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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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 (#2017516) Verfasst am: 26.08.2015, 15:41 Titel: wer hat den Jugendlichen den Pin in den Kopf gesetzt? |
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Frage: was willst du nach der Schule machen?
Irgendwas mit Medien...............so irgendwas mit Menschen, so was Soziales.......egal, irgendwas wo' s schnell Knete gibt.....
Standortbestimmung: Musste 3 Mietwohnungen renovieren. Seit Jahren habe ich gut aufgestellte Handwerker an der Hand. Also, los geht' es Planung , Angebote usw.........
Was war? Sorry, nicht vor 8 Wochen aber nur weil du's bist. Bin bis an die Toppen voll. Egal, ob Elektriker, Sanitär, Malerbetrieb. ..und das von Jahr zu Jahr ausufernder.
Frage: hey, wollt ihr kein Geld verdienen? Antwort: Schon, tun wir ja....nur schick mir mal ei paar Leute, die mitziehen können.
Frage: Na, warum bildet ihr die denn nicht aus, der Laden und die Aufträge brummen doch?
Antwort: homerisches Gelächter.
Frage: hä?
Antwort: würden wir ja, wenn da welche wären, die richtig wollten.
Fazit nach einigen Gesprächen: Elektriker ist wg. den zu erbringenden Rechenleistungen bei den meisten einfach nicht drin und außerdem, Schlitze stemmen ja unter aller Würde...........Heizung, Klima, Sanitär ist wg. der zu erbringenden Rechenleistung einfach nicht drin für die meisten und außeredem der Dreck, die scheizze und die Schlepperei unter aller Würde..........und Maler und Lackierer ist wg. der passgenauen Arbeitsweise für die meisten nicht drin und in Halbfertigbauten frieren oder schwitzen unter aller Würde...
Damit es für die Schlappschwänze Deutschlands nicht all zu hart wird, dürfen die dann zur Erhohlung häufiger in die Berufsschule heute, wo dann auch moch denen was abverlangt wird....unter aller Würde.
Also..........machemer watt mit Medien oder Friseuse mit Nagelstudio-Knowlege is auch watt Feines...
Wundert es, das es mit den Beschäftigungen immer prekärer wird bei denen, die irgendwas machen wollen...so was mit Medien und Nagelstudio - Existenz.....
Nööö..eigentlich nicht !
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2017517) Verfasst am: 26.08.2015, 15:46 Titel: Re: wer hat den Jugendlichen den Pin in den Kopf gesetzt? |
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| Den Anfang musste ich 3x lesen, bevor ich die Sätze richtig einordnen konnte...
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017518) Verfasst am: 26.08.2015, 15:54 Titel: |
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| Nun ratio erfordert schon was, richtig ?
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2017520) Verfasst am: 26.08.2015, 16:00 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Nun ratio erfordert schon was, richtig ? |
Weniger. Die Erfahrungen aus der Zeit, als ich meinen Großeltern bei der Lösung von Knobelaufgaben half, waren hier nützlicher 
Worauf möchtest du denn mit dem Beitrag hinaus? Ein einfaches "Die Jugend von heute...", oder wie?
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017523) Verfasst am: 26.08.2015, 16:08 Titel: |
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| nööö,......ich amüsiere mich nur, wenn in Deutschland sich Leute über prekäre Beschäftigungsverhältnisse, Zeit- bzw Kettenverträge und Armutsgrenzen debattieren.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2017525) Verfasst am: 26.08.2015, 16:13 Titel: |
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Das sind nicht "die Jugendlichen". Das ist der Bodensatz, der immer schon existierte. Nur ist es heute so, dass man versucht, die ins Handwerk zu vermitteln, weil keine anderen mehr da sind. Und das liegt daran, dass heute jeder, der beim Schreiben seines Namens weniger als 3 Fehler macht, an die Uni geht, um zu studieren.
Und die Heiopeis, die dann überbleiben, haben vorher im Fernsehen erfahren, dass es reicht, schön auszusehen oder geile Letsplays auf Youtube zu stellen, um reich zu werden.
Der Arbeitsmarkt, der früher für diese Leute übrig blieb, wird heute entweder von Maschinen oder ausgebeuteten Ausländern bedient, die klaglos für kein Geld 12 Stunden am Tag malochen.
Ansonsten ist Berufsschule keine Erholung, sondern wichtiger Teil eines Ausbildungskonzeptes, um das wir weltweit beneidet werden. Die haben übrigens auch ihre liebe Not mit diesem "Material".
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2017526) Verfasst am: 26.08.2015, 16:15 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Und die Heiopeis, die dann überbleiben, haben vorher im Fernsehen erfahren, dass es reicht, schön auszusehen oder geile Letsplays auf Youtube zu stellen, um reich zu werden.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#2017528) Verfasst am: 26.08.2015, 16:20 Titel: |
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Kann mir noch jemand erklären, was für ein PIN es sein sollte? 
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017531) Verfasst am: 26.08.2015, 16:26 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Kann mir noch jemand erklären, was für ein PIN es sein sollte? |
Genau der...
früher war es noch der Pinn....und dabei ging es darum die Pinne zu halten..heute reicht nen PIN
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#2017533) Verfasst am: 26.08.2015, 16:31 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Kann mir noch jemand erklären, was für ein PIN es sein sollte? |
Genau der...
früher war es noch der Pinn....und dabei ging es darum die Pinne zu halten..heute reicht nen PIN |
Ja, bei manchen ist auch "Kresse halten" aus der Mode gekommen.... 
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017535) Verfasst am: 26.08.2015, 16:40 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Kann mir noch jemand erklären, was für ein PIN es sein sollte? |
Genau der...
früher war es noch der Pinn....und dabei ging es darum die Pinne zu halten..heute reicht nen PIN |
Ja, bei manchen ist auch "Kresse halten" aus der Mode gekommen.... |
Schön, die meisten wissen schon nicht mehr was das ist..alles in den Brunnen gefallen im tollen Teutschland ......die Kresse und die Kauleiste halten, sollte eigentlich mal wieder Mode werden...aber bei so vielen PINs in der wirrtuellen Welt = hoffnungsloses Ansinnen.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#2017544) Verfasst am: 26.08.2015, 19:51 Titel: |
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Mit so einem allgemeinen Gejammere sollte man sparsam umgehen, denn wenn man der Meinung ist, dass früher alles besser war, so ist das mMn ein Zeichen, dass man alt wird. 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2017545) Verfasst am: 26.08.2015, 19:56 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Mit so einem allgemeinen Gejammere sollte man sparsam umgehen, denn wenn man der Meinung ist, dass früher alles besser war, so ist das mMn ein Zeichen, dass man alt wird. |
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017549) Verfasst am: 26.08.2015, 20:04 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Mit so einem allgemeinen Gejammere sollte man sparsam umgehen, denn wenn man der Meinung ist, dass früher alles besser war, so ist das mMn ein Zeichen, dass man alt wird. |
Super Beitrag..
Als ob es um das gestern ginge..es geht um das Heute. Wir schwafeln von den prekären Missverhältnisse, wir quasseln von Studienabbrechern, wir haben tausende Jugendliche in der Pipeline to Harz IV
..und du quatscht so einen Quark
Da im Handwerk gibt es tausende Jobs, da werden junge Menschen gesucht die ihre Arbeitsplätze auf Jahre sichern können.....
Weißt du , was ein Altgeselle Sanitär hier im Rheinland netto nach Hause schleppt an,m Monatsende...natürlich muss der mal ne Scheizze wegfegen...
Und ?
Weißt du , wie viele von den Typen mit den Puschen auf die Ohren un den Flimmern vorm Hirn sich mit Gelegenheitsjobs durchschlagen ... nicht in der lage sind mal täglich !! from nine to five ordentlioche Aerbeit abzuliefern.
Sonne Typen wie du sind es, die den Jugendlichen den weg zu dem verbauen, was sie in D eigentlich verdient hätten
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#2017554) Verfasst am: 26.08.2015, 20:29 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Mit so einem allgemeinen Gejammere sollte man sparsam umgehen, denn wenn man der Meinung ist, dass früher alles besser war, so ist das mMn ein Zeichen, dass man alt wird. |
Super Beitrag..
Als ob es um das gestern ginge..es geht um das Heute. Wir schwafeln von den prekären Missverhältnisse, wir quasseln von Studienabbrechern, wir haben tausende Jugendliche in der Pipeline to Harz IV |
Außer Hartz 4 gab es das alles früher sicher auch. Versager sind halt die typischen Handlanger auf dem Bau oder die sogenannten ungelernten Arbeitskräfte.
| Zitat: | | Da im Handwerk gibt es tausende Jobs, da werden junge Menschen gesucht die ihre Arbeitsplätze auf Jahre sichern können..... |
Du solltest nicht auf das Gejammere der Arbeitgeber reinfallen. Die haben es am liebsten, wenn auf jede Lehrstelle 10 Bewerber kommen. Dann haben sie die Auswahl. Dass die anderen leer ausgehen und evtl. arbeitslos werden, ist ihnen sch...egal. Dann haben sie die Freiheit, Arbeitsverhältnisse auf Zeit anzubieten, da es ja genügend andere gibt, die die Stelle besetzen könnten. Aber wehe, es gibt zu wenige Bewerber, dann geht das scheinheilige Gejammere los!
| Zitat: | | Weißt du , was ein Altgeselle Sanitär hier im Rheinland netto nach Hause schleppt an,m Monatsende... |
Keine Ahnung. Viel? Wenig?
| Zitat: | | Sonne Typen wie du sind es, die den Jugendlichen den weg zu dem verbauen, was sie in D eigentlich verdient hätten |
Also jetzt aber! Das schlägt doch dem Fass den Boden ins Gesicht! Was hab' ich damit zu tun?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2017559) Verfasst am: 26.08.2015, 20:50 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | ....
Du solltest nicht auf das Gejammere der Arbeitgeber reinfallen. Die haben es am liebsten, wenn auf jede Lehrstelle 10 Bewerber kommen. Dann haben sie die Auswahl. Dass die anderen leer ausgehen und evtl. arbeitslos werden, ist ihnen sch...egal. Dann haben sie die Freiheit, Arbeitsverhältnisse auf Zeit anzubieten, da es ja genügend andere gibt, die die Stelle besetzen könnten. Aber wehe, es gibt zu wenige Bewerber, dann geht das scheinheilige Gejammere los!
... |
Das ist noch einen Tick zu positiv. Wenn sie denn wenigstens ausbilden wollten. Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. Die meisten jammern, weil ihnen die Fachkräfte fehlen, die sie nie ausgebildet haben.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2017562) Verfasst am: 26.08.2015, 20:58 Titel: |
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Mal naiv gefragt - da ich zugeben muss, vom nichtakademischen Arbeitsmarkt kaum Ahnung zu haben - sind 10 Bewerber für eine Stelle viel? Bei den meisten Anwaltsberufen und guten Consultingstellen gibt es auf eine freie Stelle eher 100 Bewerber.
Und ist es wirklich ein so illegitimes Interesse von Arbeitgeber, zwsichen mehreren Kandidaten auswhlen zu können und nicht den erstbesten nehmen zu müssen?
_________________
An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2017563) Verfasst am: 26.08.2015, 21:05 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | ....
Du solltest nicht auf das Gejammere der Arbeitgeber reinfallen. Die haben es am liebsten, wenn auf jede Lehrstelle 10 Bewerber kommen. Dann haben sie die Auswahl. Dass die anderen leer ausgehen und evtl. arbeitslos werden, ist ihnen sch...egal. Dann haben sie die Freiheit, Arbeitsverhältnisse auf Zeit anzubieten, da es ja genügend andere gibt, die die Stelle besetzen könnten. Aber wehe, es gibt zu wenige Bewerber, dann geht das scheinheilige Gejammere los!
... |
Das ist noch einen Tick zu positiv. Wenn sie denn wenigstens ausbilden wollten. Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. Die meisten jammern, weil ihnen die Fachkräfte fehlen, die sie nie ausgebildet haben. |
Vor 20 Jahre hat mir schon ein Elektriker mindestens ein dutzend mal die gleiche Geschichte aufgetischt, warum er keine Lehrlingen ausbildet.
Ein Freund von ihm hatte einen Lehrling, der genau wußte, wo seine rechte waren. Wenns ums schaffen ging, ward er nicht gesehen.
Das er jedesmal nur die eine Geschichte erzählte, zeigt schon, dass sie nur vorgeschoben war.
So kann man sich auch aus der Verantwortung stehlen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2017565) Verfasst am: 26.08.2015, 21:14 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Mal naiv gefragt - da ich zugeben muss, vom nichtakademischen Arbeitsmarkt kaum Ahnung zu haben - sind 10 Bewerber für eine Stelle viel? Bei den meisten Anwaltsberufen und guten Consultingstellen gibt es auf eine freie Stelle eher 100 Bewerber.
Und ist es wirklich ein so illegitimes Interesse von Arbeitgeber, zwsichen mehreren Kandidaten auswhlen zu können und nicht den erstbesten nehmen zu müssen? |
Ist es nicht. Aber es ist verlogen, sich über die fehlenden Fachkräfte zu beschweren und selbst keine auszubilden, weil das Ausbilden den Profit schmälert, wenn die Lehrlinge ein Recht darauf haben, auch wirklich etwas zu lernen und nicht nur als billige Laufburschen gebraucht zu werden.
Diese Einstellung von Arbeitgebern ist übrigens nicht handwerksspezifisch, der Begriff Generation Praktikum wird in Wikipedia mit Akademikern verknüpft.
Aber das Thema, das Waldmeister zwar mit krummen Untertönen anschneidet, existiert wirklich (s.o.) könnte allerdings entschärft werden, wenn wir es schaaffen würden, unsere Migrationskinder besser zu integrieren. Oder müsste man jetzt inkludieren sagen ? 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#2017567) Verfasst am: 26.08.2015, 21:23 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Mal naiv gefragt - da ich zugeben muss, vom nichtakademischen Arbeitsmarkt kaum Ahnung zu haben - sind 10 Bewerber für eine Stelle viel? Bei den meisten Anwaltsberufen und guten Consultingstellen gibt es auf eine freie Stelle eher 100 Bewerber.
Und ist es wirklich ein so illegitimes Interesse von Arbeitgeber, zwsichen mehreren Kandidaten auswhlen zu können und nicht den erstbesten nehmen zu müssen? |
nein, das sind wirklich wenig. wir hatten für unsere azubis-stelle ca. 100 bewerbungen. aber die anzahl sagt noch nichts darüber aus, ob die bewerber von vornerein überhaupt geeignet sind. von den bewerbungen hatte ich schon die hälfte bei erster durchsicht aussortiert.
gerade azubi-auswahl ist nicht so einfach. erstens bindet man sich ja üblicherweise für 3 jahre, zweitens muss man abwägen zwischen dem, was die berwerber schon mitbringen müssen und was sie natürlich erst lernen müssen (und ob man sie so einschätzt, dass sie es auch lernen werden).
und in einem praktikum müsse dann auch noch beide seiten überprüfen, ob bewerber und ausbildungsbetrieb zusammenpassen.
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I'm tapping in the dusternis
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017583) Verfasst am: 26.08.2015, 23:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | ....
Du solltest nicht auf das Gejammere der Arbeitgeber reinfallen. Die haben es am liebsten, wenn auf jede Lehrstelle 10 Bewerber kommen. Dann haben sie die Auswahl. Dass die anderen leer ausgehen und evtl. arbeitslos werden, ist ihnen sch...egal. Dann haben sie die Freiheit, Arbeitsverhältnisse auf Zeit anzubieten, da es ja genügend andere gibt, die die Stelle besetzen könnten. Aber wehe, es gibt zu wenige Bewerber, dann geht das scheinheilige Gejammere los!
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Das ist noch einen Tick zu positiv. Wenn sie denn wenigstens ausbilden wollten. Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. Die meisten jammern, weil ihnen die Fachkräfte fehlen, die sie nie ausgebildet haben. |
Das ist eine alberne Unterstellung. Die Handwerksmeister aus echtem Schrot und Korn der vorigen Generation, die würden toll ausbilden, weil die neben dem Profitdenken auch die Frankfurter Schule eingeatmet haben.
Der Schlüsdel liegt bei der dämlichen Bildungspolitik, die Studienanbrecher, Praktikanten auf Lebenszeit, befristet Zufriedene schafft.
Dämlich einfach und eigentlich menchenverachtend.......
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2017591) Verfasst am: 26.08.2015, 23:30 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | ....
Du solltest nicht auf das Gejammere der Arbeitgeber reinfallen. Die haben es am liebsten, wenn auf jede Lehrstelle 10 Bewerber kommen. Dann haben sie die Auswahl. Dass die anderen leer ausgehen und evtl. arbeitslos werden, ist ihnen sch...egal. Dann haben sie die Freiheit, Arbeitsverhältnisse auf Zeit anzubieten, da es ja genügend andere gibt, die die Stelle besetzen könnten. Aber wehe, es gibt zu wenige Bewerber, dann geht das scheinheilige Gejammere los!
... |
Das ist noch einen Tick zu positiv. Wenn sie denn wenigstens ausbilden wollten. Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. Die meisten jammern, weil ihnen die Fachkräfte fehlen, die sie nie ausgebildet haben. |
Das ist eine alberne Unterstellung. Die Handwerksmeister aus echtem Schrot und Korn der vorigen Generation, die würden toll ausbilden, weil die neben dem Profitdenken auch die Frankfurter Schule eingeatmet haben.
Der Schlüsdel liegt bei der dämlichen Bildungspolitik, die Studienanbrecher, Praktikanten auf Lebenszeit, befristet Zufriedene schafft.
Dämlich einfach und eigentlich menchenverachtend....... |
Lies mal genau, was ich hier geschrieben habe, und Du wirst sehen, dass wir gar nicht weit auseinander sind. Z.B. Deine Handwerksmeister findest Du hier:
| Zitat: | | Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. |
Es gibt aber eben eine Menge kleinerer und mittlerer Betriebe, die fast gar nicht ausbilden, nicht mal, wenn sie Lehrlinge haben.
Und Deine Bildungspolitik findest Du hier:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | ...Und das liegt daran, dass heute jeder, der beim Schreiben seines Namens weniger als 3 Fehler macht, an die Uni geht, um zu studieren..... |
Was ich geschrieben habe, ist übrigens weniger auf meinem Mist gewachsen - es ist eher eine 1 zu 1 Wiedergabe dessen, was drei Gewerbelehrer aus meiner Umgebung unabhängig voneinender von sich gaben. Ein Nebenjob des einen bestand 30 Jahre lang darin, den Kontakt zwischen den Firmen und seiner Schule zu organisieren. Seine Erfahrung hat für mich ein hohes Gewicht.
Und Dein letzer Satz würde eigentlich besser in einen anderen Thread passen:
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Dämlich einfach und eigentlich männchenverachtend....... |
 RS von mir leicht verändert
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2017607) Verfasst am: 27.08.2015, 07:07 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | ....
Du solltest nicht auf das Gejammere der Arbeitgeber reinfallen. Die haben es am liebsten, wenn auf jede Lehrstelle 10 Bewerber kommen. Dann haben sie die Auswahl. Dass die anderen leer ausgehen und evtl. arbeitslos werden, ist ihnen sch...egal. Dann haben sie die Freiheit, Arbeitsverhältnisse auf Zeit anzubieten, da es ja genügend andere gibt, die die Stelle besetzen könnten. Aber wehe, es gibt zu wenige Bewerber, dann geht das scheinheilige Gejammere los!
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Das ist noch einen Tick zu positiv. Wenn sie denn wenigstens ausbilden wollten. Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. Die meisten jammern, weil ihnen die Fachkräfte fehlen, die sie nie ausgebildet haben. |
Vor 20 Jahre hat mir schon ein Elektriker mindestens ein dutzend mal die gleiche Geschichte aufgetischt, warum er keine Lehrlingen ausbildet.
Ein Freund von ihm hatte einen Lehrling, der genau wußte, wo seine rechte waren. Wenns ums schaffen ging, ward er nicht gesehen.
Das er jedesmal nur die eine Geschichte erzählte, zeigt schon, dass sie nur vorgeschoben war.
So kann man sich auch aus der Verantwortung stehlen. |
Mich hat einmal ein Chef eines grösseren Handwerksunternehmens gefragt, warum er denn ausbilden soll, wo er doch in Osteuropa fertig ausgebildete Handwerker bekommt...
Das Problem liegt aber m.E. ganz woanders: nämlich unter anderem in der Preisdrückerei. Dazu kommt die sehr schlechte Zahlungsmoral nichtöffentlicher Auftraggeber, die via z.T. irrsinnigster und absurdester Reklamationen versuchen, einen "kaufmännischen" Vorteil herauszuschlagen. Bei öffentlichen Aufträge gibt es bei den Ausschreibungen ein Wettrennen um zehntel bis hundertstel Prozent Preisunterschied. Qualität spielt dabei keine Rolle, weil bei Mängeln dann die Gutachterschlacht und die Schlachten vor Gericht beginnen.
Unterliegt der Auftraggeber, spielt das dann keine Rolle, weil die Kostenstelle dann in einem anderen Quartal oder Jahr liegt. Das merkt dann keiner. Im Auftragsjahr bzw. Quartal hat man ja gespart. Dass das in der Gesamtrechnung dann deutlich teurer wurde, hat niemanden gejuckt. War ja eine andere Kostenstelle und wurde anders verbucht.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017609) Verfasst am: 27.08.2015, 07:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | ....
Du solltest nicht auf das Gejammere der Arbeitgeber reinfallen. Die haben es am liebsten, wenn auf jede Lehrstelle 10 Bewerber kommen. Dann haben sie die Auswahl. Dass die anderen leer ausgehen und evtl. arbeitslos werden, ist ihnen sch...egal. Dann haben sie die Freiheit, Arbeitsverhältnisse auf Zeit anzubieten, da es ja genügend andere gibt, die die Stelle besetzen könnten. Aber wehe, es gibt zu wenige Bewerber, dann geht das scheinheilige Gejammere los!
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Das ist noch einen Tick zu positiv. Wenn sie denn wenigstens ausbilden wollten. Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. Die meisten jammern, weil ihnen die Fachkräfte fehlen, die sie nie ausgebildet haben. |
Das ist eine alberne Unterstellung. Die Handwerksmeister aus echtem Schrot und Korn der vorigen Generation, die würden toll ausbilden, weil die neben dem Profitdenken auch die Frankfurter Schule eingeatmet haben.
Der Schlüsdel liegt bei der dämlichen Bildungspolitik, die Studienanbrecher, Praktikanten auf Lebenszeit, befristet Zufriedene schafft.
Dämlich einfach und eigentlich menchenverachtend....... |
Lies mal genau, was ich hier geschrieben habe, und Du wirst sehen, dass wir gar nicht weit auseinander sind. Z.B. Deine Handwerksmeister findest Du hier:
| Zitat: | | Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. |
Es gibt aber eben eine Menge kleinerer und mittlerer Betriebe, die fast gar nicht ausbilden, nicht mal, wenn sie Lehrlinge haben.
Und Deine Bildungspolitik findest Du hier:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | ...Und das liegt daran, dass heute jeder, der beim Schreiben seines Namens weniger als 3 Fehler macht, an die Uni geht, um zu studieren..... |
Was ich geschrieben habe, ist übrigens weniger auf meinem Mist gewachsen - es ist eher eine 1 zu 1 Wiedergabe dessen, was drei Gewerbelehrer aus meiner Umgebung unabhängig voneinender von sich gaben. Ein Nebenjob des einen bestand 30 Jahre lang darin, den Kontakt zwischen den Firmen und seiner Schule zu organisieren. Seine Erfahrung hat für mich ein hohes Gewicht.
Und Dein letzer Satz würde eigentlich besser in einen anderen Thread passen:
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Dämlich einfach und eigentlich männchenverachtend....... |
RS von mir leicht verändert |
Danke für den Post.
Das Thema wird weiter für unsere Gesellschaft von Bedeutung sein. Da liegt der Schlüssel gegen die prekären Arbeitsverhältnisse, da ist Potential für die Schaffung einer gesicherten Existenz für vielen. Warum das nicht genutzt wird?
Wahrscheinlich weil das mit echter Arbeit zu tun hat.
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017610) Verfasst am: 27.08.2015, 08:00 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | ....
Du solltest nicht auf das Gejammere der Arbeitgeber reinfallen. Die haben es am liebsten, wenn auf jede Lehrstelle 10 Bewerber kommen. Dann haben sie die Auswahl. Dass die anderen leer ausgehen und evtl. arbeitslos werden, ist ihnen sch...egal. Dann haben sie die Freiheit, Arbeitsverhältnisse auf Zeit anzubieten, da es ja genügend andere gibt, die die Stelle besetzen könnten. Aber wehe, es gibt zu wenige Bewerber, dann geht das scheinheilige Gejammere los!
... |
Das ist noch einen Tick zu positiv. Wenn sie denn wenigstens ausbilden wollten. Die, die jammern, weil sie keine Lehrlinge bekommen, sind doch schon die positiven Ausnahmen. Die meisten jammern, weil ihnen die Fachkräfte fehlen, die sie nie ausgebildet haben. |
Vor 20 Jahre hat mir schon ein Elektriker mindestens ein dutzend mal die gleiche Geschichte aufgetischt, warum er keine Lehrlingen ausbildet.
Ein Freund von ihm hatte einen Lehrling, der genau wußte, wo seine rechte waren. Wenns ums schaffen ging, ward er nicht gesehen.
Das er jedesmal nur die eine Geschichte erzählte, zeigt schon, dass sie nur vorgeschoben war.
So kann man sich auch aus der Verantwortung stehlen. |
Mich hat einmal ein Chef eines grösseren Handwerksunternehmens gefragt, warum er denn ausbilden soll, wo er doch in Osteuropa fertig ausgebildete Handwerker bekommt...
Das Problem liegt aber m.E. ganz woanders: nämlich unter anderem in der Preisdrückerei. Dazu kommt die sehr schlechte Zahlungsmoral nichtöffentlicher Auftraggeber, die via z.T. irrsinnigster und absurdester Reklamationen versuchen, einen "kaufmännischen" Vorteil herauszuschlagen. Bei öffentlichen Aufträge gibt es bei den Ausschreibungen ein Wettrennen um zehntel bis hundertstel Prozent Preisunterschied. Qualität spielt dabei keine Rolle, weil bei Mängeln dann die Gutachterschlacht und die Schlachten vor Gericht beginnen.
Unterliegt der Auftraggeber, spielt das dann keine Rolle, weil die Kostenstelle dann in einem anderen Quartal oder Jahr liegt. Das merkt dann keiner. Im Auftragsjahr bzw. Quartal hat man ja gespart. Dass das in der Gesamtrechnung dann deutlich teurer wurde, hat niemanden gejuckt. War ja eine andere Kostenstelle und wurde anders verbucht. |
Die Preisrückerdei ist kein Argument.
Ich zahle heute für eine Stunde Facharbeiter Sanitärfacharbeiter 47,50 Euro + USt . Fertig. Das elende Gebaren der öffentlichen Hand aus Haushaltsmiseren heraus ist ein alter Hut, dem die Handwerker damit entgehen, dass sie nicht für die öffentlichen Hand arbeiten oder die größeren Betriebe Aufträge, die auf die Schnelle vergeben werden müssen, so aufpumpen, dass der Zinsverlust da wieder rein geholt wird.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2017612) Verfasst am: 27.08.2015, 08:14 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | dem die Handwerker damit entgehen, dass sie nicht für die öffentlichen Hand arbeiten oder die größeren Betriebe Aufträge, die auf die Schnelle vergeben werden müssen, so aufpumpen, dass der Zinsverlust da wieder rein geholt wird. |
Und warum beschweren sich die Verbände und Kammern dann immer lautstark, wenn die öffentliche Hand eigene Kolonnen wieder einführt?
Und was die Preisdrückerei angeht: erzähle mir nicht, dass das bei den Privaten besser ist. Da wird dann so lange nach Mängeln gesucht, bis man Gründe findet, die Rechnung zu kürzen oder ganze Posten rauszustreichen. Und dass das so ist, liegt eben auch an der Bescheißerei einiger Firmenchefs. Da wird dann schon mal versucht, einen "Werkstattwagen" extra abzurechnen, obwohl auf der Baustelle gar kein Werkstattwagen notwendig war. Auf die Frage, wozu denn der Werkstattwagen gebraucht wurde, wird geantwortet, wie denn die Leute zur Baustelle kommen sollten... Die Anfahrt wird laut Vertrag als reguläre Arbeitszeit abgerechnet.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#2017619) Verfasst am: 27.08.2015, 09:04 Titel: |
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Na hier scheinen wir ja einen besonders erfolgreichen Mituser zu haben.Viertel vor vier schon die Zeit haben um sich über die Schwierigkeit heutzutage noch gutes Personal zu finden aufregen zu können.
Nicht schlecht.
Hat das eigentlich einen Grund warum du dich nur über Mathematikschwäche aufregst?
Was machst du denn so, wenn du nicht im Internet schreibst?
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#2017625) Verfasst am: 27.08.2015, 10:28 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | Na hier scheinen wir ja einen besonders erfolgreichen Mituser zu haben.Viertel vor vier schon die Zeit haben um sich über die Schwierigkeit heutzutage noch gutes Personal zu finden aufregen zu können.
Nicht schlecht.
Hat das eigentlich einen Grund warum du dich nur über Mathematikschwäche aufregst?
Was machst du denn so, wenn du nicht im Internet schreibst? |
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2017633) Verfasst am: 27.08.2015, 11:33 Titel: |
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Na ja, kann ich jetzt unter peer-group rip-off sicher abhaken oder? Weil zum Thema da nix war.
Es verbleibt natürlich die Frage, was Menschen zu besten Arbeitszeit bewegt, sich um die unwichtigen Belange anderer zu kümmern und wenig zum Thema beizutragen
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2017657) Verfasst am: 27.08.2015, 14:32 Titel: |
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Also ich habe einen Rechner auf dem Tisch von dem ich hier schreibe. In einem vernünftigen Betrieb glänzt man auch nicht durch Präsenz, sondern durch Output.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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