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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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 (#2022996) Verfasst am: 29.09.2015, 22:59 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sollte man wirklich eine Volksabstimmung ueber das weitere Verfahren mit Minderheiten in Deutschland durchfuehren.
Textvorschlag fuer die Abstimmungsfrage:
Wer darf in Deutschland bleiben:
O die Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien
O diejenigen, die gegen Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien protestieren.
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welche dieser zwei genial ausgeklügelten Optionen beherzigt eigentlich Kanada ? |
Was kann denn bb für kanadische Politik?  |
na, jeder kanadier kann doch für visa bürgen. dazu muss man nicht in der politk sein...
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46731
Wohnort: Stuttgart
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| (#2022997) Verfasst am: 29.09.2015, 23:07 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sollte man wirklich eine Volksabstimmung ueber das weitere Verfahren mit Minderheiten in Deutschland durchfuehren.
Textvorschlag fuer die Abstimmungsfrage:
Wer darf in Deutschland bleiben:
O die Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien
O diejenigen, die gegen Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien protestieren.
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welche dieser zwei genial ausgeklügelten Optionen beherzigt eigentlich Kanada ? |
Was kann denn bb für kanadische Politik? |
na, jeder kanadier kann doch für visa bürgen. dazu muss man nicht in der politk sein... |
Was willst Du damit sagen?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2022998) Verfasst am: 29.09.2015, 23:26 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sollte man wirklich eine Volksabstimmung ueber das weitere Verfahren mit Minderheiten in Deutschland durchfuehren.
Textvorschlag fuer die Abstimmungsfrage:
Wer darf in Deutschland bleiben:
O die Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien
O diejenigen, die gegen Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien protestieren.
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welche dieser zwei genial ausgeklügelten Optionen beherzigt eigentlich Kanada ? |
Was kann denn bb für kanadische Politik? |
na, jeder kanadier kann doch für visa bürgen. dazu muss man nicht in der politk sein... |
Was willst Du damit sagen? |
dass universal-genies, die für jedes weltpolitische problem ein patentrezept haben, sicher auch tätig helfen, nur reden sie nicht darüber, dazu sind sie viel zu bescheiden...
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2023001) Verfasst am: 29.09.2015, 23:47 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sollte man wirklich eine Volksabstimmung ueber das weitere Verfahren mit Minderheiten in Deutschland durchfuehren.
Textvorschlag fuer die Abstimmungsfrage:
Wer darf in Deutschland bleiben:
O die Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien
O diejenigen, die gegen Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien protestieren.
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welche dieser zwei genial ausgeklügelten Optionen beherzigt eigentlich Kanada ? |
Was kann denn bb für kanadische Politik? |
gar nix. Er hätte lediglich deren Regelung bei seinen praxisorientierten Vorschlägen berücksichtigen können...
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#2023002) Verfasst am: 29.09.2015, 23:54 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Neu ist so etwas in der Tat nicht. Immerhin aber dürfte es damals eher nicht vorgekommen sein, dass Leute gleichzeitig so etwas gutheißen und andeuten, es gäbe Leute, die meinen, dass Holländer sich weniger an die Verkehrsregen halten müssten als Deutsche. |
Bei all der schönen (naiven) Theorie: was empfiehlst du der sehr engagiert wirkenden Lehrerin an der Realschule in Essen/Karnap, wenn - wie sie recht glaubwürdig beschreibt - die lieben Zuwanderer(kinder) tendenziell über die Jahre immer weniger Ambitionen zeigen sich von der hiesigen Kultur beeinflussen zu lassen bzw. sich an Regeln zu halten ...
https://www.youtube.com/watch?v=DACtazqN_uI |
Was immer die normalen Regeln als pädagogisch adäquat vorsehen. |
das könnte von Merkel sein ... völlig nichtssagend - das ist ihr Duktus 
Hast du dir das überhaupt angeguckt, kam i.d. ARD nix "rechtsradikales" |
Die hier verlinkte Dokumentation wurde vor ca zwei Jahren mindestens fünfmal von PHÖNIX ausgestrahlt, insofern vielleicht doch etwas "rechtradikales"?
Eine Lehrerin behauptet, sie wüsste, dass Schüler ihrer Klasse im Elternhaus schwer misshandelt werden; heraus kommt dann ein Schüler ("...der wird bestimmt eine höheren Bildungsabschluss erreichen...") der im Beisein der Lehrerin davon salbadert, die Ehre der Familie mittels "abknallen" wiederherzustellen, die Forderung diese Ehre zu definieren bringt nur betretenes Stammeln hervor. ("...der wird bestimmt eine höheren Bildungsabschluss erreichen...")
Die Lehrerin, wissend um die schweren Misshandlungen, macht nichts: auch wissend, dass Kindesmisshandlung hierzulande Staatsräson ist.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#2023003) Verfasst am: 29.09.2015, 23:57 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | [...] die Verantwortung jedes Einzelnen [...] für sein Schicksal [...] |
Wenn das schon normalerweise eine ziemlich dumme Phrase ist, dann in diesem Thread ganz besonders. Ungewöhnlich zynisch und bösartig noch dazu. |
"Bösartig" trifft es ziemlich genau!
Wenn in der Riege der Admins und Mods noch jemand, wie man neudeutsch sagt, Eier in der Hose hätte, wäre dem Geholze dieses Drecksacks längst ein Ende gesetzt worden; zu vermuten ist, in dieser Riege hat ein neoliberaler Bodensatz schon länger eine Mehrheit?!
Achtung: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2023202#2023202 vrolijke
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Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2023004) Verfasst am: 30.09.2015, 00:07 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sollte man wirklich eine Volksabstimmung ueber das weitere Verfahren mit Minderheiten in Deutschland durchfuehren.
Textvorschlag fuer die Abstimmungsfrage:
Wer darf in Deutschland bleiben:
O die Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien
O diejenigen, die gegen Buergerkriegsfluechtlinge aus Syrien protestieren.
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welche dieser zwei genial ausgeklügelten Optionen beherzigt eigentlich Kanada ? |
In Kanada stellt sich das Pegida-Problem erst gar nicht. Und was Fluechtlinge angeht, so herrscht in der Bevoelkerung die Meinung vor, dass die derzeitige Regierung viel zuwenig tut um speziell Fluechtlingen aus Syrien zu helfen, sprich viel zu wenige aufnimmt und auch die viel zu schleppend ins Land holt.
Das ist gerade Wahlkampfthema. Liberale und Sozieldemokraten versuchen dabei sich gegenseitig zu ueberbieten, wer mehr Syrer ins Land lassen will und auch die regierenden Konservativen versprechen mehr nach Kanada reinzuholen, machen aber keine genauen Angaben, weshalb ich das denen nicht glaube.
Auch ohne Regierungsbeteiligung lebt eine unbekannte Anzahl von Fluechtlingen aus Syrien bereits defacto in Kanada, diejenigen naemlich, die Verwandte in Kanada haben und bei denen "Urlaub machen".
Dass sich die derzeitige Regierung hier so wenig engagiert, ist historisch gesehen eher untypisch fuer Kanada und deshalb auch nicht populaer.
Traditionell gehoert Kanada (im Gegensatz zu Deutschland) zu den Laendern, aus denen nicht geflohen wird, sondern eher zu denen, die grosszuegig Fluechtlinge aufnehmen. Da spannt sich ein weiter Bogen von in den USA verfolgten Ureinwohnern und entlaufenen schwarzen Sklaven, ueber irische Hungerfluechtlinge im vorletzten Jahrhundert bis hin zu amerikanischen Deserteuren waehrend der vielen Kriege, die dieses Land fuehrte und vietnamesischen "Boatpeople" um nur ein paar der wichtigsten Fluechtlingsgruppen zu nennen, die in Kanada hochwillkommen waren und mittlerweile allseits geschaetzte Mitbuerger sind.
Gerade weil Deutschland historisch gesehen viel zu oft an der falschen Seite von Fluechtlingsstroemen anzutreffen war, bin ich persoenlich sehr erfreut, dass das auch mal andersrum geht. Ja, ganz unglaublich, zum ersten Mal waere es zu begruessen, wenn sich eine kanadische Regierung mal ein Beispiel an einer deutschen nehmen wuerde, wenn es um den Umgang mit Migranten geht. Aber das kann sich nach der Wahl am 19.Oktober ja noch geben... 
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Defund the gender police!! 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2023005) Verfasst am: 30.09.2015, 00:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Auch ohne Regierungsbeteiligung lebt eine unbekannte Anzahl von Fluechtlingen aus Syrien bereits defacto in Kanada, diejenigen naemlich, die Verwandte in Kanada haben und bei denen "Urlaub machen". |
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_75304822/toter-junge-von-bodrum-in-kobane-beigesetzt-vater-reist-nach-syrien.html
| Zitat: |
Der Abgeordnete Fin Donnelly hatte der "Canadian Press" gesagt, er habe sich persönlich bei dem kanadischen Einwanderungsminister dafür eingesetzt, dass die Familie aus Kobane nach Kanada zu einer dort seit mehr als 20 Jahren lebenden Tante auswandern könne. Doch dies sei abgelehnt worden. Nur deshalb habe die Familie die gefährliche Reise in einem Boot von der türkischen Küste in Richtung der griechischen Insel Kos unternommen, sagte Donelly.
Die Tante des Dreijährigen, Teema Kurdi, sagte der Zeitung "Ottawa Citizen", die Behörden hätten erklärt, die Familie habe keine Ausreise-Visa und darüber hinaus keinen international anerkannten Flüchtlingsstatus. "Ich versuchte, für sie zu bürgen. Mein Freund und meine Nachbarn halfen mir mit Bankeinlagen, aber wir konnten sie nicht herausholen. Das ist der Grund, warum sie in das Boot stiegen."
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kriegt man wohl nicht so leicht so ein "urlaub machen"-touristen-visum. beim antrag muss man als syrer im konsulat persönlich seine biometrischen daten hinterlegen, einkommen und vermögen nachweisen, rückflugticket buchen Türkei-kanada für 4 personen und zurück, dann muss der grenzübertritt in die türkei im pass in ordnung sein und natürlich verlangt man für die türkei ein Ausreisevisum...
und wenn man dann nicht rechtzeitig ausreist, wird flüchtling sein strafbar...
von syrien aus wird das noch schwieriger, wenn man gar keine diplomatische vertretung kanadas erreichen kann.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2023009) Verfasst am: 30.09.2015, 01:50 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Auch ohne Regierungsbeteiligung lebt eine unbekannte Anzahl von Fluechtlingen aus Syrien bereits defacto in Kanada, diejenigen naemlich, die Verwandte in Kanada haben und bei denen "Urlaub machen". |
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_75304822/toter-junge-von-bodrum-in-kobane-beigesetzt-vater-reist-nach-syrien.html
| Zitat: |
Der Abgeordnete Fin Donnelly hatte der "Canadian Press" gesagt, er habe sich persönlich bei dem kanadischen Einwanderungsminister dafür eingesetzt, dass die Familie aus Kobane nach Kanada zu einer dort seit mehr als 20 Jahren lebenden Tante auswandern könne. Doch dies sei abgelehnt worden. Nur deshalb habe die Familie die gefährliche Reise in einem Boot von der türkischen Küste in Richtung der griechischen Insel Kos unternommen, sagte Donelly.
Die Tante des Dreijährigen, Teema Kurdi, sagte der Zeitung "Ottawa Citizen", die Behörden hätten erklärt, die Familie habe keine Ausreise-Visa und darüber hinaus keinen international anerkannten Flüchtlingsstatus. "Ich versuchte, für sie zu bürgen. Mein Freund und meine Nachbarn halfen mir mit Bankeinlagen, aber wir konnten sie nicht herausholen. Das ist der Grund, warum sie in das Boot stiegen."
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kriegt man wohl nicht so leicht so ein "urlaub machen"-touristen-visum. beim antrag muss man als syrer im konsulat persönlich seine biometrischen daten hinterlegen, einkommen und vermögen nachweisen, rückflugticket buchen Türkei-kanada für 4 personen und zurück, dann muss der grenzübertritt in die türkei im pass in ordnung sein und natürlich verlangt man für die türkei ein Ausreisevisum...
und wenn man dann nicht rechtzeitig ausreist, wird flüchtling sein strafbar...
von syrien aus wird das noch schwieriger, wenn man gar keine diplomatische vertretung kanadas erreichen kann. |
Wenn Du wuesstest wie einfach das geht, Du wuerdest staunen. 
Wer Verwandte in Kanada hat, der hat es sogar noch einfacher ein Tourievisum zu kriegen wie andere. In dem Beispiel wurde wohl der Fehler gemacht gleich ein Einwanderungsvisum zu beantragen anstatt als Tourist einzureisen und da ist die derzeitige konservative Regierung wohl sehr konservativ im eigentlichen Sinn: Zynisch und menschenfeindlich.
Jener Abgeordnete war wohl entweder sehr naiv oder ein konservativer Abgeordneter, was im Wesentlichen auf das Gleiche rauskommt. Er haette wissen, dass der derzeitige "Immigration minister" in seinem Job voellig fehl am Platz ist und den Leuten raten muessen einfach als Touries einzureisen, nach Ablauf des Visums im Land zu bleiben und irgendwann spaeter einen regulaeren Aufenthaltsstatus zu beantragen. Das geht und man geniesst erstens fuer die Bearbeitungsdauer Schutz vor Abschiebung und zweitens ist es auch nach Ablenhnung des Antrags nicht so einfach die Leute in ein Buerkriegsland abzuschieben.
Aber in einem hast Du recht, das Verhalten der derzeitigen kanadischen Regierung ist Kanadas unwuerdig und diese Idioten werden hoffentlich in 3 Wochen abgewaehlt. Bei kanadischen Konservativen ist man eigentlich schon froh, wenn sie kein Crack rauchen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2023010) Verfasst am: 30.09.2015, 02:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du wuesstest wie einfach das geht, Du wuerdest staunen.
Wer Verwandte in Kanada hat, der hat es sogar noch einfacher ein Tourievisum zu kriegen wie andere. In dem Beispiel wurde wohl der Fehler gemacht gleich ein Einwanderungsvisum zu beantragen anstatt als Tourist einzureisen und da ist die derzeitige konservative Regierung wohl sehr konservativ im eigentlichen Sinn: Zynisch und menschenfeindlich.
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ich staune sicher nicht, weil ich ein paar leute kenne, die in kanada ihr glück gefunden haben.
bloß, wenn du bereits faktisch flüchtling bist, ohne job, einkommen und Bankguthaben, bekommst du als Syrer kein touristenvisum mehr.
Zu dem müssen Syrer in Syrien für ein touristenvisum bereits beim antrag ihre biometrischen daten persönlich in der kanadischen botschaft abgeben.
denk mal über die sicheren reisemöglichkeiten einer kurdischen familie aus kobane nach damaskus nach, alleine für den ersten Antrag.
also vermutlich war für die familie ein touristenvisum nie eine gangbare option.
aber ich sehe es auch so, dass kanada in der vergangenheit eher ein vorbildliches einwanderungsland war.
seit abschaffung der wehrpflicht in den usa werden us-deserteure in kanada aber im regelfall abgeschoben, wenn die army das betreibt. in der Regel tut sie das auch, je nach restdienstzeit und Signalwirkung...
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2023018) Verfasst am: 30.09.2015, 07:59 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | [...] die Verantwortung jedes Einzelnen [...] für sein Schicksal [...] |
Wenn das schon normalerweise eine ziemlich dumme Phrase ist, dann in diesem Thread ganz besonders. Ungewöhnlich zynisch und bösartig noch dazu. |
Nein ist sie nicht. Das ist Grundlage jeden menschlichen Handelns , ohne das ein Misericordia gar nicht möglich wäre. Solltest mal aus deinem Elfenbeiturm ohne jegliche Tragekraft für gesellschaftliche Entwicklungen raus kommen.
Auch unter einer Diktatur unter einer Kriegssituation ändert sich an der Verantwortung des einzelnen Menschen nichts gegenüber seiner Gemeinschaft oder weil es ja so verpönt ist auch mal gesagt gegenüber seinem Volk.
Oder möchtest du jetzt die Deutschen von NS Regime reinwaschen.
Und wenn ich mir ansehe, wer da aus den Gefilden flüchtet, dann weiß ich das diese Menschen den Begriff Verantwortung gegen "Bequem" eintauschen wollen....ihre soziokulturellen Mitbringsel aus der Gesellschaft, die es nicht schafft zivilisatorisch so aufzubauen, dass es für ALLE dort zivil zugehen konnte, aber als ganz tolles Gut mitbringen und uns das noch als sehr toll verkaufen wollen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2023020) Verfasst am: 30.09.2015, 08:38 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | [...] die Verantwortung jedes Einzelnen [...] für sein Schicksal [...] |
Wenn das schon normalerweise eine ziemlich dumme Phrase ist, dann in diesem Thread ganz besonders. Ungewöhnlich zynisch und bösartig noch dazu. |
Nein ist sie nicht. Das ist Grundlage jeden menschlichen Handelns , ohne das ein Misericordia gar nicht möglich wäre. Solltest mal aus deinem Elfenbeiturm ohne jegliche Tragekraft für gesellschaftliche Entwicklungen raus kommen.
Auch unter einer Diktatur unter einer Kriegssituation ändert sich an der Verantwortung des einzelnen Menschen nichts gegenüber seiner Gemeinschaft oder weil es ja so verpönt ist auch mal gesagt gegenüber seinem Volk.
Oder möchtest du jetzt die Deutschen von NS Regime reinwaschen.
Und wenn ich mir ansehe, wer da aus den Gefilden flüchtet, dann weiß ich das diese Menschen den Begriff Verantwortung gegen "Bequem" eintauschen wollen....ihre soziokulturellen Mitbringsel aus der Gesellschaft, die es nicht schafft zivilisatorisch so aufzubauen, dass es für ALLE dort zivil zugehen konnte, aber als ganz tolles Gut mitbringen und uns das noch als sehr toll verkaufen wollen. |
Was weisst Du schon ueber diese Menschen. Du projezierst einfach Deine Vorurteile in die rein und fertig ist Deine "Diagnose". 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2023021) Verfasst am: 30.09.2015, 08:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Du projezierst einfach Deine Vorurteile in die rein und fertig ist Deine "Diagnose". |
das ist doch der Normalfall hier ...
manchmal eher plump, dann wieder mit allein_zelig_machender moralischer Kompetenz oder epigonal geschliffener Rhetorik - Hauptsache das moralische Urteil schwingt zumindest unterschwellig mit. Irgendwelche Beispiele oder zumindest etwas realitätsnähere Betrachtungen, wie "Multikulti" langfristig gut und ohne soziale/religiöse/kulturelle Verwerfungen funktionieren kann ...
... Fehlanzeige !
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2023022) Verfasst am: 30.09.2015, 09:02 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Du projezierst einfach Deine Vorurteile in die rein und fertig ist Deine "Diagnose". |
das ist doch der Normalfall hier ...
manchmal eher plump, dann wieder mit allein_zelig_machender moralischer Kompetenz oder epigonal geschliffener Rhetorik - Hauptsache das moralische Urteil schwingt zumindest unterschwellig mit. Irgendwelche Beispiele oder zumindest etwas realitätsnähere Betrachtungen, wie "Multikulti" langfristig gut und ohne soziale/religiöse/kulturelle Verwerfungen funktionieren kann ...
... Fehlanzeige ! |
Als gesellschaftspolitisch tragfähiges "monokulturelles Modell" der Historie kannst du dagegen welches Beispiel oder Konzept anführen?
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2023024) Verfasst am: 30.09.2015, 09:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | [...] die Verantwortung jedes Einzelnen [...] für sein Schicksal [...] |
Wenn das schon normalerweise eine ziemlich dumme Phrase ist, dann in diesem Thread ganz besonders. Ungewöhnlich zynisch und bösartig noch dazu. |
Nein ist sie nicht. Das ist Grundlage jeden menschlichen Handelns , ohne das ein Misericordia gar nicht möglich wäre. Solltest mal aus deinem Elfenbeiturm ohne jegliche Tragekraft für gesellschaftliche Entwicklungen raus kommen.
Auch unter einer Diktatur unter einer Kriegssituation ändert sich an der Verantwortung des einzelnen Menschen nichts gegenüber seiner Gemeinschaft oder weil es ja so verpönt ist auch mal gesagt gegenüber seinem Volk.
Oder möchtest du jetzt die Deutschen von NS Regime reinwaschen.
Und wenn ich mir ansehe, wer da aus den Gefilden flüchtet, dann weiß ich das diese Menschen den Begriff Verantwortung gegen "Bequem" eintauschen wollen....ihre soziokulturellen Mitbringsel aus der Gesellschaft, die es nicht schafft zivilisatorisch so aufzubauen, dass es für ALLE dort zivil zugehen konnte, aber als ganz tolles Gut mitbringen und uns das noch als sehr toll verkaufen wollen. |
Was weisst Du schon ueber diese Menschen. Du projezierst einfach Deine Vorurteile in die rein und fertig ist Deine "Diagnose". |
Quark. Mit solcher Attitude ist jede Debatte zu Ende. Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.
Das kann übel sein, dort Veränderungen herbei zuführen. Hier ist das Übel halt geschmeidiger. Aber du hast diese Verantwortung auch da, wo du stehst.
Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das
a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen
Oder meint einer von denen, die kommen, der würde jetzt sich allein hier aufstellen und sagen, so ich mach das jetzt hier und helfe, das da was geschieht, wo ich herkomme.
Nö, der wird seinen Clan versuchen nachzuziehen um unter der Geschmeidigkeit des Dasein hier, zu dem aus seiner Sicht auf die Welt fast nichts beigetragen wurde, zu existieren.
Übrigens , wenn die Regeln unseres Staates das zulassen, völlig zurecht....nur darf man a- c sicher anmerken, richtig ?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2023029) Verfasst am: 30.09.2015, 09:33 Titel: |
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... ist alles, was du schreibst.
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | ... Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.
... |
Weder ist das so, noch ist es ersichtlich. Ersichtlich wird lediglich, dass du wieder mal mit Schaum vorm Maul gegen den Flüchtlingsstatus hetzt und hier im Namen des ominösen "dasdarfdochmalgesagtwerden" auf dicke Hose machst.
Wer bist du, dass du für Menschen die gesellschaftlichen Aufgaben festzulegen hättest, du kleiner "..."*?
*Edit: Selbstschutz
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2023030) Verfasst am: 30.09.2015, 09:41 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
... ist alles, was du schreibst.
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | ... Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.
... |
Weder ist das so, noch ist es ersichtlich. Ersichtlich wird lediglich, dass du wieder mal mit Schaum vorm Maul gegen den Flüchtlingsstatus hetzt und hier im Namen des ominösen "dasdarfdochmalgesagtwerden" auf dicke Hose machst.
Wer bist du, dass du für Menschen die gesellschaftlichen Aufgaben festzulegen hättest, du kleiner "..."*?
*Selbstschutz |
Nun ja......magst dein Jeföhl als Maßstab dessen nehmen, was uns voranbringt. Wird schon werden, wir schaffen das.... 
Irgendeiner hat auch mal gesagt, wir schaffen uns ab. ( was egal wäre bei den Mützchen, die wir in der Welt abgeben)......besonders das, was uns stark gemacht hat ( nicht so tolle, denn davon lebst du. Du kannst nur so auftreten in deiner moralin-geschwägerten Sicht der Dinge, weil unsere ! Denkweise dir das so durch aufklärerischen Tun, durch den kritischen Denkansatz zu allem , was geschieht, nicht ermöglicht hätte) . So und nun weiter gutmeinen und Merkelschilder in Kinderhand bewundern.
Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 30.09.2015, 09:42, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2023031) Verfasst am: 30.09.2015, 09:42 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Einfache Antwort:
Nein |
Doch, zum Teil schon. Ich nehme mal die Einleitung (der zweite Satz ist dam Autor ja so wichtig, dass er zum Abschluss noch mal kommt):
| Die "Welt" hat folgendes geschrieben: | | Jeder, der in einer liberalen Demokratie Schutz sucht, muss deren Regeln akzeptieren. Wer als Flüchtling andere wegen ihrer Volksgruppe, Religion oder Sexualität attackiert, verwirkt sein Gastrecht. |
Der erste Satz ist natürlich völlig richtig, aber auch völlig banal: Hier gelten die Regeln, die hier nun mal gelten. Wenn man kritisch interpretieren wollte, könnte man schon in der Betonung dieser Banalität ein bisschen PEgIdA sehen - so als gäbe es über diesen Punkt überhaupt Diskussionsbedarf, so als wollte jemand Flüchtlingen in dieser Hinsicht irgendwelche Sonderrechte einräumen. Das ist aber natürlich völliger Unsinn; die Geltung unserer freiheitlichen Regeln (mit den Einschränkungen, die auch sowieso gelten) sind natürlich auch unter den Befürwortern des Asylrechts völlig unstrittig.
Der zweite Satz ist aber wirklich problematisch. Erstens entschärft er das Asylrecht zu einem angeblichen "Gastrecht". Es geht aber nicht um Gäste, die man nach Lust und Laune aufnimmt oder auch nicht, sondern um Flüchtlinge und Verfolgte, die das Recht auf Asyl in Anspruch nehmen. Und dieses Recht - zweitens - "verwirkt" man nicht durch unerwünschtes Verhalten. Man hat dann vielmehr gegen geltende Regeln verstoßen und sollte das entsprechend zu spüren bekommen (bis hin zum Strafrecht) - aber eben mit den Regeln, die wir haben, und den darin vorgesehenen Sanktionen, aber nicht mit einer Sonderstrafe (= Abschiebung in Verfolgung oder Krieg), die unser Recht sonst überhaupt nicht vorsieht.
Dieses Doppeldenk, das einerseits insinuiert, es gäbe Leute, die ein (für die Flüchtlinge positives) Zweiklassenrecht befürworten würden, im gleichen Atemzug aber selbst ein ein negatives Zweiklassenrecht (mit Abschiebung als besonderer Zusatzstrafe) für Flüchtlinge fordert, ist mMn schon ziemlich PEgIdA. |
Ziemlich gute Argumentation, da muss ich selbst nochmal genauer nachdenken.
Ein Punkt aber vorweg:
Wenn ich mich recht erinnere sieht unser Rechtssystem doch sehr wohl Abschiebungen von Ausländern bei straffälligem Verhalten vor.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2023033) Verfasst am: 30.09.2015, 09:49 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: |
Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das
a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen [...] |
Klar in einem Land, dass mittlerweile viereinhalb jahre Bürgerkrieg hinter sich hat kann man bestimmt Aussagen treffen wie "zivilisatorische Festigkeit" und "gesellschaftlicher Verantwortung" und die "Aufstellung des Einzelnen"..
Sag mal...liest du eigentlich selbst was für einen Schwachfug du faselst?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2023035) Verfasst am: 30.09.2015, 09:57 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Als gesellschaftspolitisch tragfähiges "monokulturelles Modell" der Historie kannst du dagegen welches Beispiel oder Konzept anführen? |
"primitive" Kulturen, die weniger einem wie auch immer gearteten "Expansionsdrang" frönen können ziemlich lange eher "monokulturell" funktionieren. (siehe zB. HRAF Yale) Da kann man sicher berechtigt fehlende neue Fremd-Impulse bemängeln, wobei eine Wertung von Kulturen nur über den technischen Fortschritt höchst fragwürdig ist. Ausserdem ist es nicht meine, sondern deine Polarisierung, dass ich "Monokulturen" sowas zuschriebe. Sie haben andere Probleme als Multikulti - insbesondere Ausgrenzungs-Multikulti - ganz egal von welcher Seite die Ausgrenzung ausgeht.
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2023040) Verfasst am: 30.09.2015, 10:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: |
Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das
a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen [...] |
Klar in einem Land, dass mittlerweile viereinhalb jahre Bürgerkrieg hinter sich hat kann man bestimmt Aussagen treffen wie "zivilisatorische Festigkeit" und "gesellschaftlicher Verantwortung" und die "Aufstellung des Einzelnen"..
Sag mal...liest du eigentlich selbst was für einen Schwachfug du faselst? |
Ach......und das ist da so vom Himmel gefallen, dass da so was abgehen konnte. Keine Möglichkeit da eine Veränderung der sich abzuzeichnenden Entwicklung vorzunehmen...? So geht das, wenn sich etwas etabliert. Entweder man arrangiert sich damit, was sich Oligarchie und Diktatur nennt oder man versucht etwas zu bewegen.
Kennemer doch hier, richtig?
Die Beweger, denen es ans Leder geht, die haben gute Rechte auf etwas, das Asyl heißt.
Faselst du nur oder kannst richtig gugge..
A
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2023044) Verfasst am: 30.09.2015, 10:22 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Als gesellschaftspolitisch tragfähiges "monokulturelles Modell" der Historie kannst du dagegen welches Beispiel oder Konzept anführen? |
"primitive" Kulturen, die weniger einem wie auch immer gearteten "Expansionsdrang" frönen können ziemlich lange eher "monokulturell" funktionieren. (siehe zB. HRAF Yale) Da kann man sicher berechtigt fehlende neue Fremd-Impulse bemängeln, wobei eine Wertung von Kulturen nur über den technischen Fortschritt höchst fragwürdig ist. Ausserdem ist es nicht meine, sondern deine Polarisierung, dass ich "Monokulturen" sowas zuschriebe. Sie haben andere Probleme als Multikulti - insbesondere Ausgrenzungs-Multikulti - ganz egal von welcher Seite die Ausgrenzung ausgeht. |
Ich beabsichtige gar keine Wertung verschiedener Kulturen, da diese im historischen Kontext entstanden sind und im Allgemeinen einem fortwährenden Wandel unterliegen. Die Vermengung dieser schwächt die Effekte nicht ab, sondern forciert und wandelt sie nochmals.
Natürlich habe ich im Beispielfall polarisiert, aber doch nur, weil du einer komplexen fortdauernden Entwicklung, welche ´seit des Bestehens der gesamten Menschheit existiert zu bescheinigen versuchtest, dass sie nicht gut funktioniert. Ich halte es aber für eine mehrtausendjährige Erfolgsgeschichte und das noch am besten funktionierende Konzept, dem kein anderes Konzept bisher das Wasser reichen kann, ohne entweder (wie du selbst schriebst) primitiv zu bleiben, oder in Primitivität und Radikalität zurückzufallen.
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2023045) Verfasst am: 30.09.2015, 10:27 Titel: |
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Nur kurz..
Er Win hat das schon zutreffend auf Stand der Dinge heute..eindeutig und zweideutig ..richtig dargestellt.
Deine Haltung ist nicht valide, nur deinem Jeföhlmoder Jewolltem geschuldet.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2023046) Verfasst am: 30.09.2015, 10:35 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
... ist alles, was du schreibst.
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | ... Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.
... |
Weder ist das so, noch ist es ersichtlich. Ersichtlich wird lediglich, dass du wieder mal mit Schaum vorm Maul gegen den Flüchtlingsstatus hetzt und hier im Namen des ominösen "dasdarfdochmalgesagtwerden" auf dicke Hose machst.
Wer bist du, dass du für Menschen die gesellschaftlichen Aufgaben festzulegen hättest, du kleiner "..."*?
*Selbstschutz |
Nun ja......magst dein Jeföhl als Maßstab dessen nehmen, was uns voranbringt. Wird schon werden, wir schaffen das....
Irgendeiner hat auch mal gesagt, wir schaffen uns ab. ( was egal wäre bei den Mützchen, die wir in der Welt abgeben)......besonders das, was uns stark gemacht hat ( nicht so tolle, denn davon lebst du. Du kannst nur so auftreten in deiner moralin-geschwägerten Sicht der Dinge, weil unsere ! Denkweise dir das so durch aufklärerischen Tun, durch den kritischen Denkansatz zu allem , was geschieht, nicht ermöglicht hätte) . So und nun weiter gutmeinen und Merkelschilder in Kinderhand bewundern. |
Du schreibst schon wieder Scheiße. Es ist weder "mein Jeföhl", noch "unsere (du als Sprecher der toitschen Kultur? - das tut weh) Stärke", was als Maßstab anliegt. Das kannst du aber in deiner verbohrten Agitationsweise gar nicht mehr erkennen.
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2023064) Verfasst am: 30.09.2015, 13:10 Titel: |
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Die Basis deines Ezählens hat Prof Winkler in der FAZ ja als das gekennzeichnet, als das was es ist, eine "Lüge" zum echten Leben hin.
Ich fühl mich nicht toitsch oder so , nur gut aufgestellt gegenüber dem, das meint, mich über den Tisch ziehen zu können.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2023090) Verfasst am: 30.09.2015, 16:08 Titel: |
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@waldmeister, erwin und Co:
Worüber regt ihr euch denn so notorisch auf? Wanderbewegungen hat es in der menschlichen Geschichte schon immer gegeben. Ob Kriege, Hunger oder klimatische Veränderungen die
Auslöser waren: Das gehört zum demografischen Wandel und wird sich nie ändern. Was sich auch nie ändern wird, ist die Tatsache, dass irgendwelche Dödel anfangen deshalb rumzuhetzen.
Weil sie Angst um "ihre" Kultur haben und denken, dass ihnen bald der Döner, die Pizza oder das Gyros weggegessen wird. Also Gerichte, die ja zu unserer Esskultur gehören 
Für alle, die es in Zeitlupe brauchen: Im Terminus "demografischer Wandel" steckt der Begriff Wandel
Na ja, ihr braucht noch ein bisschen. Wir geben euch noch etwas Zeit
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2023091) Verfasst am: 30.09.2015, 16:15 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | @waldmeister, erwin und Co:
Worüber regt ihr euch denn so notorisch auf? Wanderbewegungen hat es in der menschlichen Geschichte schon immer gegeben. |
Ohne mich hier auf irgendeine Seite schlagen zu wollen - aber dein Argument für sich genommen weist noch nicht auf, warum eine solche Wanderbewegung an sich gut sein sollte, bzw. warum man sich nicht darum bemühen sollte sie einzuschränken. Die Geschichte zeigt lediglich, dass es "gemeistert" werden kann - sie zeigt aber nicht, dass es nicht vielleicht einfacher oder besser geht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46731
Wohnort: Stuttgart
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| (#2023093) Verfasst am: 30.09.2015, 16:21 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | @waldmeister, erwin und Co:
Worüber regt ihr euch denn so notorisch auf? Wanderbewegungen hat es in der menschlichen Geschichte schon immer gegeben. |
Ohne mich hier auf irgendeine Seite schlagen zu wollen - aber dein Argument für sich genommen weist noch nicht auf, warum eine solche Wanderbewegung an sich gut sein sollte, bzw. warum man sich nicht darum bemühen sollte sie einzuschränken. Die Geschichte zeigt lediglich, dass es "gemeistert" werden kann - sie zeigt aber nicht, dass es nicht vielleicht einfacher oder besser geht. |
Wanderbewegungen sind weder gut noch schlecht. Sie sind einfach eine Tatsache.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2023103) Verfasst am: 30.09.2015, 17:00 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Worüber regt ihr euch denn so notorisch auf? |
wo liest du Aufregung und wo notorisch ?
Wandere doch einfach weiter...
Es ist höchstens eine Mischung aus Erheiterung und Verwunderung, wie sehr man mit ideologischen Moralismen inkl. selbstgebastelter Zuschreibungen oft in Siebenmeilenstiefeln an den durchaus problematischen Lebensrealitäten gemischter Ethnien und/oder religiösen Überzeugungen vorbeieilt...
Um auf dem analytischen tiefschürfenden Level deiner "Wanderbewegungen gab's immer schon"-Argumente zu antworten: Beziehungsprobleme gab's auch immer schon - wenn's gar nicht passt, ist Trennung besser, als sich gegenseitig das Leben zur Hölle zu machen
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2023112) Verfasst am: 30.09.2015, 17:36 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | was empfiehlst du der sehr engagiert wirkenden Lehrerin an der Realschule in Essen/Karnap, wenn - wie sie recht glaubwürdig beschreibt - die lieben Zuwanderer(kinder) tendenziell über die Jahre immer weniger Ambitionen zeigen sich von der hiesigen Kultur beeinflussen zu lassen bzw. sich an Regeln zu halten ... |
Der Geburtsfehler dieses Zweigs der Diskussion liegt in der Fragestellung Er_Wins. Die Fragen, wie man auf mitgebrachte kulturelle Wurzeln, und die, wie man auf Gesetzesverstöße reagieren solle, müssen unterschiedliche beantwortet werden. Die Vermischung in der Frage bringt die Diskussion auf das Glatteis, und sie ist gang und gäbe. Das ist vielleicht auch so gewollt an dieser Stelle, wenn man die abwertende Ironie in der Frage berücksichtigt. Das hat tillich gleich am Anfang bereits eingewendet.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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