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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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 (#201587) Verfasst am: 28.10.2004, 09:48 Titel: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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Tiny new species of human unearthed (New Scientist)Forscher entdecken neue Menschen-Art (spiegel.de)
Laut New Scientist wird dieser Fund als der wichtigste der Paläantropologie der letzten 50 Jahre gepriesen. Die Zwergenmenschen lebten bis vor etwa 12000 Jahren, waren etwa einen Meter groß, intelligent und gebrauchten Werkzeuge.
Zum Vergleich ein Homo Sapiens:
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Nav
Gast
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| (#201612) Verfasst am: 28.10.2004, 10:32 Titel: |
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Woher weiß man, daß die intelligent waren? 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#201613) Verfasst am: 28.10.2004, 10:34 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Woher weiß man, daß die intelligent waren? |
Das ist in der Tat eine berechtigte Frage. Nicht jeder, der eine Gabel benutzen oder sich die Schuhe zubinden kann muss auch gleichzeitig intelligent sein.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav
Gast
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| (#201615) Verfasst am: 28.10.2004, 10:38 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Woher weiß man, daß die intelligent waren? |
Das ist in der Tat eine berechtigte Frage. Nicht jeder, der eine Gabel benutzen oder sich die Schuhe zubinden kann muss auch gleichzeitig intelligent sein. |
Ich frage das deshalb, weil die ja offenbar einen wesentlichen kleineren Schädel haben. Das menschliche Gehirn benötigt aber relativ viel Platz (man kennt ja die Reihe, wo verglichen wird... Australopithecus, Homo Erectus, Homo Sapiens... und da wirds immer größer).
Und Werkzeuge benutzen auch manche Tiere zum Nüsse knacken.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#201617) Verfasst am: 28.10.2004, 10:43 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Woher weiß man, daß die intelligent waren? |
Gebrauch von Werkzeugen = Intelligenz, zum Bleistift
Dadurch, dass man erkannt hat, dass auch Schimpansen Werkzeuge erstellen können und nachdem die erstaunlichen Sprachfähigkeiten von Koko dem Gorilla bekannt wurden, die ja bis hin zu komplexen Stilmitteln wie Metaphern gehen, oder den Planungsfähigkeiten von Raben, usw., wurde der Intelligenzbegriff aber eingeengt. Das läuft getreu dem Motto: "Intelligenz ist, was der Computer noch nicht kann und was noch nicht bei Tieren gezeigt werden konnte."
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#201620) Verfasst am: 28.10.2004, 10:51 Titel: |
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Getreu dem Motto:
Was ist das besondere am Menschen? - Intelligenz
Was ist Intelligenz? - Das, was man nur beim Menschen beobachten kann.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#201624) Verfasst am: 28.10.2004, 10:56 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | Getreu dem Motto:
Was ist das besondere am Menschen? - Intelligenz
Was ist Intelligenz? - Das, was man nur beim Menschen beobachten kann. |
Woran erinnert mich das nur?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#201625) Verfasst am: 28.10.2004, 10:57 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | Getreu dem Motto:
Was ist das besondere am Menschen? - Intelligenz
Was ist Intelligenz? - Das, was man nur beim Menschen beobachten kann. |
Woran erinnert mich das nur? |
Woher soll ich denn wissen, welche der vielen Parallelen dir grade im Kopf rumspukt? 
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#201631) Verfasst am: 28.10.2004, 11:14 Titel: |
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Schon gut. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#201677) Verfasst am: 28.10.2004, 12:36 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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die google-resultate für "new human species" zeigen, daß praktisch jährlich eine solche meldung über die ticker geht.
abwarten, bis sich der publikationsstaub gelegt hat...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#201689) Verfasst am: 28.10.2004, 12:48 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
die google-resultate für "new human species" zeigen, daß praktisch jährlich eine solche meldung über die ticker geht.
abwarten, bis sich der publikationsstaub gelegt hat... |
Ja und? Es gibt Millionen Spezies. Kein Wunder wenn immer wieder mal neue menschliche gefunden werden. Was sollen wir da abwarten?
Menschen, die nur einen Meter groß wurden; das ist neu und interessant.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#201699) Verfasst am: 28.10.2004, 12:55 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Woher weiß man, daß die intelligent waren? |
Das ist in der Tat eine berechtigte Frage. Nicht jeder, der eine Gabel benutzen oder sich die Schuhe zubinden kann muss auch gleichzeitig intelligent sein. |
Ich frage das deshalb, weil die ja offenbar einen wesentlichen kleineren Schädel haben. |
Die sind aber auch insgesamt kleiner. Für einen nur einen Meter großen menschen ist der Schädel sogra ziemlich groß.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#201726) Verfasst am: 28.10.2004, 13:26 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
die google-resultate für "new human species" zeigen, daß praktisch jährlich eine solche meldung über die ticker geht.
abwarten, bis sich der publikationsstaub gelegt hat... |
Ja und? Es gibt Millionen Spezies. Kein Wunder wenn immer wieder mal neue menschliche gefunden werden. Was sollen wir da abwarten?
Menschen, die nur einen Meter groß wurden; das ist neu und interessant. |
davon gibt es immer wieder welche.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#201740) Verfasst am: 28.10.2004, 13:37 Titel: |
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Ich hab`s ja immer gewusst. Tolkiens Erzählungen sind gar keine Fiktion, und wir leben im 7. Zeitalter der Sonne. 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#201759) Verfasst am: 28.10.2004, 14:02 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
davon gibt es immer wieder welche. |
Nicht als eigene Spezies. Immerhin hast du den Thread geöffnet. Also so uninteressant und alltäglich scheint das auch für dich nicht zu sein.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#201939) Verfasst am: 28.10.2004, 20:49 Titel: |
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| Intelligent ist für mich der Bonobo, der mit dem Hund an der Leine spazieren geht, mit seinem Golfwagen zum Picknick fährt und Nudeln kocht. Ob das alles jener Zwergmensch heute könnte, wäre erst noch zu beweisen. Den Bonobo jedenfalls hat man schon oft genug im Fernsehen erlebt.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#202094) Verfasst am: 29.10.2004, 00:33 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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| Spiegel hat folgendes geschrieben: | | ... "Zwergenwuchs ist bei Tieren, die auf Inseln isoliert werden, schon lange bekannt" ... |
Wenn das tatsächlich eine eigene Menschenart ist, ist das doch ein Hinweis auf die faktische Existenz der Evolution: eine vor langer Zeit isolierte Population entwickelte sich getrennt in eine andere Richtung. 
(Allerdings: wodurch sind diese Wesen ausgestorben? Natürliche Ursache, Einwirkung von außen? [Edit: Ein Vulkanausbruch. Steht auch im Bericht.])
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 29.10.2004, 00:39, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#202095) Verfasst am: 29.10.2004, 00:37 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Wenn das tatsächlich eine eigene Menschenart ist, ist das doch ein Hinweis auf die faktische Existenz der Evolution: eine vor langer Zeit isolierte Population entwickelte sich getrennt in eine andere Richtung.
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 Um das zu beweisen brauchen wir doch keine Zwerge. Die Existenz der Bayern und Österreicher beweist das doch schon hinreichend. 
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Mandrax
mimosenhaft
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 75
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| (#202128) Verfasst am: 29.10.2004, 08:25 Titel: |
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Moin, Moin...
| Nav hat folgendes geschrieben: |
Ich frage das deshalb, weil die ja offenbar einen wesentlichen kleineren Schädel haben. Das menschliche Gehirn benötigt aber relativ viel Platz (man kennt ja die Reihe, wo verglichen wird... Australopithecus, Homo Erectus, Homo Sapiens... und da wirds immer größer).
Und Werkzeuge benutzen auch manche Tiere zum Nüsse knacken. |
Die absolute Größe des Gehirns sagt nichts über den Grad der Intelligenz aus. Wichtig ist die Größe des Gehirns relativ zur Körpermasse und die Verschaltung der Neuronen. [Quelle]
Die Gleichungen Großes Hirn = Intelligent und Kleines Hirn = So dumm wie G.W. Bush stimmt eben nicht.
MfG
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Jede n-Mannigfaltigkeit mit dem Homotopietyp einer n-Sphäre ist zur n-Sphäre homöomorph.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#202173) Verfasst am: 29.10.2004, 11:57 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
| Spiegel hat folgendes geschrieben: | | ... "Zwergenwuchs ist bei Tieren, die auf Inseln isoliert werden, schon lange bekannt" ... |
Wenn das tatsächlich eine eigene Menschenart ist, ist das doch ein Hinweis auf die faktische Existenz der Evolution: eine vor langer Zeit isolierte Population entwickelte sich getrennt in eine andere Richtung.
(Allerdings: wodurch sind diese Wesen ausgestorben? Natürliche Ursache, Einwirkung von außen? [Edit: Ein Vulkanausbruch. Steht auch im Bericht.]) |
Laut den berichten bei wissenschaft.de und in der RP haben sie allerdings parallel mit dem Homo sapiens dort gelebt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#202178) Verfasst am: 29.10.2004, 12:04 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
(Allerdings: wodurch sind diese Wesen ausgestorben? Natürliche Ursache, Einwirkung von außen? [Edit: Ein Vulkanausbruch. Steht auch im Bericht.]) |
Wobei der Vulkanausbruch die Nahrungsquellen der Zwergelefanten erledigt haben soll. Könnt ihr euch das vorstellen? Zwergenmenschen, die Zwergelefanten jagten?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#202213) Verfasst am: 29.10.2004, 13:28 Titel: Re: Intelligente, zwergenhafte Vormenschen entdeckt. |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Tiny new species of human unearthed (New Scientist)Forscher entdecken neue Menschen-Art (spiegel.de)
Laut New Scientist wird dieser Fund als der wichtigste der Paläantropologie der letzten 50 Jahre gepriesen. Die Zwergenmenschen lebten bis vor etwa 12000 Jahren, waren etwa einen Meter groß, intelligent und gebrauchten Werkzeuge.
Zum Vergleich ein Homo Sapiens:
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HOBBITS! 
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#202312) Verfasst am: 29.10.2004, 16:00 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Aaaalso:
es heißt ja, dass die Intelligenz maßgeblich davon abhängig ist, wie groß das Gehirn im Verhältnis zum Körper ist.
Nun haben alle Menschen ein ungefähr gleich großes Gehirn in einem etwa gleichgroßen Kopf (ca. 20 cm).
Interessant hierbei ist, dass auch Kleinwüchsige meist einen normalgroßen Kopf haben, daher die Frage: GIbt es unter Klienwüchsigen angesichts der günstigeren Hirn-Körpermasse-Porportionen überdurchschnittlich viele überdurchcshnittlich intelligente menschen? |
Tatsächlich gibt es unter Kleinwüchsigen weit überdurchschnittlich viele Hochbegabte Menschen, das Liegt aber nicht an der Körper / Hirn relation sondern an einem Hormon das bei Kleinwüchsigen überproportional stark ausgeschüttet wird. Das erzählte uns damals Prof . Kaufmann aus der Anatomie in Aachen. ich such mal , vielleicht finde ich noch einen wissenschaftlichen Hinweis darauf. 
Übrigens ist das Hirnvolumen nicht relevant für die Begabung eines Menschen , untersuchungen von Ge´nial begabten haben gezeigt das
sich hier die ganze Bandbreite möglicher gesunder Hirnvolumina findet , von klein bis Melone. Dieses dämliche gerücht von den Kopfgrößen
und Begabung ist noch ein relikt aus der Nazizeit , als man arische Köpfe meinte erkennen zu können. 
Es ist ein wenig so wie mit den Apfelsinen , einige sind klein und saftig und die anderen groß und trocken.
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