Türkei und das Großmachtstreben

[rowdy]

Ich teile deine Einschätzung in den Beiträgen 13.26/14.11. Dafür danke.

Es ist das legitime politische Handeln der Türkei ihre Interessen da zu suchen, wo sie sich den meisten Profit verspricht.

Die Dinge, die durch Post 1 abgestoßen werden sollten, sind in der innenpolitischen Lage der Türkei begründet. Der profitable Weg nach draußen wird nicht durch einen Weg im Innern beschritten, der den innenpolitischen Agieren einer "Zukunftsmacht" gerecht wird.

Unterdrückung von Minderheiten, politisch gelenkte Staatsreligion, Hörigkeit des Militärapparates, mangelnde Sicherstellung ausländischer Grundstückseigentümer sind keine Charakteristika einer demokratischen Gesellschaftsform. Die Umverteilungsmechanismen und die Gruppen auf die diese Restriktionen abzielen, sind ähnlich denen, die faschistisch ausgerichtete Regierungen zeig(t)en.

Und wenn ein Staatspräsident der BRD eine undemokratisches Verhalten in der Zuwanderungspolitik zuschreiben will

http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article2030664/Rechtswidrig-Guel-ruegt-deutsche-Einwanderungspolitik.html

Dann sollte er erst mal in seinem Inneren die Dinge im Sinne eines demokratischen Grundverständnisses die Dinge regeln, die Andersdenkenden zu ihrem legitimen Rechten verhelfen. Die christliche Religionen warten seit 50 Jahren auf die rechtlich gesicherten Positionen in Bezug auf Besitzmöglichkeiten und Besitzrechte. Die sind selbst nach den vollmundigen Ankündigungen auf Entschädigungen durch Herrn Erdogan in keiner Weise in der Debatte.

Es bleibt festzuhalten, nach außen auftreten wie hui und inne verbleibt es beim pfui. Das stört die Bewohner der Türkei sicher nicht, weil sie den wirtschaftlichen Vorteil spüren. Das war in D nach 1934 auch der Fall.

Müsste - ähnlich wie bei China - eigentlich den aufgeklärten Menschen hie rund da doch stören.
Aber ....egal

Deshalb sind politische Vorgänge zu betrachten. Wobei das heranziehen von bereits bekannten Verhaltensmustern einen Hinweis auf die tatsächlichen Gegebenheit bieten können.

Deshalb ist beim Taktieren der Türkei in der Nordzypernfrage und dem Taktieren des Naziregimes in der Sudetenfrage ähnlich ( nicht gleich) und dem Zetern um die Opfer der Gaza-Flottille dem Zetern der Nazischergen beim fingierten Überfall auf den Sender Gleiwitz ähnlich ( nicht gleich). Die Wertung in einem größeren Zusammenhang der Dinge gibt aber einen Fingerzeig in welche Richtung die Politik der Türkei eine Bewegung zeigt.

[rowdy]

hier schreibt auch ein Troll

Josef Joffe in DIE ZEIT NR 38

[rowdy]

Danke , zelig...

es fiel mir gerade ein und wollt`s verbessern..

[ateyim]

"Die maechtigste Bastion der Opposition ist geschleift - das Militaer"

Jahrzehntelang warf man den kemalistisch gepraegten Regierungen vor, dass sie das Militar zu ihren Zwecken einsetzen... nicht ohne Grund.

Ich bin hier erstaunt wie immer mehr Dokumente und Augenzeugen von dem ersten Militaerputsch in der Türkei 1960 berichten, in denen eindeutig belegt wird, dass die CHP und das Militaer gerade mal 10 Jahre nach Einführung des Mehrparteiensystems in der Türkei es nicht verkraften konnten, dass sie seitdem keine Wahl mehr gewinnen konnte und mit Intrigen und geplanten aufrührerischen Aktionen die damalige Regierung der "Demokratischen Partei" stürzten und bei einem Schauprozess, den abgesetzten Ministerpraesidenten zum Tode verurteilten.

Es ist nur klug von Erdoğan... eine Hauptopposition, die ohne das Militaer überhaupt kein Profil mehr hat, dieses wegzunehmen.

Ihr aktueller Parteichef Kılıçdaroğlu wirkt wie eine Lachnummer...

Im Ramadan ging Erdoğan jeden Abend zum Fastenbrechen zu einer einfachen türkischen Familie... und man kaufte es ihm ab. Kılıçdaroğlu meinte es ihm nach 2 Wochen nachmachen zu müssen und er wirkte nur verkrampft und unwohl.

Erdoğan flog nach Somalia um Hilfspakete zu verteilen (mit 400 Millionen eine Rekordspendensumme für türkische Verhaeltnisse) ... 2 Wochen spaeter flog auch Kılıçdaroğlu hin und wirkte wieder wie ein Schauspieler

und die grösste Peinlichkeit war Kılıçdaroğlus Besuch bei einem neu gebauten Militaerstützpunkt an der irakischen Grenze...

beim Salut der Soldaten beim Abendessen in der Kaserne setzte er sich zu früh hin... und dann bei einer Besichtigung der Aussenanlagen, wo er irgendwie stumm dahertrottete ohne eine Frage zu stellen, macht er einmal den Mund auf und sorgt für die grösste Lachnummer:

"Gibt es hier wilde Tiere... Hasen z.B.?"

worauf ein verdutzter Kommandeur mit einem "Ja, hier gibt es ab und an Hasen" antwortet.

Erdoğan ist innenpolitisch mit knapp unter 50% im Amt bestaetigt worden, aber es hat denn Anschein als ob die staerkste Oppositionspartei ... eben die CHP nicht auf 26% der Stimmen gekommen waere... sie wirkt wie eine 5%-Partei... kraftlos, ideenlos...

Was hat Kılıçdaroğlu nicht vor den Wahlen gedroht mit Dokumenten und anderen Beweisen, womit er Erdoğan auflaufen lassen wollte.... und nun... nichts... und darauf angesprochen sagt er oftmals nur, dass das Land noch nicht reif sei für solche Enthüllungen.



Also... es verlangt einem bei dieser innenpolitischen Übermacht, die sich wie 90% anfühlt schon sehr viel Charakterstaerke ab, NICHT in Grössenwahn zu verfallen...

[ateyim]

Die erste Reaktion von Erdoğan auf die Explosion in Ankara fiel überraschend gemaessigt aus.

Aus den USA, wo er sich wegen der UN-Hauptversammlung aufhaelt sagte er in einer ersten Stellungnahme bloss:

[rowdy]

http://www.verivox.de/nachrichten/tuerkei-und-nordzypern-gemeinsame-sache-bei-gaserschliessung-79344.aspx

Dazu wurde ein Militärkonvoi ausgeschickt, der die Exploration in zyprischen Gewässern sichern soll.

In Bezug zu Post 1 wäre anzumerken, dass es Zeichen einer faschistischen Grundhaltung ist, geltende Rechstordnungen , die dem eigenen Interesse gegenläufig sind, einseitig ohne Verhandlung mit anderen Betroffenen zu unterlaufen.

Hierbei wäre der historische Hintergrund eines Kriegszieles in WK II das Öl für eine Macht ohne Ressourcen als Denkanstoß zum Betrachten der Sachlage ein Fingerzeig.

Ein Fingerzeig kein Gleichsetzen.

[tillich (epigonal)]

[ateyim]

Aus der Le Monde: http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/09/22/les-tribulations-d-un-turc-dans-le-monde-arabe_1576006_3232.html

[rowdy]

http://de.euronews.net/2011/09/18/wegen-zypern-tuerkei-droht-der-eu/

erinnert mich so an die Reden unsere Mitglieder des Schnäuzerballetts um 1937 / 1938 gen den Erzfeind und den Inselaffen

http://de.euronews.net/2011/09/18/wegen-zypern-tuerkei-droht-der-eu/

[rowdy]

wir sollten auch unsere gefakten Gleiwitzer-Stürmer nicht vergessen. Staatliche Souveränität ist für faschistisch ausgerichtete Führungspersönlichkeiten völlig belanglos.

Auf, auf in den Irak...

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/695958/Tuerkei-und-Iran-starten-Offensive-gegen-Kurden?direct=696418&_vl_backlink=/home/politik/index.do&selChannel=103

[tillich (epigonal)]

[rowdy]

[tillich (epigonal)]

Ich hatte mich verlesen. Ich hatte angenommen, es ginge um eine gemeinsame Offensive von Irak und Türkei im Nordirak. Sorry. Gut, um zu beurteilen, wie problematisch das ist, müsste man wissen, was der Irak dazu sagt; das steht da ja nicht.

Aber in welcher Weise ein wie großes Problem das auch ist: Dein Godwin-Tourette trägt zu seiner Erkenntnis nullkommanix bei.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[rowdy]

Was hat mein Post mit Godwin-Tourette zu tun? Bezeichne ich die türkische Regierung als Nazi-Regime?

Es geht doch einfach nur mal darum bestimmte Merkmale abzuklopfen, die den Faschismus kennzeichnen, ob diese das politsche Agieren der türkischen Regierung beschreiben.

Und ich denke, dass es da schon immer mehr Parallelen gibt. Oder ist die Kanonenboot-Politik in Richtung Israel, Zypern, Griechenland ein freundschaftlicher Akt.? Ist das Ausschalten des Militärs und dessen Gleichschaltung zum Regierungsapparat ( eigentlich gegen die eigene Verfassung) ein Einladung zum Kaffeekränzchen? Werden unliebsame Medien "gleichgeschaltet" (jetzt muss wieder eine satirische Zeitung wegen angeblicher Gotteslästerung ihr Erscheinen einstellen)?

Warum wird das nicht in zutreffender Weise in der politschen Debatte hier in der EU in der BRD angesprochen? Ohne jegliche Vorverurteilung, sondern nur diskursiv. Wenn der Diskurs nicht konstruktiv geführt wird, sind die Abwegigen auf der rechten Überholspur doch in einem selbst zugewiesen Rechtfertigungsmodus (s. das schlimme B-Manifest) gesichert.

Komisch, sobald ein Rechtsaußen hier einen Pubs lässt, schnüfffelt der ganze Journalisten-Stadel hinterher und alle rufen: haltet den Dieb. Der Außenseiter in der dt. Gesellschaft hat noch nicht einmal ansatzweise soviel faschistisches Gehabe abgesondert, wie es sich die türkische Regierung ( m.E. ! ) im täglichen Umgang mit seinen Nachbarn, mit seinen Mitbewerbern um die Deutungsmacht von politschen Inhalten leistet.

Nur weil es dem türkischen Gesamtempfinden entsprich, sofort den Lamentosack auf zu machen und daraus heraus wüste Beschimpfung in die Richtung des aufmerksamen Diskutanten losgelassen werden, weigern wir uns ab und zu mal Tacheles zu reden?

Komsich, Komisch ..............................

[pera]

[tillich (epigonal)]

"Unfreundliche Akte" sind einfach noch lange nicht faschistisch.
Und das Militär aus der Politik auszuschalten würde ich im Gegenteil für ziemlich unfaschistisch halten. Das gehört sich doch wohl geradezu für einen demokratischen Staat.
Und ob jetzt die Medienpolitik in der Türkei jetzt wesentlich schlimmer ist als in, um nur zwei andere problematische Beispiele zu nennen, Ungarn oder Italien? Keine Ahnung, aber von echten faschistischen Regimen ist das doch wohl um Längen entfernt.

Und was die Godwins angeht: Ja klar ziehst du ständig Vergleiche zur NS-Politik. Was ist denn das sonst, wenn nicht Godwin?

Und mit all dem sage ich überhaupt nicht, dass man die türkische Politik nicht kritisieren soll. Aber bitte in einer Weise, die die Erkenntnis über das, was da passiert, fördert. Einfach irgendwelche hanebüchenen Vergleiche heranzuziehen und "Faschismus!" zu rufen tut das nicht.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[rowdy]

hatte dich für etwas geschichtsfester gehalten, tillich.

Natürlich hat die türkische Regierung nicht den obersten Befehlahber der Armee ermordet, hat ihn aber kalt gestellt und einen willfähigen Mann an die Spitze gesetzt. Das war nur möglich, in dem verfassungsrechtliche Grundlagen im Sinne der Regerung geändert wurden, ohne parlamentarische Mehrheit sondern über den Rechtsweg mit Anklagen gegen die Person des obersten Befehlshabers.

Und es darf dir doch auch auffallen. das es türkische Intellektuelle gibt ( keine Spinner und Verschwörer), die diesen faschistischen Grundton der türkischen Regierung stets anmerken.

hier hast du ein wunderbares Beispiel und dazu noch aus einer kompetenten, unbelasteten Quelle

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2011/10/202391/

Hoffentlich schadet das dem sehr guten Pianisten nicht an seinen Händen wenn er wieder in der Heimat ist.

[ateyim]

[Evilbert]

[ateyim]

Fazıl Says trat in diesem Jahr mit seiner Meinung zur Arabesk-Musik in die Schlagzeilen... wie der Name schon sagt, arabische Melodien und so etwas wie türkischer Schlager.

"erst wenn ich taub bin, höre ich es mir vielleicht an"

eine Musik, die Teil der orientalischen Kultur ist... aber wenn man in der absolut kemalistischen Kultur mit dem Motto: Orient ist alt und vergangen, Westen ist neu und gut aufgewachsen ist und dies absolut verinnerlicht hat wie Fazıl Say, zu dem passt so eine Aussage.

jeder Musiker seines Schlags weltweit ist bemüht keine Musikrichtung schlecht zu reden... er muss sie nicht mögen, aber ich habe niemals einen Karajan oder Barenboim im TV gehört, wie er eine einzige Musikrichtung niedergemacht hat...

aber diktatorisch-kemalistische Denke hat damit halt keine Probleme...

[Evilbert]

Ätzend, wenn Kultur so direkt politisch geprägt (im Sinne von aufgestanzt) ist. Verstehe nicht, wie man da überhaupt tätig sein kann; das macht doch keinen Spaß.
Ganz wichtig ist doch auch, dass man sich mal ordentlich selbst auf die Schippe nimmt; das geht ja mit so einer Einstellung gar nicht.

[rowdy]

[ateyim]

Will Fazıl Say denn diskutieren? Er umgibt sich nur mit den seinen und meidet alle Foren, in denen Künstler und AKP zusammenkommen?

Er nennt das: "sich nicht vor den Karren spannen lassen"...

wie waere es denn, wenn er eine Anfrage an ihn auch mal versucht anders zu bewerten.


Da du mich nicht so gut kennst: ich fühle mich in keinster Weise dem kritisierten Kulturkreis zugehörig, fühle mich als "Zwangtürke" da ich meinen Pass nicht ausgesucht habe. Bin absolut unglaeubig und bringe das konkret zum Ausdruck, wenn man mir viel zu viel mit Allah kommt... und ich habe auch sehr haeufig zur AKP eine entgegengesetzte Meinung oft genug hier vertreten.

Fazıl Say tritt mir nicht auf den Schlips... was mich an ihm nervt ist: noch bevor er politsche Ansichten offen vertrat mochte ich ihn nicht, da er immer schon bei jedem Auftritt deutlich machte, dass er mit seiner klassischen Musik was besseres ist als die "Orientalen"... das war schon vor Jahren so.

An den Sachen, die er anspricht, gibt es nichts zu rütteln... ja, der Karrikutarist sitzt wegen einer Sache im Knast, die laecherlich ist; ja, Journalisten sitzen auch zu Unrecht in Haft.

Aber Fazıl Say kaufe ich als "nicht richtiger Türke", "in keinster Weise Moslem" und nur als Beobachter der Ablaeufe in einem Lande, in dem ich auch lebe, diese Sorge nicht ab.

Er nervt mich auch ohne politische Aussage

[ateyim]

Aus der heutigen Habertürk


Sorgt das Verhalten von international anerkannten Künstlern, mit einem elitaeren Gehabe all das, was dem gemeinen Volk gefaellt anzugreifen und ausserhalb ihres Fachgebietes um sich zu schlagen dazu, dass sie populaerer werden oder dafür dass sie alle Popularitaet einbüssen. Tragen solche Streitigkeiten dabei, das kulturelle Niveau eines Volkes zu steigern?

Der diesbezüglich oft in den Vordergrund tretende weltberühmte Pianist Fazıl Say hat erneut die vom Volk geliebten Künstler Orhan Gencebay, Müslüm Gürses und Sezen Aksu angegriffen. Bei Twitter schrieb er: "Orhan Gencebay ist ein drittklassiger Musiker, Müslüm Gürses hat nicht die geringste Ader für Musık. Sezen Aksu hat noch nicht mal die Erfahrung eines Kompositionslehrlings." Dies wurde heute in der Kolumne von Fatih Altaylı kritisiert


"Ich kenne Fazıl Say nicht.
Wenn ich ihn traefe, würde ich ihn grüssen, mehr auch nicht.
Ich höre klassische Musik. Ich sehe das nicht als Statussymbol wie so manch andrer. Darum lasse ich mich darüber auch niemals derart aus.

Ich kenne auch Leute, die bis zum 40.Lebenjahr nur türkische Musik hörten und urplötzlich, um eine Veraenderung zu zeigen, sich als Klassikfans bezeichneten.

Ich höre klassische Musik, aber habe zu Hause kein Album von Fazıl Say. Man sagt, dass er ein guter Pianist sei. Ich weiss es nicht. Mein Urteilsvermögen reicht schlicht nicht dazu aus, zu beurteilen, wer wirklich sehr gut ist. Mein Kollege Murat versteht was davon. Er sagt, dass Fazıl Say gut sei. Aber dies weiss ich:

Fazıl Say hat sich zur Nervensaege der Klassik entwickelt.
Wieder hat er jeden angegriffen.
Weder Orhan Gencebay, noch Müslüm Gürses, oder andere.
Ich habe es noch nie erlebt, dass ein international angesehener klassischer Musiker, die Künstler seines eigenen Landes derart attackiert.
Ich habe noch nie gehört oder gesehen, dass solch ein Star Madonna, Michael Jackson, Elvis Presley oder Elton John durch den Schlamm gezogen hat.
Fazıl Say macht dies staendig.
Er erntwickelt sich, so sehe ich das, zu einem wahren Medienaffen.
Wenn er sich nicht in den Zeitungen sieht, macht er alles, was, um eine Meldung zu erzeugen, ohne zu hinterfragen, ob das zu ihm passen würde.
Er bemerkt gar nicht, dass er sich damit immer mehr schadet. Ich habe folgende Befürchtung: Irgendwann wird sich die Presse an solche Verkündigungen gewöhnen und daraus keine Meldung mehr machen. Dann wird er wohl völlig ausflippen.
Nicht dass er irgendwann in Nişantaşı (die offenste, liberalste Gegend İstanbuls) irgendwie ein Körperteil entblösst, um in die Zeitungen zu gelangen. "



Türkische Missstaende... Journalisten im Gefaengnis, zu Unrecht, ohne Anklageschrift in U-Haft sitzende Generaele... all das sind Umstaende, die die Türkei in keinster Weise voran bringen, sondern eher auf Iran-Niveau zurückführen. Aber wenn dies von jemandem angeprangert wird, der seit Jahren die Mehrheit der Türken mit seinen Allüren nervt.... dann klingt das in keinster Weise überzeugend und man spürt an jeder Zeile, erst recht wenn man ihn hört, dass er nicht mit all seinem Wesen, Charakter dahintersteht. DAS stört mich an Fazıl Say.


http://www.haberturk.com/polemik/haber/676739-fazil-say-bundan-sonra-ne-yapabilir

Es gibt Künstler in der Türkei, die kritische Misstaende aufgreifen, die auch gehört würden... sicherlich wie rowdy sagt, sofort auch pauschal von allen niedergemacht werden würden. Aber Fazıl Say... er ist ein das dunkelroteste Tuch, dass die türkische Künstlerszene zu bieten hat.

[Waldmeister]

Was gibt es Neues in der Sache?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-07/tayyip-erdogan-nato-tuerkei-kurden-akp

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-08/bundeswehr-beendet-patriot-einsatz-in-der-tuerkei

[Waldmeister]

Kennen wir das in D nicht aus den 30er Jahren?

Dennoch bleibt er bei seinem Ziel: Kürzlich erklärte er, faktisch existiere in der Türkei bereits ein Präsidialsystem, nur müsse die Verfassung daran noch angepasst worden. Die Opposition kommentierte, Erdogan wolle nicht der Verfassung gehorchen, sondern erwarte, dass die Verfassung ihm gehorche.

http://www.tagesspiegel.de/politik/kurden-is-lira-die-tuerkei-steht-am-abgrund/12213922.html

[Waldmeister]

http://www.spiegel.de/fotostrecke/huhn-attackiert-erdogan-die-bilder-der-woche-fotostrecke-129349-24.html

https://www.youtube.com/watch?v=qbQRzmXuIvs

Terrorist..kurdischer duuu !

[Waldmeister]

Hat was......

son Bürgerkrieg, dessen elende Folgen wir hier mit Schutzgelderpressung, Drogenhandel mitfinanzieren....


ttp://www.spiegel.de/politik/ausland/gewalt-in-cizre-tuerkische-armee-stuermt-kurdische-stadt-a-1051639.html

.........und natürlich dem tollen Türkentum, das immer noch hier raus gehangen wird, als ob es da was gäbe, was etwas Mehrwert hergäbe, Chauvis und Nationalisten hatten wir schon bessere... im Türkentum zählt das heute noch..

[vrolijke]

[Waldmeister]