschendes Ergebnis bei einer Umfrage von Autofahrern!

P.S. Mein Satz war kein Strohmann, sondern ein Lächerlichmachen des "Abzocke"-Geredes.
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vrolijke
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Beitrag(#2017141) Verfasst am: 24.08.2015, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Was ich mich die ganze Zeit frage; überlegt man sich bei jede Einbahnstraße auch, wieso man da nicht reinfahren darf?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ratio
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Beitrag(#2017142) Verfasst am: 24.08.2015, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.

Zitat:
Alchemist
P.S. Mein Satz war kein Strohmann, sondern ein Lächerlichmachen des "Abzocke"-Geredes.


Dein Satz ist ein Strohmann, da er etwas "lächerlich" machen will, das niemals Bestandteil der Kritik war. Das wurde nun bereits 3x innerhalb des Diskussionsverlaufes klargestellt. Gerne zitiere ich oder erläutere es ein viertes mal, wenn du, wie zuvor bei der Sache mit Ahrimans Beispiel, Klarstellungsbedarf äußerst.


Zuletzt bearbeitet von Ratio am 24.08.2015, 16:02, insgesamt einmal bearbeitet
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Ratio
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Beitrag(#2017143) Verfasst am: 24.08.2015, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Was ich mich die ganze Zeit frage; überlegt man sich bei jede Einbahnstraße auch, wieso man da nicht reinfahren darf?


Ich weiß nicht, ob du das tust. Ich würde es nicht tun, da sich mit Einbahnstraßen vermutlich eher kein Geld machen lässt.
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Alchemist
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Beitrag(#2017144) Verfasst am: 24.08.2015, 16:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.


alle.

UND ich habe bereits gesagt, dass ich erstens auch Autofahre und zweitens, dass mir schon bewusst ist, dass die Fahrer meines Motzens eine Minderheit darstellen.
So stellen auch Raser eine Minderheit dar.

und?
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Alchemist
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Beitrag(#2017147) Verfasst am: 24.08.2015, 16:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.

Zitat:
Alchemist
P.S. Mein Satz war kein Strohmann, sondern ein Lächerlichmachen des "Abzocke"-Geredes.


Dein Satz ist ein Strohmann, da er etwas "lächerlich" machen will, das niemals Bestandteil der Kritik war. Das wurde nun bereits 3x innerhalb des Diskussionsverlaufes klargestellt. Gerne zitiere ich oder erläutere es ein viertes mal, wenn du, wie zuvor bei der Sache mit Ahrimans Beispiel, Klarstellungsbedarf äußerst.


ja sicher.
Sagst du ja ständig.
Ich kann das allerdings nicht nachvollziehen, dass man nur blitzen sollte, wo "die Autofahrer" das auch als sinnvoll für die Sicherheit ansehen würden.

Zumal man wohl kaum einen Konsenz finden wird:
Es wird immer jemanden geben, der sagen würde "Ach innerhalb von Baustellen kann ich auch 120 fahren, ich bin so sicher..."
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Ratio
huhu



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Beitrag(#2017148) Verfasst am: 24.08.2015, 16:07    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.


alle.

UND ich habe bereits gesagt, dass ich erstens auch Autofahre und zweitens, dass mir schon bewusst ist, dass die Fahrer meines Motzens eine Minderheit darstellen.
So stellen auch Raser eine Minderheit dar.

und?


Und... man muss sich dann fragen, wieso du das Ergebnis als wenig überraschend empfindest? Autofahrer sind befangen und nicht in der Lage zu einer objektiven Einschätzung zu kommen, oder wie soll man das verstehen?
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Alchemist
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Beitrag(#2017150) Verfasst am: 24.08.2015, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.


alle.

UND ich habe bereits gesagt, dass ich erstens auch Autofahre und zweitens, dass mir schon bewusst ist, dass die Fahrer meines Motzens eine Minderheit darstellen.
So stellen auch Raser eine Minderheit dar.

und?


Und... man muss sich dann fragen, wieso du das Ergebnis als wenig überraschend empfindest? Autofahrer sind befangen und nicht in der Lage zu einer objektiven Einschätzung zu kommen, oder wie soll man das verstehen?


ja, wenn es ums Blitzen geht und Autofahren sind Autofahrer selten objektiv
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vrolijke
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Beitrag(#2017151) Verfasst am: 24.08.2015, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Was ich mich die ganze Zeit frage; überlegt man sich bei jede Einbahnstraße auch, wieso man da nicht reinfahren darf?


Ich weiß nicht, ob du das tust. Ich würde es nicht tun, da sich mit Einbahnstraßen vermutlich eher kein Geld machen lässt.


Ich denke, wenn soviele falsch in der Einbahnstraße fahren würden, wie zu schnell fahren, wären die Kontrollen dort genau so.

Wieso halten sich die meisten daran? Bei Geschwindigkeit eher weniger?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Anmeldungsdatum: 13.10.2014
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Beitrag(#2017153) Verfasst am: 24.08.2015, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.

Zitat:
Alchemist
P.S. Mein Satz war kein Strohmann, sondern ein Lächerlichmachen des "Abzocke"-Geredes.


Dein Satz ist ein Strohmann, da er etwas "lächerlich" machen will, das niemals Bestandteil der Kritik war. Das wurde nun bereits 3x innerhalb des Diskussionsverlaufes klargestellt. Gerne zitiere ich oder erläutere es ein viertes mal, wenn du, wie zuvor bei der Sache mit Ahrimans Beispiel, Klarstellungsbedarf äußerst.


ja sicher.
Sagst du ja ständig.
Ich kann das allerdings nicht nachvollziehen, dass man nur blitzen sollte, wo "die Autofahrer" das auch als sinnvoll für die Sicherheit ansehen würden.

Zumal man wohl kaum einen Konsenz finden wird:
Es wird immer jemanden geben, der sagen würde "Ach innerhalb von Baustellen kann ich auch 120 fahren, ich bin so sicher..."


Wieder ein Strohmann. Ich hätte gerne die Stelle zitiert, an der ich sage, dass man nur dort blitzen sollte, wo Autofahrer das auch als sinnvoll erachten.
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Alchemist
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Beitrag(#2017154) Verfasst am: 24.08.2015, 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.

Zitat:
Alchemist
P.S. Mein Satz war kein Strohmann, sondern ein Lächerlichmachen des "Abzocke"-Geredes.


Dein Satz ist ein Strohmann, da er etwas "lächerlich" machen will, das niemals Bestandteil der Kritik war. Das wurde nun bereits 3x innerhalb des Diskussionsverlaufes klargestellt. Gerne zitiere ich oder erläutere es ein viertes mal, wenn du, wie zuvor bei der Sache mit Ahrimans Beispiel, Klarstellungsbedarf äußerst.


ja sicher.
Sagst du ja ständig.
Ich kann das allerdings nicht nachvollziehen, dass man nur blitzen sollte, wo "die Autofahrer" das auch als sinnvoll für die Sicherheit ansehen würden.

Zumal man wohl kaum einen Konsenz finden wird:
Es wird immer jemanden geben, der sagen würde "Ach innerhalb von Baustellen kann ich auch 120 fahren, ich bin so sicher..."


Wieder ein Strohmann. Ich hätte gerne die Stelle zitiert, an der ich sage, dass man nur dort blitzen sollte, wo Autofahrer das auch als sinnvoll erachten.


"für die Sicherheit" hast du vergessen zu zitieren.

Aber du hast recht.
Du forderst ja gar nichst, sondern willst nur klarstellen, dass man auch wegen des Geldes blitzt.

ja, mag in manchen Fällen auch so sein.
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Ratio
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Beitrag(#2017155) Verfasst am: 24.08.2015, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Was ich mich die ganze Zeit frage; überlegt man sich bei jede Einbahnstraße auch, wieso man da nicht reinfahren darf?


Ich weiß nicht, ob du das tust. Ich würde es nicht tun, da sich mit Einbahnstraßen vermutlich eher kein Geld machen lässt.


Ich denke, wenn soviele falsch in der Einbahnstraße fahren würden, wie zu schnell fahren, wären die Kontrollen dort genau so.

Wieso halten sich die meisten daran? Bei Geschwindigkeit eher weniger?


Da es zwei völlig verschiedene Sachverhalte sind, die sich vor allem in der Frequenz des Auftretens unterscheiden. Ein gut aufgestellter Blitzer erwischt mehrere hundert Fahrzeuge am Tag. Eine Einbahnstraße wird vlt. 1-10x pro Tag falsch herum befahren. Außerdem ist das Fehlerentdeckungsrisiko höher. Wenn mir ein Auto entgegenkommt wird es bereits unangenehm.
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Misterfritz
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Beitrag(#2017156) Verfasst am: 24.08.2015, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer?
alle anderen verkehrsteilnehmer eben auch, z.b. fahrradfahrer, fussgänger....
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I'm tapping in the dusternis
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Ratio
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Beitrag(#2017157) Verfasst am: 24.08.2015, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.


alle.

UND ich habe bereits gesagt, dass ich erstens auch Autofahre und zweitens, dass mir schon bewusst ist, dass die Fahrer meines Motzens eine Minderheit darstellen.
So stellen auch Raser eine Minderheit dar.

und?


Und... man muss sich dann fragen, wieso du das Ergebnis als wenig überraschend empfindest? Autofahrer sind befangen und nicht in der Lage zu einer objektiven Einschätzung zu kommen, oder wie soll man das verstehen?


ja, wenn es ums Blitzen geht und Autofahren sind Autofahrer selten objektiv


Die Umfrage würde also besser, wenn Nicht-Autofahrer ebenfalls gefragt würden, ob sie glauben, dass ein Blitzer, der eine Million Euro Gewinn einbringt, NUR zur Erhöhung der Sicherheit eingesetzt wird?
...das glaubst du doch selbst nicht Smilie

Edit: Misterfritz darf die Frage auch beantworten Auf den Arm nehmen
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Alchemist
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Beitrag(#2017160) Verfasst am: 24.08.2015, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer? Bei dir herrschen entgegen deinem früheren Statement bzgl. der Motzerei von Autofahrern, doch ganz schön starke Stereotypen vor.


alle.

UND ich habe bereits gesagt, dass ich erstens auch Autofahre und zweitens, dass mir schon bewusst ist, dass die Fahrer meines Motzens eine Minderheit darstellen.
So stellen auch Raser eine Minderheit dar.

und?


Und... man muss sich dann fragen, wieso du das Ergebnis als wenig überraschend empfindest? Autofahrer sind befangen und nicht in der Lage zu einer objektiven Einschätzung zu kommen, oder wie soll man das verstehen?


ja, wenn es ums Blitzen geht und Autofahren sind Autofahrer selten objektiv


Die Umfrage würde also besser, wenn Nicht-Autofahrer ebenfalls gefragt würden, ob sie glauben, dass ein Blitzer, der eine Million Euro Gewinn einbringt, NUR zur Erhöhung der Sicherheit eingesetzt wird?
...das glaubst du doch selbst nicht Smilie

Edit: Misterfritz darf die Frage auch beantworten Auf den Arm nehmen



Ich zitiere nochmal gerne, was in dem Artikel steht:
Zitat:
Und das sehen die deutschen Autofahrer auch so. Bei unserer Online-Verkehrsumfrage 2014, bei der 4.100 Autofahrer teilgenommen haben glauben 97 % unserer Teilnehmer, dass es bei Radarkontrollen nicht nur um Sicherheit geht. 94 % wollen Radarkontrollen sogar gesetzlich unterbinden, wenn es nur ums Geld geht.



ja, ich glaube dass die Prozentzahlen anders wären, würde man nicht nur Autofahrer befragen
ja, wenn es ums Blitzen geht und Autofahren sind Autofahrer selten objektiv
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Ratio
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Beitrag(#2017161) Verfasst am: 24.08.2015, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Du hältst also die Antwort "Ja, Radarkontrollen finden nur aus Sicherheitsgründen statt und aus keinem anderen Motiv heraus" für legitim und denkst, dass der Anteil bei Befragung der Allgemeinheit größer wäre.

Wer so gutgläubig ist darf sich kaum Atheist nennen Sehr glücklich

Und das mit Autofahrern und der fehlenden Objektivität muss im gegebenen Fall dann wohl Selbstreflexion sein.


Zuletzt bearbeitet von Ratio am 24.08.2015, 16:36, insgesamt einmal bearbeitet
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2017164) Verfasst am: 24.08.2015, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Du hältst also die Antwort "Ja, Radarkontrollen finden nur aus Sicherheitsgründen statt und aus keinem anderen Motiv heraus" für legitim und denkst, dass der Anteil bei Befragung der Allgemeinheit größer wäre.

Wer so gutgläubig ist darf sich kaum Atheist nennen Sehr glücklich


jetzt hast du mich aber getroffen.
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Er_Win
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Beiträge: 4482

Beitrag(#2017231) Verfasst am: 24.08.2015, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Wen willst du denn sonst fragen, wenn nicht Autofahrer?
alle anderen verkehrsteilnehmer eben auch, z.b. fahrradfahrer, fussgänger....


das ist eine gute Idee, da es bei der verlinkten Umfrage ja um...

Zitat:
Immer mehr Bundesländer setzen auf Autobahnen Hightech-Radarfallen ein, bei denen man den Blitz nicht mehr sieht. Was als "sanfter Blitz" verkauft werden soll, ärgert viele Autofahrer


"unsichtbare" Autobahn-Blitzer ging. Ich finde es auch zu kurz gedacht, dass man da Personen, die auf der Autobahn spazieren oder radfahren nicht fragt zynisches Grinsen


Ansonsten bin ich durchaus für durchgängige mobile (in Ö.) sg. "section control" auf gefährlichen Autobahnbaustellen...
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Ahriman
Tattergreis



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Beitrag(#2017345) Verfasst am: 25.08.2015, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Sagen wir es so: Verkehrs-Radargeräte sind zweifellos aus Gründen der Verkehrssicherheit erfunden, entwickelt, gekauft worden. Wie so oft ist aber auch hiermit ein Mißbrauch möglich, in diesem Falle um fragwürdige Einnahmen zu kassieren.
Die Diskussion geht also darum - oder sollte darum gehen - ob der jeweilige Einsatz eines solchen Gerätes sinnvoll, nützlich, richtig ist - oder ob da mal wieder was faul ist.
Es sieht so aus, als gäbe es keine genauen Vorschriften über Einsatz und Gebrauch dieser Geräte. Polizisten wollen Erfolgserlebnisse genau so wie alle anderen Menschen. Es ist naheliegend, wenn man sich schon die Mühe macht, so ein Ding aufzustellen, dann soll sich das wohl auch lohnen. Also sucht man sich einen Ort, wo die Chancen gut sind, möglichst viele Treffer zu landen.
Im Übrigen sind die Antworten auf die Frage, ob so ein Gerät nützlich und sinnvoll ist oder nicht natürlich in weitem Maße subjektiv. Es ist nur natürlich, daß ein Anwohner einer viel befahrenen Straße eine Geschwindigkeitsbeschränkung ganz anders beurteilt als ein 20jähriger Idiot mit Sportauspuff und Superstereoanlage in seinem GTI.
Nun könnten wir noch einen Thread aufmachen: Ist es richtig und gut, wenn ein Radiosender laufend meldet, wo grade so ein Blitzdings rumsteht und der Stadt das Geschäft vermasselt - oder soll man denen eine Stinkbombe ins Studio werfen?
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Er_Win
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Beiträge: 4482

Beitrag(#2017353) Verfasst am: 25.08.2015, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ist es richtig und gut, wenn ein Radiosender laufend meldet, wo grade so ein Blitzdings rumsteht und der Stadt das Geschäft vermasselt - oder soll man denen eine Stinkbombe ins Studio werfen?


die Stinkbombe lass ich mal weg - aber wer gleichzeitig für "rein verkehrssicherheits-bezogenen Einsatz" und "versteckten/nicht angekündigten Einsatz" plädiert, der lügt - durchaus ev. sich selbst - was vor... zwinkern
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