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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2023118) Verfasst am: 30.09.2015, 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
was empfiehlst du der sehr engagiert wirkenden Lehrerin an der Realschule in Essen/Karnap, wenn - wie sie recht glaubwürdig beschreibt - die lieben Zuwanderer(kinder) tendenziell über die Jahre immer weniger Ambitionen zeigen sich von der hiesigen Kultur beeinflussen zu lassen bzw. sich an Regeln zu halten ...


Der Geburtsfehler dieses Zweigs der Diskussion liegt in der Fragestellung Er_Wins.


jou - das überrascht mich jetzt nicht wirklich...

Wo bitte genau bei dieser Frage interpretierst du eine "abwertende Ironie" hinein skeptisch
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#2023119) Verfasst am: 30.09.2015, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Wo bitte genau bei dieser Frage interpretierst du eine "abwertende Ironie" hinein :?



In den "lieben Zuwanderer(kinder)".
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2023120) Verfasst am: 30.09.2015, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Wo bitte genau bei dieser Frage interpretierst du eine "abwertende Ironie" hinein skeptisch



In den "lieben Zuwanderer(kinder)".


ah danke - da hätte ich, wenn ich mich in deine Denkweise hineinversetze, auch selbst drauf kommen können Idee
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Waldmeister
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#2023122) Verfasst am: 30.09.2015, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Wo bitte genau bei dieser Frage interpretierst du eine "abwertende Ironie" hinein skeptisch



In den "lieben Zuwanderer(kinder)".


Ja , das sehen die Maatins der Welt so. Muss man aber nicht....
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Waldmeister
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#2023124) Verfasst am: 30.09.2015, 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
@waldmeister, erwin und Co:
Worüber regt ihr euch denn so notorisch auf? Wanderbewegungen hat es in der menschlichen Geschichte schon immer gegeben. Ob Kriege, Hunger oder klimatische Veränderungen die
Auslöser waren: Das gehört zum demografischen Wandel und wird sich nie ändern. Was sich auch nie ändern wird, ist die Tatsache, dass irgendwelche Dödel anfangen deshalb rumzuhetzen.
Weil sie Angst um "ihre" Kultur haben und denken, dass ihnen bald der Döner, die Pizza oder das Gyros weggegessen wird. Also Gerichte, die ja zu unserer Esskultur gehören Cool

Für alle, die es in Zeitlupe brauchen: Im Terminus "demografischer Wandel" steckt der Begriff Wandel Sehr glücklich



Na ja, ihr braucht noch ein bisschen. Wir geben euch noch etwas Zeit Lachen


Das ist in der Aussage falsch.

Demographischer Wandel hat mit Wanderunsgbewegung nichts zu tun, das macht jede Gesellschaft für sich alleine aus.

Die Wanderbewegung der Vandalen und Co und später waren sicher für alle Beteiligten eine Freudenfest. Wenn ich deine Aussage in Bezug jetzt zu deiner Sicht auf das, was dieser Aussage jetzt aussagen will, was von dir passend gemacht wurde, richtig betrachte.

Die Wanderbewegungen , die wir geschichtlich betrachten zerfallen in 2 Hauptgruppe. durchgängig kriegsbedingt in Form eines Dominoeffekts ( haben wir heute nicht). Dann als Wanderung auf Einladung (Hugenotten, Banater-Schwaben uvm ) , haben wir heute auch nicht.

Alle Wanderbewegungen haben den entspannende Faktor inne, in einen Raum zu gelangen, der nicht in dem Sinne besiedelt war, wie er heute sich hier darstellt.

Aber das alles -nur so angerissen - interessiert doch die Selbstbeweihräucherer in ihrer gutmeinenden Menschenfreundlichkeit nicht. Die, die das Almosen der Menschenfreundlichen gerne nehmen, werden auch Almosen ggf zurückgeben. Der Rest interessiert die nicht die Bohne.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2023129) Verfasst am: 30.09.2015, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:

Die Wanderbewegungen , die wir geschichtlich betrachten zerfallen in 2 Hauptgruppe. durchgängig kriegsbedingt in Form eines Dominoeffekts ( haben wir heute nicht). Dann als Wanderung auf Einladung (Hugenotten, Banater-Schwaben uvm ) , haben wir heute auch nicht.

Ich behaupte mal, Wanderungen durch Hungersnöte ist wohl die dritte Hauptgruppe.

Letztes Beispiel ist die Übersiedlung von Iren in die USA, in der Mitte des 19e Jahrhundert.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#2023131) Verfasst am: 30.09.2015, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
@waldmeister, erwin und Co:
Worüber regt ihr euch denn so notorisch auf? Wanderbewegungen hat es in der menschlichen Geschichte schon immer gegeben. Ob Kriege, Hunger oder klimatische Veränderungen die
Auslöser waren: Das gehört zum demografischen Wandel und wird sich nie ändern. Was sich auch nie ändern wird, ist die Tatsache, dass irgendwelche Dödel anfangen deshalb rumzuhetzen.
Weil sie Angst um "ihre" Kultur haben und denken, dass ihnen bald der Döner, die Pizza oder das Gyros weggegessen wird. Also Gerichte, die ja zu unserer Esskultur gehören Cool

Für alle, die es in Zeitlupe brauchen: Im Terminus "demografischer Wandel" steckt der Begriff Wandel Sehr glücklich



Na ja, ihr braucht noch ein bisschen. Wir geben euch noch etwas Zeit Lachen


Das ist in der Aussage falsch.

Demographischer Wandel hat mit Wanderunsgbewegung nichts zu tun, das macht jede Gesellschaft für sich alleine aus.

Die Wanderbewegung der Vandalen und Co und später waren sicher für alle Beteiligten eine Freudenfest. Wenn ich deine Aussage in Bezug jetzt zu deiner Sicht auf das, was dieser Aussage jetzt aussagen will, was von dir passend gemacht wurde, richtig betrachte.

Die Wanderbewegungen , die wir geschichtlich betrachten zerfallen in 2 Hauptgruppe. durchgängig kriegsbedingt in Form eines Dominoeffekts ( haben wir heute nicht). Dann als Wanderung auf Einladung (Hugenotten, Banater-Schwaben uvm ) , haben wir heute auch nicht.

Alle Wanderbewegungen haben den entspannende Faktor inne, in einen Raum zu gelangen, der nicht in dem Sinne besiedelt war, wie er heute sich hier darstellt.

Aber das alles -nur so angerissen - interessiert doch die Selbstbeweihräucherer in ihrer gutmeinenden Menschenfreundlichkeit nicht. Die, die das Almosen der Menschenfreundlichen gerne nehmen, werden auch Almosen ggf zurückgeben. Der Rest interessiert die nicht die Bohne.


Zumindest was die Hugenotten angeht, liegst du ein bisserl falsch: die kamen weniger, weil sie eingeladen worden waren, sondern vor allem weil Louis 14 das Edikt von Nantes widerrufen hat und sie sich daraufhin jeder Menge Schikanen ausgesetzt sahen. Sie hatten eigentlich nur die Wahl zwischen zum Katholizismus konvertieren oder abhauen. Wenn sie allerdings beim Abhauen erwischt wurden, riskierten sie den Knast, den Galgen oder die Galeeren.
Da es sich bei den Abwanderern überwiegend um qualifizierte Leute handelte (Handwerker, Händler etc), waren die Gegenden, in denen sie sich dann niederliessen, recht froh über diesen Zustrom. Friedrich Wilhelms Edikt von Potsdam, in dem er den aus Frankreich flüchtenden Hugenotten freundliche Aufnahme zusichert, war nicht nur rein humanitär motiviert (um bedrängten protestantischen Glaubensbrüdern beizustehen)...
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Pfirsich
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Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781

Beitrag(#2023133) Verfasst am: 30.09.2015, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich behaupte mal, Wanderungen durch Hungersnöte ist wohl die dritte Hauptgruppe.

Letztes Beispiel ist die Übersiedlung von Iren in die USA, in der Mitte des 19e Jahrhundert.

Ich weiß das von den Kimbern.

https://www.youtube.com/watch?v=i1vaqqkkHng (ab Minute 7-11)
"Nicht eine Flutkatastrophe, sondern Hunger vertrieb die Kimbern aus Dänemark."


Zuletzt bearbeitet von Pfirsich am 30.09.2015, 19:14, insgesamt einmal bearbeitet
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Waldmeister
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#2023134) Verfasst am: 30.09.2015, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

Die Wanderbewegungen , die wir geschichtlich betrachten zerfallen in 2 Hauptgruppe. durchgängig kriegsbedingt in Form eines Dominoeffekts ( haben wir heute nicht). Dann als Wanderung auf Einladung (Hugenotten, Banater-Schwaben uvm ) , haben wir heute auch nicht.

Ich behaupte mal, Wanderungen durch Hungersnöte ist wohl die dritte Hauptgruppe.

Letztes Beispiel ist die Übersiedlung von Iren in die USA, in der Mitte des 19e Jahrhundert.


Diese schrecklichen Folgen der Kartoffel war aber durch die "einladende" Migrationspolitik der USA aufgefangen. Die Iren waren Teil der Eingeladenen.
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Waldmeister
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#2023138) Verfasst am: 30.09.2015, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
@waldmeister, erwin und Co:
Worüber regt ihr euch denn so notorisch auf? Wanderbewegungen hat es in der menschlichen Geschichte schon immer gegeben. Ob Kriege, Hunger oder klimatische Veränderungen die
Auslöser waren: Das gehört zum demografischen Wandel und wird sich nie ändern. Was sich auch nie ändern wird, ist die Tatsache, dass irgendwelche Dödel anfangen deshalb rumzuhetzen.
Weil sie Angst um "ihre" Kultur haben und denken, dass ihnen bald der Döner, die Pizza oder das Gyros weggegessen wird. Also Gerichte, die ja zu unserer Esskultur gehören Cool

Für alle, die es in Zeitlupe brauchen: Im Terminus "demografischer Wandel" steckt der Begriff Wandel Sehr glücklich



Na ja, ihr braucht noch ein bisschen. Wir geben euch noch etwas Zeit Lachen


Das ist in der Aussage falsch.

Demographischer Wandel hat mit Wanderunsgbewegung nichts zu tun, das macht jede Gesellschaft für sich alleine aus.

Die Wanderbewegung der Vandalen und Co und später waren sicher für alle Beteiligten eine Freudenfest. Wenn ich deine Aussage in Bezug jetzt zu deiner Sicht auf das, was dieser Aussage jetzt aussagen will, was von dir passend gemacht wurde, richtig betrachte.

Die Wanderbewegungen , die wir geschichtlich betrachten zerfallen in 2 Hauptgruppe. durchgängig kriegsbedingt in Form eines Dominoeffekts ( haben wir heute nicht). Dann als Wanderung auf Einladung (Hugenotten, Banater-Schwaben uvm ) , haben wir heute auch nicht.

Alle Wanderbewegungen haben den entspannende Faktor inne, in einen Raum zu gelangen, der nicht in dem Sinne besiedelt war, wie er heute sich hier darstellt.

Aber das alles -nur so angerissen - interessiert doch die Selbstbeweihräucherer in ihrer gutmeinenden Menschenfreundlichkeit nicht. Die, die das Almosen der Menschenfreundlichen gerne nehmen, werden auch Almosen ggf zurückgeben. Der Rest interessiert die nicht die Bohne.


Zumindest was die Hugenotten angeht, liegst du ein bisserl falsch: die kamen weniger, weil sie eingeladen worden waren, sondern vor allem weil Louis 14 das Edikt von Nantes widerrufen hat und sie sich daraufhin jeder Menge Schikanen ausgesetzt sahen. Sie hatten eigentlich nur die Wahl zwischen zum Katholizismus konvertieren oder abhauen. Wenn sie allerdings beim Abhauen erwischt wurden, riskierten sie den Knast, den Galgen oder die Galeeren.
Da es sich bei den Abwanderern überwiegend um qualifizierte Leute handelte (Handwerker, Händler etc), waren die Gegenden, in denen sie sich dann niederliessen, recht froh über diesen Zustrom. Friedrich Wilhelms Edikt von Potsdam, in dem er den aus Frankreich flüchtenden Hugenotten freundliche Aufnahme zusichert, war nicht nur rein humanitär motiviert (um bedrängten protestantischen Glaubensbrüdern beizustehen)...


C' tout a fait corect....es gab aber die Connections , die die "einladende" Politik Preußens vorbereitete. Die waren doch auf dem Quivive die ollen Borussen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2023144) Verfasst am: 30.09.2015, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
[...] die Verantwortung jedes Einzelnen [...] für sein Schicksal [...]

Wenn das schon normalerweise eine ziemlich dumme Phrase ist, dann in diesem Thread ganz besonders. Ungewöhnlich zynisch und bösartig noch dazu.


Nein ist sie nicht. Das ist Grundlage jeden menschlichen Handelns , ohne das ein Misericordia gar nicht möglich wäre. Solltest mal aus deinem Elfenbeiturm ohne jegliche Tragekraft für gesellschaftliche Entwicklungen raus kommen.

Auch unter einer Diktatur unter einer Kriegssituation ändert sich an der Verantwortung des einzelnen Menschen nichts gegenüber seiner Gemeinschaft oder weil es ja so verpönt ist auch mal gesagt gegenüber seinem Volk.

Oder möchtest du jetzt die Deutschen von NS Regime reinwaschen.

Und wenn ich mir ansehe, wer da aus den Gefilden flüchtet, dann weiß ich das diese Menschen den Begriff Verantwortung gegen "Bequem" eintauschen wollen....ihre soziokulturellen Mitbringsel aus der Gesellschaft, die es nicht schafft zivilisatorisch so aufzubauen, dass es für ALLE dort zivil zugehen konnte, aber als ganz tolles Gut mitbringen und uns das noch als sehr toll verkaufen wollen.



Was weisst Du schon ueber diese Menschen. Du projezierst einfach Deine Vorurteile in die rein und fertig ist Deine "Diagnose". Mit den Augen rollen


Quark. Mit solcher Attitude ist jede Debatte zu Ende. Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.

Das kann übel sein, dort Veränderungen herbei zuführen. Hier ist das Übel halt geschmeidiger. Aber du hast diese Verantwortung auch da, wo du stehst.

Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das

a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen

Oder meint einer von denen, die kommen, der würde jetzt sich allein hier aufstellen und sagen, so ich mach das jetzt hier und helfe, das da was geschieht, wo ich herkomme.

Nö, der wird seinen Clan versuchen nachzuziehen um unter der Geschmeidigkeit des Dasein hier, zu dem aus seiner Sicht auf die Welt fast nichts beigetragen wurde, zu existieren.

Übrigens , wenn die Regeln unseres Staates das zulassen, völlig zurecht....nur darf man a- c sicher anmerken, richtig ?



Was die Aufgabe der Leute in Syrien ist, bestimmst Du vom warmen Sessel in D aus? Mit den Augen rollen

Was deren Aufgabe ist und was nicht, bestimmen die immer noch selber und wenn mancher sagt, dass seine oberste Prioritaet die Sicherheit seiner Familie ist und sich mit denen vom Acker macht, dann sollte man das einfach mal so stehen lassen. Und wenn die sich in genau die Laender aufmachen, die fleissig mitgeholfen haben Syrien in das Chaos zu stuerzen, das dort jetzt herrscht, dann entbehrt das nicht in gewissen Logik.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2023155) Verfasst am: 30.09.2015, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
... Was die Aufgabe der Leute in Syrien ist, bestimmst Du vom warmen Sessel in D aus? Mit den Augen rollen


Ja, der Waldi, wer sonst?! freakteach
Zitat:

Ist der Syrer ein fleißiger Arier?
.....
Der Teutone ist da anderen Schlages. Er erinnert sich seiner rassischen Qualitäten vornehmlich dann, wenn er sonst nichts kann. Was ihn aber vor allem auszeichnet: Er würde nie zugeben, ein Rassist zu sein. Er weiß einfach, dass der Jud' seine Finger im Spiel hat, der Neger gern schnackselt mit seinem Big Bamboo und der Araber eine Minderintelligenz einschleppt (seine letzte Hoffnung), aber das gilt ihm nicht als Rassismus. Auch dass die Durchrassung und Durchmischung des Volkes® den Untergang bedeutet, hat nichts mit Rassismus zu tun; das ist Wissenschaft.

http://feynsinn.org/?p=4232


beachbernie hat folgendes geschrieben:
... Was deren Aufgabe ist und was nicht, bestimmen die immer noch selber und wenn mancher sagt, dass seine oberste Prioritaet die Sicherheit seiner Familie ist und sich mit denen vom Acker macht, dann sollte man das einfach mal so stehen lassen. Und wenn die sich in genau die Laender aufmachen, die fleissig mitgeholfen haben Syrien in das Chaos zu stuerzen, das dort jetzt herrscht, dann entbehrt das nicht in gewissen Logik.


Aber nicht hier in Schland:
Zitat:
.....
So ist das auch mit dem Syrer, dessen Wert in seinem Nutzen und im Auge des Betrachters liegt. Hans-Werner Sinns ifo hat bereits begutachtet, dass der Syrer nicht produktiv ist. Ist er nicht, der Syrer, das liegt halt im Blut. Nützlich ist er hingegen, wenn er hilft, den furchtbaren Mindestlohn abzuschaffen. Darüber wird man wohl mal reden dürfen. Nützlich könnte er auch sein, wenn er Forscher ist. Forscher sind gute Syrer.
....

http://feynsinn.org/?p=4232

Idee So sieht es wohl hierzulande in vielen Köppen aus.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22259

Beitrag(#2023158) Verfasst am: 30.09.2015, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.

[...]

Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das

a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, was für eine unglaublich anmaßende und menschenverachtende Einstellung sich hier zeigt. Wenn Leute aus einem Bürgerkriegsgebiet fliehen, in dem sie - je nachdem - Kriegshandlungen, den Einzug zum Kriegsdienst für eine Diktatur, politische Verfolgung, Terror von Fundamentalisten oder die schlichte Not, die aus all dem resultiert, zu fürchten haben (oder mehreres oder alles davon zusammen), dann steht es niemandem zu, etwas von "Aufgaben" zu faseln, die diese Leute angeblich dort hätten. Vor solchen Gefahren zu fliehen, ist das gottverdammte Recht jedes Einzelnen, und damit hat es sich.

Erst recht steht es nicht Fremdenhassern zu, die hier im Warmen sitzen und von alledem nicht das Mindeste zu fürchten haben, aber meinen, anderen vorschreiben zu dürfen, dass sie sich für solche "Aufgaben" gefälligst totschießen oder foltern lassen oder die unmittelbare Not dort aushalten müssten, während man als eigentliches Motiv simple Verachtung anderer und die Unwilligkeit, auch nur das kleinste bisschen eigenen Wohlstand abzugeben, erkennen kann.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22259

Beitrag(#2023160) Verfasst am: 30.09.2015, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Noch in seiner Schönheit dies (fvm):
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Die Wanderbewegungen , die wir geschichtlich betrachten zerfallen in 2 Hauptgruppe. durchgängig kriegsbedingt in Form eines Dominoeffekts ( haben wir heute nicht).

Argh
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#2023183) Verfasst am: 30.09.2015, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.

[...]

Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das

a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, was für eine unglaublich anmaßende und menschenverachtende Einstellung sich hier zeigt. Wenn Leute aus einem Bürgerkriegsgebiet fliehen, in dem sie - je nachdem - Kriegshandlungen, den Einzug zum Kriegsdienst für eine Diktatur, politische Verfolgung, Terror von Fundamentalisten oder die schlichte Not, die aus all dem resultiert, zu fürchten haben (oder mehreres oder alles davon zusammen), dann steht es niemandem zu, etwas von "Aufgaben" zu faseln, die diese Leute angeblich dort hätten. Vor solchen Gefahren zu fliehen, ist das gottverdammte Recht jedes Einzelnen, und damit hat es sich.

Erst recht steht es nicht Fremdenhassern zu, die hier im Warmen sitzen und von alledem nicht das Mindeste zu fürchten haben, aber meinen, anderen vorschreiben zu dürfen, dass sie sich für solche "Aufgaben" gefälligst totschießen oder foltern lassen oder die unmittelbare Not dort aushalten müssten, während man als eigentliches Motiv simple Verachtung anderer und die Unwilligkeit, auch nur das kleinste bisschen eigenen Wohlstand abzugeben, erkennen kann.


Man könnte meinen, es gäbe nur ein "Entweder" "Oder"...
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#2023188) Verfasst am: 30.09.2015, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Verdeutlichung, dass die Pauschalisierungen nicht gerechtfertigt (weder hier noch da) sind, mal ein Vortrag von einem der verantwortlichen Politiker bzw. Regierenden.

Innenminister des Saarlandes im Landtag zur Zuwanderungsproblematik:
https://www.youtube.com/watch?v=Lb5juByR_y8

P.S.: Den Begriff Zuwanderungsproblematik habe ich bewusst benutzt Mr. Green
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2023189) Verfasst am: 30.09.2015, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und wenn die sich in genau die Laender aufmachen, die fleissig mitgeholfen haben Syrien in das Chaos zu stuerzen, das dort jetzt herrscht, dann entbehrt das nicht in gewissen Logik.
abgesehen von der verwendung des Wörtchens Logik, damit kannst du jetzt aber nicht deutschland meinen, oder?
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#2023194) Verfasst am: 30.09.2015, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.

[...]

Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das

a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, was für eine unglaublich anmaßende und menschenverachtende Einstellung sich hier zeigt. Wenn Leute aus einem Bürgerkriegsgebiet fliehen, in dem sie - je nachdem - Kriegshandlungen, den Einzug zum Kriegsdienst für eine Diktatur, politische Verfolgung, Terror von Fundamentalisten oder die schlichte Not, die aus all dem resultiert, zu fürchten haben (oder mehreres oder alles davon zusammen), dann steht es niemandem zu, etwas von "Aufgaben" zu faseln, die diese Leute angeblich dort hätten. Vor solchen Gefahren zu fliehen, ist das gottverdammte Recht jedes Einzelnen, und damit hat es sich.

Erst recht steht es nicht Fremdenhassern zu, die hier im Warmen sitzen und von alledem nicht das Mindeste zu fürchten haben, aber meinen, anderen vorschreiben zu dürfen, dass sie sich für solche "Aufgaben" gefälligst totschießen oder foltern lassen oder die unmittelbare Not dort aushalten müssten, während man als eigentliches Motiv simple Verachtung anderer und die Unwilligkeit, auch nur das kleinste bisschen eigenen Wohlstand abzugeben, erkennen kann.


Wieso eigentlich?

Es gibt also keine Verantwortung in und zu dem, in dem man lebt. OK. Kann ich bei deiner Schreiberei gut nachvolziehen, dass du die nicht hast.

Du bist anscheinend das beste Beispiel dafür, wenn ich deinen na ja, lass es mich freundliche sagen "Nie Nazi Verhinderungs- Palaver" mir anschaue
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#2023196) Verfasst am: 30.09.2015, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
[...] die Verantwortung jedes Einzelnen [...] für sein Schicksal [...]

Wenn das schon normalerweise eine ziemlich dumme Phrase ist, dann in diesem Thread ganz besonders. Ungewöhnlich zynisch und bösartig noch dazu.


Nein ist sie nicht. Das ist Grundlage jeden menschlichen Handelns , ohne das ein Misericordia gar nicht möglich wäre. Solltest mal aus deinem Elfenbeiturm ohne jegliche Tragekraft für gesellschaftliche Entwicklungen raus kommen.

Auch unter einer Diktatur unter einer Kriegssituation ändert sich an der Verantwortung des einzelnen Menschen nichts gegenüber seiner Gemeinschaft oder weil es ja so verpönt ist auch mal gesagt gegenüber seinem Volk.

Oder möchtest du jetzt die Deutschen von NS Regime reinwaschen.

Und wenn ich mir ansehe, wer da aus den Gefilden flüchtet, dann weiß ich das diese Menschen den Begriff Verantwortung gegen "Bequem" eintauschen wollen....ihre soziokulturellen Mitbringsel aus der Gesellschaft, die es nicht schafft zivilisatorisch so aufzubauen, dass es für ALLE dort zivil zugehen konnte, aber als ganz tolles Gut mitbringen und uns das noch als sehr toll verkaufen wollen.



Was weisst Du schon ueber diese Menschen. Du projezierst einfach Deine Vorurteile in die rein und fertig ist Deine "Diagnose". Mit den Augen rollen


Quark. Mit solcher Attitude ist jede Debatte zu Ende. Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.

Das kann übel sein, dort Veränderungen herbei zuführen. Hier ist das Übel halt geschmeidiger. Aber du hast diese Verantwortung auch da, wo du stehst.

Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das

a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen

Oder meint einer von denen, die kommen, der würde jetzt sich allein hier aufstellen und sagen, so ich mach das jetzt hier und helfe, das da was geschieht, wo ich herkomme.

Nö, der wird seinen Clan versuchen nachzuziehen um unter der Geschmeidigkeit des Dasein hier, zu dem aus seiner Sicht auf die Welt fast nichts beigetragen wurde, zu existieren.

Übrigens , wenn die Regeln unseres Staates das zulassen, völlig zurecht....nur darf man a- c sicher anmerken, richtig ?



Was die Aufgabe der Leute in Syrien ist, bestimmst Du vom warmen Sessel in D aus? Mit den Augen rollen

Was deren Aufgabe ist und was nicht, bestimmen die immer noch selber und wenn mancher sagt, dass seine oberste Prioritaet die Sicherheit seiner Familie ist und sich mit denen vom Acker macht, dann sollte man das einfach mal so stehen lassen. Und wenn die sich in genau die Laender aufmachen, die fleissig mitgeholfen haben Syrien in das Chaos zu stuerzen, das dort jetzt herrscht, dann entbehrt das nicht in gewissen Logik.


Schuss in den Ofen..lies Winkler gestern in der FAZ und du hörst den Knall. Außerdem hat ein anderer Poster dich auf deine ( hier auch wieder ) verquerte Sicht aufmerksam gemacht.

Ach ja, immer schön gutmeinen. Alles wir juut.
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Casual3rdparty
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Beitrag(#2023199) Verfasst am: 30.09.2015, 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Außerdem hat ein anderer Poster dich auf deine ( hier auch wieder ) verquerte Sicht aufmerksam gemacht.

ich hab nichts dagegen, dass syrer oder iraker aus kriegsgebieten nach deutschland flüchten. nur denke, ich dass deutsche Politik im falle dieser beider länder nicht zu den ursachen dieses konflikts und den daraus resultierenden zuständen zählt...
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Defätist
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Beitrag(#2023201) Verfasst am: 30.09.2015, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Nö, wir leben ganz für uns allein und es gibt nix und niemanden, den unsere Außenpolitik, egal ob wirtschaftlich, gesellschaftlich oder sicherheitsorientiert tangiert.
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vrolijke
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Beitrag(#2023202) Verfasst am: 30.09.2015, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:

"Bösartig" trifft es ziemlich genau!

Wenn in der Riege der Admins und Mods noch jemand, wie man neudeutsch sagt, Eier in der Hose hätte, wäre dem Geholze dieses Drecksacks längst ein Ende gesetzt worden; zu vermuten ist, in dieser Riege hat ein neoliberaler Bodensatz schon länger eine Mehrheit?!


Persönliche Beleidigungen sind verboten, und zwar gegenüber jedem User, unabhängig davon, wie wir seine Meinung beurteilen. Da du dich bereits des öfteren im Ton vergriffen hast, wirst du verwarnt.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen


Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 30.09.2015, 23:26, insgesamt einmal bearbeitet
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Mad Magic
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Beitrag(#2023204) Verfasst am: 30.09.2015, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Außerdem hat ein anderer Poster dich auf deine ( hier auch wieder ) verquerte Sicht aufmerksam gemacht.

ich hab nichts dagegen, dass syrer oder iraker aus kriegsgebieten nach deutschland flüchten. nur denke, ich dass deutsche Politik im falle dieser beider länder nicht zu den ursachen dieses konflikts und den daraus resultierenden zuständen zählt...


Keine Ahnung warum mir spontan dieses Video in den Sinn kam Mr. Green
https://www.youtube.com/watch?v=Rr8ljRgcJNM

vlt. wegen "Musik kommt aus dem weißen Haus" ?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#2023207) Verfasst am: 30.09.2015, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Es gibt also keine Verantwortung in und zu dem, in dem man lebt.

Du hast einfach nicht das allergeringste Recht, ganz beliebigen Flüchtlingen eine Verantwortung für irgendetwas vorzuhalten.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Casual3rdparty
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Beiträge: 6255

Beitrag(#2023209) Verfasst am: 30.09.2015, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Nö, wir leben ganz für uns allein und es gibt nix und niemanden, den unsere Außenpolitik, egal ob wirtschaftlich, gesellschaftlich oder sicherheitsorientiert tangiert.
das kannst du sicher irgendwie begründen. mit argumenten oder fakten oder so...
Mit den Augen rollen
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Defätist
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Beitrag(#2023210) Verfasst am: 30.09.2015, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Nö, wir leben ganz für uns allein und es gibt nix und niemanden, den unsere Außenpolitik, egal ob wirtschaftlich, gesellschaftlich oder sicherheitsorientiert tangiert.
das kannst du sicher irgendwie begründen. mit argumenten oder fakten oder so...
Mit den Augen rollen

Warum sollte ich etwas tun, was "anderen" im Traum nicht einfällt? Am Kopf kratzen
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Defätist
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Beitrag(#2023211) Verfasst am: 30.09.2015, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Aber weil du so nett gefragt hast:
Link gekürzt.
Link gekürzt.
http://www.bild.de/politik/ausland/waffen/und-ausbilder-aus-deutschland-im-irak-angekommen-37890698.bild.html

Wer wird noch mal dort unterstützt?
Und wer bekämpft?

http://www.taz.de/%215069365/
http://www.sopos.org/aufsaetze/5058906f822fb/1.phtml
http://www.neues-deutschland.de/artikel/984432.assads-zukunft-ein-problem-fuer-deutschland.html


Edit1:
da scheinbar doch nix kam, gleich noch einer hinterher:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/syrien-der-westen-ist-schuldig-12314314.html

Edit2:
und ja, es gibt auch ein sehr spätes Einlenken:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/merkel-will-auch-assad-in-gespraeche-einbeziehen-13820637.html
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beachbernie
male Person of Age and without Color



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Beitrag(#2023225) Verfasst am: 30.09.2015, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Es ist nun mal so und ersichtlich, dass Mesnchen fliehen, deren Aufgabe es WÄRE ihre eigene Situation in den Gesellschaften, in die sie hinein gewachsem sind, zu gestallten.

[...]

Wenn arbeitsfähige, intelligente voll im Saft szehen Menschen sich lieber von dannen machen, als gestalltend zu wirken, dann sagt das

a) etwas über die Gesellschaft dort aus in ihrer zivilisatorischen Festigkiet ( gemessen an den allgemein weltweit üblichen Standards von dem, was wir unter Zivilisation verstehen)
b) etwas über das aus, was Ausweichmöglichkeiten weg von der Verantwortung vermittelt
c) über die Aufstellung des Einzelnen

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, was für eine unglaublich anmaßende und menschenverachtende Einstellung sich hier zeigt. Wenn Leute aus einem Bürgerkriegsgebiet fliehen, in dem sie - je nachdem - Kriegshandlungen, den Einzug zum Kriegsdienst für eine Diktatur, politische Verfolgung, Terror von Fundamentalisten oder die schlichte Not, die aus all dem resultiert, zu fürchten haben (oder mehreres oder alles davon zusammen), dann steht es niemandem zu, etwas von "Aufgaben" zu faseln, die diese Leute angeblich dort hätten. Vor solchen Gefahren zu fliehen, ist das gottverdammte Recht jedes Einzelnen, und damit hat es sich.

Erst recht steht es nicht Fremdenhassern zu, die hier im Warmen sitzen und von alledem nicht das Mindeste zu fürchten haben, aber meinen, anderen vorschreiben zu dürfen, dass sie sich für solche "Aufgaben" gefälligst totschießen oder foltern lassen oder die unmittelbare Not dort aushalten müssten, während man als eigentliches Motiv simple Verachtung anderer und die Unwilligkeit, auch nur das kleinste bisschen eigenen Wohlstand abzugeben, erkennen kann.


Wieso eigentlich?

Es gibt also keine Verantwortung in und zu dem, in dem man lebt. OK. Kann ich bei deiner Schreiberei gut nachvolziehen, dass du die nicht hast.

Du bist anscheinend das beste Beispiel dafür, wenn ich deinen na ja, lass es mich freundliche sagen "Nie Nazi Verhinderungs- Palaver" mir anschaue


Ja klar gibt es diese Verantwortung. Die einfachste Art sich dieser zu entledigen ist zu gehen und woanders zu leben, wo man sich wohler fuehlt. Dann ist man fuer das, was in der alten Heimat geschieht, nicht mehr verantwortlich, wohl aber fuer das, was in der neuen Heimat geschieht. Smilie
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Beitrag(#2023232) Verfasst am: 01.10.2015, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Die Basis deines Ezählens hat Prof Winkler in der FAZ ja als das gekennzeichnet, als das was es ist, eine "Lüge" zum echten Leben hin.

+
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... lies Winkler gestern in der FAZ und du hörst den Knall. ...

Im Gegensatz zu dir haben sehr viele Winkler nicht nur gelesen, sondern sein Geschriebenes im Kontext seiner sonstigen Aussagen auch einzuordnen vermocht. Bei dir sehe ich da eher ganz arge Defizite und der Knall, den du vielleicht gehört hast, war maximal das Brett, was vor deinen Kopf geklatscht ist...

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Ich fühl mich nicht toitsch oder so , nur gut aufgestellt gegenüber dem, das meint, mich über den Tisch ziehen zu können.

Um jemanden über den selbigen zu ziehen, müsste man sich erst mal mit eben jenem an diesem befinden. Das wird bei uns beiden nie geschehen. Und das meine ich nicht aus moralischer Überhöhung, sondern "so richtig in echt jetzt".
nee
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Beitrag(#2023238) Verfasst am: 01.10.2015, 02:01    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Aber weil du so nett gefragt hast:
Link gekürzt.
Link gekürzt.
http://www.bild.de/politik/ausland/waffen/und-ausbilder-aus-deutschland-im-irak-angekommen-37890698.bild.html

Wer wird noch mal dort unterstützt?
Und wer bekämpft?

http://www.taz.de/%215069365/
http://www.sopos.org/aufsaetze/5058906f822fb/1.phtml
http://www.neues-deutschland.de/artikel/984432.assads-zukunft-ein-problem-fuer-deutschland.html


Edit1:
da scheinbar doch nix kam, gleich noch einer hinterher:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/syrien-der-westen-ist-schuldig-12314314.html

Edit2:
und ja, es gibt auch ein sehr spätes Einlenken:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/merkel-will-auch-assad-in-gespraeche-einbeziehen-13820637.html


gut, deutschland ist keine einsame insel und irgendwo gibts immer deutsche interessen.
aber es war mir so nicht bekannt, dass »Deutschland und die Vereinigten Arabischen Emirate teilen sich den Vorsitz dieses zentralen Forums der internationalen Koordination zum Wiederaufbau Syriens« so etwas stattfindet. wiederaufbau kann auch ein euphemismus sein für "leider mussten wir euch demokratie bringen und jetzt geben wir euch die chance euch bei uns in schulden zu stürzen".

die Türkei ist nunmal ein verbündeter, aber ich fand es das falsche Signal an die Türkei, da symbolisch ein paar deutsche soldaten hinzuschicken.
dass man die kurden im irak unterstützt hat, war ja jetzt nicht unbedingt falsch.
außerdem hat deutschland hier erst 2-3 jahre danach reagiert, bevor dieser konflikt befeuert wurde.

http://www.wiwo.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-waffen-fuer-nahost-fluechtlinge-fuer-deutschland-/12310284-all.html

Zitat:


Die Flüchtlingskrise ist die Quittung für Europas Gleichgültigkeit. Deutschland zahlt den Preis für seine Naivität und Leisetreterei.

Die humanitäre Katastrophe in Syrien zieht sich nun schon seit Jahren hin. Interessiert hat das in der europäischen Politik aber niemanden so richtig. Den Krisenherd Syrien haben die Europäer lieber anderen und deren machtpolitischen Interessen überlassen.

Vor dem Hintergrund der Flüchtlingskrise wird es für Berlin höchste Zeit, im Syrien-Konflikt Farbe zu bekennen und die Dinge beim Namen zu nennen. Der Krieg in Syrien ist eben nicht, wie in den meisten Medien behauptet, ein religiöser Krieg zwischen fanatisierten Sunniten und Schiiten, dem der zivilisierte Westen machtlos gegenübersteht.

Auch in Syrien geht es in erster Linie um Rohstoffe, vor allen Dingen um Erdgas. Die Flüchtlinge sind so gesehen ein „Kollateralschaden“ dieses Rohstoffkrieges. Wer das einmal verstanden hat, kommt einer Lösung des sich gerade wieder zuspitzenden Syrien-Konflikts und der Flüchtlingskrise vielleicht ein Stück näher. Wer Europa aus dem Nahen Osten mit Erdgas beliefern will, kommt an Syrien nicht vorbei. Das Land liegt wie ein Sperrriegel vor der Türkei und dem Mittelmeer. Große Erdgasvorräte in der Region besitzen der Iran und Katar.

Bewegung in das Spiel um Macht und Einfluss an den Energiemärkten des Nahen Ostens brachte 2009 die Entdeckung riesiger Erdgasfelder im östlichen Mittelmeer, als deren potenzielle Ausbeuter Zypern, Libanon, Israel und Syrien in Frage kommen. Erstmals schien es möglich, die geplante Nabucco-Erdgaspipeline, die die EU mit den Erdgasvorkommen im Kaspischen Meer verbinden sollte, ausreichend auszulasten und deren Umsetzung auch zu realisieren. Syrien war also zu einem wichtigen Faktor am Erdgasmarkt geworden.

Für Katar war der Erdgasfund eine unerwartete Chance, seine gigantischen Erdgasvorräte zu kommerzialisieren. Katar verfügt über die weltweit drittgrößten Erdgasreserven. Mangels Pipeline muss das Erdgas in Katar aber erst verflüssigt und dann mit Spezialschiffen über das Meer transportiert werden, was mit hohen Kosten verbunden ist. Zusammen mit der Türkei unterbreitete Katar deshalb Damaskus einen Plan für den gemeinsamen Bau einer Erdgaspipeline in die Türkei.

Syriens Staatspräsident Baschar al-Assad, ein enger Verbündeter Russlands, lehnte den Vorschlag erwartungsgemäß ab um die Interessen des Kremls zu schützen. Nach Informationen der „Financial Times“ soll Katar allein in den zwei Jahren bis Mitte 2013 die Rebellen in Syrien mit rund drei Milliarden Dollar unterstützt haben. Die Verhandlungen Assads über den Bau einer Pipeline, die das gigantische South-Pars-Erdgasfeld im Iran über den Irak nach Syrien und weiter über den Libanon mit Europa verbinden sollte, besiegelten dann das Schicksal des Assad-Regimes.

Assad hatte es sich endgültig mit den Golfstaaten verscherzt. Katar, Saudi-Arabien und die Türkei begannen, den syrischen al-Qaida-Ableger Jabhat al-Nusra sowie die Kämpfer der Terrorgruppe ISIS zu finanzieren und mit Waffen auszustatten. Der Rest ist bekannt.

In die Lücke gestoßen ist Frankreich. Das Land ist politisch, wirtschaftlich und militärisch eng mit Saudi-Arabien und Katar liiert.

Katar ist einer der größten ausländischen Investoren in Frankreich. Über den Staatsfonds QIA hat sich das Emirat in Frankreich Immobilien, Industriebeteiligungen und mit Paris Saint-Germain einen großen europäischen Fußballclub zugelegt. Mit Blick auf die Milliarden schweren Rüstungsgeschäfte, die Frankreich in diesem Jahr mit Ägypten und Katar abgeschlossen hat, wird Staatspräsident Francoise Hollande in seiner Heimat, in Anlehnung an Lawrence von Arabien, bereits als “Francois d`Arabie” gefeiert.

Die Rolle als Schutzherrin für die Flüchtlinge will Hollande Bundeskanzlerin Angela Merkel aber nicht streitig machen. Paris setzt auf eine europäische Aufgabenteilung. Frankreich will militärisch und politisch handeln, während Deutschland die Hauptaufgabe bei der Flüchtlingsaufnahme übernehmen soll. Und so sieht die Aufgabenteilung konkret aus: Binnen zweier Jahre sollen bis zu 24 000 Flüchtlinge in Frankreich aufgenommen werden. Zum Vergleich: Soviel Flüchtlinge kommen in München innerhalb von zwei Tagen an.

Im April hat Frankreich Rafale-Kampfflugzeuge im Wert von 6,3 Milliarden Euro an Katar verkauft. Das entspricht in etwa der Summe, die Deutschland in diesem Jahr für die Flüchtlingshilfe ausgeben will.
Irgendwann müssen Zeichen gesetzt werden.

.....


russland leidet unter dem niedrigen gaspreis. an der neuen Gas-Pipeline mit china könnte gasprom nun 30 jahre lang verluste machen.
die verhandlungen mit der türkei über eine gemeinsame pipeline sind inzwischen komplett versandet.

auch katar leidet unter dem niedrigen gaspreis. zudem muss katar das gas teuer verflüssigen, was es auf dem weltmarkt noch ungünstiger macht.
auch wird jetzt nach den erfolgreichen atomverhandlungen mit dem iran, eben der iran das gemeinsame pars-gasfeld stärker ausbeuten und mehr gas auf den weltmarkt bringen.
dadurch könnten nicht nur die preise weiter sinken, jeden kubikmeter gas, den der iran aus dem gemeinsamen feld zieht, entgeht katar.

also in syrien sind viele kräfte am werk, nur die deutschen haben sich da bisher zurückgehalten.
die türken waren die ersten, die die opposition unterstützt haben, die haben ja auch zu anfang einen phantom-jet über syrischem Territorium verloren.
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