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Syrien - Säbelrasseln und Vorurteile
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2023915) Verfasst am: 04.10.2015, 08:20    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Zitat:
nach bisher unbestätigten Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte

Zitat:
Aktivisten berichteten

"Aktivisten" ..... ah, ja

Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2023923) Verfasst am: 04.10.2015, 09:45    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
edit: die russen verwenden, wie auf den bildern gut zu erkennen, ungelenkte freifalbomben. treffergenauigkeit 50m.

Laut diesem Link wurden "KAB-500" eingesetzt. Je nach Version liegt deren 'mittlere Treffgenauigkeit' bei 3 bis 10 Metern.

Und "BETAB-50" ("betonbrechend"), deren Treffgenauigkeit habe ich bis jetzt nicht gefunden.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2023930) Verfasst am: 04.10.2015, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wer noch gezweifelt hat, der weiss es jetzt: Fuer Putin fuehrt der Weg nach Kiew ueber Damaskus!


Dass der Russe aber auch, ueberall wo er sich zeigt, immer gleich so boese sein muss.


Zum Glueck werden wir hier immer kompetent und konsequent aufgeklaert. Sonst waeren wir der boesen Propaganda aus Moskau ganz schutzlos ausgeliefert. Sehr glücklich


Da lacht der Bernie, wenn der Putin bombardiert - und der Bolschewik applaudiert. Erbrechen


Bernies doppelte Maßstäbe eben!
Der Ami mischt sich halt überall in der Welt ein, Russland macht das nicht Mit den Augen rollen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2023933) Verfasst am: 04.10.2015, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Der Ami mischt sich halt überall in der Welt ein, Russland macht das nicht Mit den Augen rollen


seit Ende-UDSSR in der massiven Weise wie US/Nato tatsächlich nicht - oder hast du da wieder mal Vorurteile *ops Quellen die anderes belegen...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#2024007) Verfasst am: 04.10.2015, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Zitat:
nach bisher unbestätigten Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte

Zitat:
Aktivisten berichteten

"Aktivisten" ..... ah, ja

Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte


Ich hab das unverdächtige Neue Deutschland zitiert. Oder sind die jetzt auch schon "infiltriert"? Die werden schon wissen, welche Quellen sie angeben können... Und "Aktivisten" heißt ja auch schon, dass man etwas vorsichtiger sein sollte, bei der Beurteilung.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2024012) Verfasst am: 04.10.2015, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wer noch gezweifelt hat, der weiss es jetzt: Fuer Putin fuehrt der Weg nach Kiew ueber Damaskus!


Dass der Russe aber auch, ueberall wo er sich zeigt, immer gleich so boese sein muss.


Zum Glueck werden wir hier immer kompetent und konsequent aufgeklaert. Sonst waeren wir der boesen Propaganda aus Moskau ganz schutzlos ausgeliefert. Sehr glücklich


Da lacht der Bernie, wenn der Putin bombardiert - und der Bolschewik applaudiert. Erbrechen


Bernies doppelte Maßstäbe eben!
Der Ami mischt sich halt überall in der Welt ein, Russland macht das nicht Mit den Augen rollen



Ausgerechnet Du unterstellst anderen "doppelte Massstaebe". Das finde ich ganz schoen lustig. Lachen

Passt aber andererseits irgendwie recht gut zu Deinem Avatar. Sehr glücklich
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2024014) Verfasst am: 04.10.2015, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Der Ami mischt sich halt überall in der Welt ein, Russland macht das nicht Mit den Augen rollen


seit Ende-UDSSR in der massiven Weise wie US/Nato tatsächlich nicht - oder hast du da wieder mal Vorurteile *ops Quellen die anderes belegen...



Du vergleichst mal wieder Apfelsinen mit Orangen.

Das ist doch ueberhaupt nicht vergleichbar. Die Amerikanern bombardieren, besetzen und inszenieren Putschs doch nicht mit boeser Absicht, so wie dieser Russe, dem man nicht trauen kann, sondern die meinen es doch bloss gut mit den Leuten dort, die schlachten die zu ihrem eigenen Besten ab und nicht aus purer Mordlust wie dieser fiese Russe. freakteach

Weil die amerikanischen Bomben, die schon seit vielen Monaten ueber Syrien abgeworfen werden, eben gute, humanitaere Bomben sind und selektiv nur boese Terroristen toeten, wurden die auch nie so richtig thematisiert von unseren Masstaeblern, erst seit der Russe seine moerderischen boesen Bomben schmeisst und damit gute Terroristen umbringt, ist das ein wuerdiges Thema fuer unsere hauptberuflichen Ausgewogenheitsposter. Sehr glücklich
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#2024033) Verfasst am: 04.10.2015, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Der Ami mischt sich halt überall in der Welt ein, Russland macht das nicht Mit den Augen rollen


seit Ende-UDSSR in der massiven Weise wie US/Nato tatsächlich nicht - oder hast du da wieder mal Vorurteile *ops Quellen die anderes belegen...



Du vergleichst mal wieder Apfelsinen mit Orangen.

Das ist doch ueberhaupt nicht vergleichbar. Die Amerikanern bombardieren, besetzen und inszenieren Putschs doch nicht mit boeser Absicht, so wie dieser Russe, dem man nicht trauen kann, sondern die meinen es doch bloss gut mit den Leuten dort, die schlachten die zu ihrem eigenen Besten ab und nicht aus purer Mordlust wie dieser fiese Russe. freakteach

Weil die amerikanischen Bomben, die schon seit vielen Monaten ueber Syrien abgeworfen werden, eben gute, humanitaere Bomben sind und selektiv nur boese Terroristen toeten, wurden die auch nie so richtig thematisiert von unseren Masstaeblern, erst seit der Russe seine moerderischen boesen Bomben schmeisst und damit gute Terroristen umbringt, ist das ein wuerdiges Thema fuer unsere hauptberuflichen Ausgewogenheitsposter. Sehr glücklich

und was bomardiert russland jetzt in syrien, die IS? diese ekelhaften mainstreammedien sagen da etwas anderes. aber das ist ja egal, es sind ja gute russische bomben....
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2024036) Verfasst am: 04.10.2015, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Weil die amerikanischen Bomben, die schon seit vielen Monaten ueber Syrien abgeworfen werden, eben gute, humanitaere Bomben sind und selektiv nur boese Terroristen toeten, wurden die auch nie so richtig thematisiert von unseren Masstaeblern, erst seit der Russe seine moerderischen boesen Bomben schmeisst und damit gute Terroristen umbringt, ist das ein wuerdiges Thema fuer unsere hauptberuflichen Ausgewogenheitsposter. Sehr glücklich


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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024041) Verfasst am: 04.10.2015, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
edit: die russen verwenden, wie auf den bildern gut zu erkennen, ungelenkte freifalbomben. treffergenauigkeit 50m.

Laut diesem Link wurden "KAB-500" eingesetzt. Je nach Version liegt deren 'mittlere Treffgenauigkeit' bei 3 bis 10 Metern.

Und "BETAB-50" ("betonbrechend"), deren Treffgenauigkeit habe ich bis jetzt nicht gefunden.


in meinem verlinkten video tragen ca 90% der pylonen ungelenkte freifallbomben und nur eine kab-500 ist zu sehen. die hat man aber da auch nicht eingesetzt, die brachte der bomber nämlich vom einsatz wieder zurück. da hat man wohl kein hochwertziel gefunden, das so eine teure bombe wert wäre.
ein russischer Generaloberst hat auch schon zu dem vorwurf der ungelenkten freifallbomben stellung genommen, sinngemäß wie folgt: in den ersten zwei angriffphasen wird hauptsächlich infrastruktur angegriffen, die von terroristen benutzt wird. erst in der 3. phase würden präzisionsbomben wichtig.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024044) Verfasst am: 04.10.2015, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Weil die amerikanischen Bomben, die schon seit vielen Monaten ueber Syrien abgeworfen werden, eben gute, humanitaere Bomben sind und selektiv nur boese Terroristen toeten, wurden die auch nie so richtig thematisiert von unseren Masstaeblern, erst seit der Russe seine moerderischen boesen Bomben schmeisst und damit gute Terroristen umbringt, ist das ein wuerdiges Thema fuer unsere hauptberuflichen Ausgewogenheitsposter. Sehr glücklich


[img]http://www.hornoxe.com/wp-content/picdumps/picdump435/thumbs/thumbs_picdump435_027.jpg[img]


also darf man euch zwei beide nun IS-symphatisanten nennen?

jordanien hat übrigens auch ungelenkte freifallbomben eingesetzt, weil sie keine anderen hatten.
da hatte die koalition dann schwierigkeiten den Jordaniern ziele zuzuweisen, bei denen der einsatz dieser bomben vertretbar war. als dann der jordanische pilot lebendig verbrannt worden war, hat jordanien die bomben dann trotzdem irgendwo abgeladen.
es ist nicht so, dass ich das nicht kritisieren würde...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2024050) Verfasst am: 04.10.2015, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Weil die amerikanischen Bomben, die schon seit vielen Monaten ueber Syrien abgeworfen werden, eben gute, humanitaere Bomben sind und selektiv nur boese Terroristen toeten, wurden die auch nie so richtig thematisiert von unseren Masstaeblern, erst seit der Russe seine moerderischen boesen Bomben schmeisst und damit gute Terroristen umbringt, ist das ein wuerdiges Thema fuer unsere hauptberuflichen Ausgewogenheitsposter. Sehr glücklich


[img]http://www.hornoxe.com/wp-content/picdumps/picdump435/thumbs/thumbs_picdump435_027.jpg[img]


also darf man euch zwei beide nun IS-symphatisanten nennen?



Nein.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2024051) Verfasst am: 04.10.2015, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Der Ami mischt sich halt überall in der Welt ein, Russland macht das nicht Mit den Augen rollen


seit Ende-UDSSR in der massiven Weise wie US/Nato tatsächlich nicht - oder hast du da wieder mal Vorurteile *ops Quellen die anderes belegen...



Du vergleichst mal wieder Apfelsinen mit Orangen.

Das ist doch ueberhaupt nicht vergleichbar. Die Amerikanern bombardieren, besetzen und inszenieren Putschs doch nicht mit boeser Absicht, so wie dieser Russe, dem man nicht trauen kann, sondern die meinen es doch bloss gut mit den Leuten dort, die schlachten die zu ihrem eigenen Besten ab und nicht aus purer Mordlust wie dieser fiese Russe. freakteach

Weil die amerikanischen Bomben, die schon seit vielen Monaten ueber Syrien abgeworfen werden, eben gute, humanitaere Bomben sind und selektiv nur boese Terroristen toeten, wurden die auch nie so richtig thematisiert von unseren Masstaeblern, erst seit der Russe seine moerderischen boesen Bomben schmeisst und damit gute Terroristen umbringt, ist das ein wuerdiges Thema fuer unsere hauptberuflichen Ausgewogenheitsposter. Sehr glücklich

und was bomardiert russland jetzt in syrien, die IS? diese ekelhaften mainstreammedien sagen da etwas anderes. aber das ist ja egal, es sind ja gute russische bomben....



Russland bombardiert neben IS auch die Nusra-Front und die von der CIA unterstuetzte sogenannte "Free Syrien Army". So what? Schulterzucken


Wer bestimmt eigentlich welche bewaffnete Oppositionsgruppe in Syrien gerade bombardiert werden darf und welche nicht?

Wieso soll eigentlich nur IS bombardiert werden duerfen und die einer sehr aehnlichen radikalislamischen Ideologie anhaengenden Nusra-Front nicht? Weil das z.Z. den Amis gerade so in den Kram passt?
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 04.10.2015, 22:26, insgesamt einmal bearbeitet
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024052) Verfasst am: 04.10.2015, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
also darf man euch zwei beide nun IS-symphatisanten nennen?



Nein.

warum bombardieren die bösen amis dann seit monaten Terroristen, die plündern, vergewaltigen, sklaven halten, foltern, geiseln mit dem messer enthaupten oder lebendig verbrennen?
tun das die amis etwa nicht, weil sie böse sind? warum tun sie es dann mit ihren bösen bomben?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2024055) Verfasst am: 04.10.2015, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich traue eigentlich beiden Seiten in diesem Konflikt so ziemlich alles zu und plaediere deshalb fuer Neutralitaet.

Es mag durchaus sein, dass es auf Seiten der Opposition auch ein paar vernuenftige Leute gibt (genauso wie auf Seiten des Regimes sicher auch), aber man kann eigentlich nicht uebersehen, dass sich dort haufenweise ziemlich zwielichtige Kraefte austoben, die internationale Dschihadista ist dabei nur ein solcher Haufen (genauso wie es auf Seiten des Regimes haufenweise Schlaechter gibt, denen jedes Mittel recht ist den Status Quo und d.h. ihre Pfruende zu verteidigen).

Nein. Ich vermag mich hier nicht auf eine Seite zu schlagen.



Das habe ich vor ueber 2 Jahren geschrieben, als die heute so verteufelten IS-Kaempen noch verdeckt vom Westen unterstuetzt wurden, weil Assad noch allein der boese Popanz war und das gilt eigentlich auch heute noch genauso.

Hast Du damals eigentlich auch schon die Dschihadisten in Syrien verurteilt oder fing das erst an als das offizielle Sicht der Dinge wurde, dass IS zum Inbegriff des Boesen erklaert wurde? Winken

So ein Blick zurueck ist manchmal ganz schoen aufschlussreich.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024290) Verfasst am: 06.10.2015, 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-russlands-luftangriffe-vereinen-rebellen-a-1056339.html
assad, iran, hisbollah und russen sollen jetzt größere bodenoffensiven planen.

auf der anderen seite melden private analysten, dass in den letzten tagen bei der FSA und bei der YPG ca. 15000 kämpfer aus den statusmeldungen verschwunden sind. man nimmt an, dass diese kämpfer eine offensive auf ar-Raqqa vorbereiten.
unter der faktischen lufthoheit der russen, ist das doch recht ehrgeizig.
die kräfte irans, assads und der hisbolla sollen sich aber nicht auf ar-Raqqa zu bewegen.
eventuell weil ar-Raqqa schon als sturmreif gilt und wohl von den verteidigern aufgegeben werden muss...

die türkei wird nicht nur zunehmend von russland isoliert, jetzt wurde die zweite luftraumverletzung der türkei durch russische flugzeuge in folge gemeldet, auch die usa gehen auf distanz zur türkei.

man muss wohl befürchten, dass sich die gewaltspirale in syrien bald deutlich schneller drehen wird.
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2024294) Verfasst am: 06.10.2015, 08:20    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...auf der anderen seite melden private analysten, ...

Wen darf man sich darunter vorstellen?
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2024297) Verfasst am: 06.10.2015, 08:45    Titel: Antworten mit Zitat

Mal wieder ein sehr differenzierter Artikel zu den verschiedenen "Oppositionsgruppen" und deren militärischen Untergruppen sowie der jeweiligen populistischen Auslegung unterschiedlicher Protagonisten im direkten, bzw. indirekten Konflikt:

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46176/1.html

Zitat:
Syrien: Gemäßigte Opposition?
Thomas Pany 05.10.2015
Westliche Regierungen beschweren sich über die Ziele der russischen Angriffe und holen dabei die Freie Syrische Armee wieder zurück in die Schlagzeilen


Edit:
->
Zitat:
Russlands Luftkrieg in Syrien ist gewissen Plänen in die Parada gefahren, war doch gerade bekannt geworden, dass das Pentagon eine Zusammenarbeit mit der Jaish al-Fateh in Erwägung gezogen hatte. Das undurchsichtíge Spiel der CIA mit den "moderaten Oppositionellen", die keiner kennt, deren Waffen aber dann bei den nicht so Moderaten landen, ist in dieser Dimension im Norden Syriens wohl kaum mehr und mit der "Südfront" mit neuen Beschränkungen möglich.

aus dem o.a. Artikel ... zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Defätist am 06.10.2015, 09:02, insgesamt einmal bearbeitet
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024298) Verfasst am: 06.10.2015, 08:49    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...auf der anderen seite melden private analysten, ...

Wen darf man sich darunter vorstellen?

hm, im prinzip arbeiten die nicht viel anders als bellingcat, bloß im unterschied zu denen, investieren die dafür nur ca. 5-10 stunden in der woche, haben alle einen soliden militärischen hintergrund und viele haben als deutsche mehrere auslandseinsätze hinter sich, einige als offiziere. ein spiegel-redakteur ist auch dabei.
viele einschätzungen dieser leute haben sich in der vergangenheit als recht zuverlässig erwiesen.
ich poste hier auch nur meldungen von diesen privatiers, wenn ich denke, dass das auch bald in die großen medien kommt.
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2024300) Verfasst am: 06.10.2015, 08:54    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...auf der anderen seite melden private analysten, ...

Wen darf man sich darunter vorstellen?

hm, im prinzip arbeiten die nicht viel anders als bellingcat, bloß im unterschied zu denen, investieren die dafür nur ca. 5-10 stunden in der woche, haben alle einen soliden militärischen hintergrund und viele haben als deutsche mehrere auslandseinsätze hinter sich, einige als offiziere. ein spiegel-redakteur ist auch dabei.
viele einschätzungen dieser leute haben sich in der vergangenheit als recht zuverlässig erwiesen.
ich poste hier auch nur meldungen von diesen privatiers, wenn ich denke, dass das auch bald in die großen medien kommt.


Ach die .... Chinesischer Reissack

Noch´n edit:

Jetzt mal im Ernst: Betreibt dieser elitäre Kreis ein Büro für Öffentlichkeitsarbeit oder sind das deine Armeekumpel aus dem Reservistenforumsstammtisch? zwinkern
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024302) Verfasst am: 06.10.2015, 09:06    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:

Ach die .... Chinesischer Reissack
genau die. das waren die, die als eine der ersten die propanganda-werbe-tafeln des ukrainischen sbu hochgeladen haben, die du zunächst für eine fälschung gehalten hattest...
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2024303) Verfasst am: 06.10.2015, 09:13    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ach die .... Chinesischer Reissack
genau die. das waren die, die als eine der ersten die propanganda-werbe-tafeln des ukrainischen sbu hochgeladen haben, die du zunächst für eine fälschung gehalten hattest...

Ab davon, dass meine Kontakte zum UA-SBU nicht die besten sind und ich bis dahin nicht wirklich annahm, dass die in diesem Ausmaß dilettantisch arbeiten: Welche Recherchequalität hat das Verlinken von Bildern?
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024306) Verfasst am: 06.10.2015, 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
die .... Chinesischer Reissack

Noch´n edit:

Jetzt mal im Ernst: Betreibt dieser elitäre Kreis ein Büro für Öffentlichkeitsarbeit oder sind das deine Armeekumpel aus dem Reservistenforumsstammtisch? zwinkern

das ist nicht wirklich elitär, bloß wehrsportler und cs-kiddies will man da absolut nicht haben.
das sind (ehemalige) fachleute, die ihr wissen rund um aktuellen themen austauschen.
ein paar sind noch im sicherheitsbereich tätig für konzerne im ausland, etwa für siemens in russland.
mit ein paar wenigen noch aktiven hab ich auch schon zusammen geschossen, auf schießständen in der schweiz oder auch in anderen ländern.
mitarbeiter von kmw, h&k, rheinmetall und vielen anderen firmen sind auch dabei.
leider sind auch dort die interessanten gesprächspartner immer seltener aktiv...
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2024307) Verfasst am: 06.10.2015, 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

Der "syrisch-katholische Erzbischof":

“Die westliche Propaganda redet weiterhin von gemäßigten Rebellen, doch die gibt es nicht: in der Galaxie der bewaffneten Gruppen sind die Soldaten der Syrischen Befreiungsarmee nur mit einer Lupe zu finden. Alle anderen, abgesehen vom IS, haben sich in der Al-Nusra-Front zusammengeschlossen, ein Ableger der Al Kaida in Syrien”.

“Dies alles ist sehr beunruhigend: diese Supermacht protestiert 14 Jahre nach dem 11. September, weil die Russen die Milizen der Al Kaida in Syrien bombardieren. Was bedeutet das? Dass Al-Kaida sich nun mit den USA verbündet hat, nur weil sie in Syrien anders heißt? Glauben sie wirklich, dass wir so wenig Intelligenz und Erinnerungsvermögen besitzen?”«


Quelle
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#2024310) Verfasst am: 06.10.2015, 09:37    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wer noch gezweifelt hat, der weiss es jetzt: Fuer Putin fuehrt der Weg nach Kiew ueber Damaskus!


Dass der Russe aber auch, ueberall wo er sich zeigt, immer gleich so boese sein muss.


Zum Glueck werden wir hier immer kompetent und konsequent aufgeklaert. Sonst waeren wir der boesen Propaganda aus Moskau ganz schutzlos ausgeliefert. Sehr glücklich


Da lacht der Bernie, wenn der Putin bombardiert - und der Bolschewik applaudiert. Erbrechen


Bernies doppelte Maßstäbe eben!
Der Ami mischt sich halt überall in der Welt ein, Russland macht das nicht Mit den Augen rollen



Ausgerechnet Du unterstellst anderen "doppelte Massstaebe". Das finde ich ganz schoen lustig. Lachen

Passt aber andererseits irgendwie recht gut zu Deinem Avatar. Sehr glücklich


Welche doppelten Maßstäbe habe ich denn genau?

P.S. Dümmlicher Spruch über den Avatar Nr.133. Check.
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024313) Verfasst am: 06.10.2015, 09:40    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Ach die .... Chinesischer Reissack
genau die. das waren die, die als eine der ersten die propanganda-werbe-tafeln des ukrainischen sbu hochgeladen haben, die du zunächst für eine fälschung gehalten hattest...

Ab davon, dass meine Kontakte zum UA-SBU nicht die besten sind und ich bis dahin nicht wirklich annahm, dass die in diesem Ausmaß dilettantisch arbeiten: Welche Recherchequalität hat das Verlinken von Bildern?

also bei der aktion des ua-sbu waren wir wohl beide gleichermaßen erstaunt und manche können das heute noch nicht glauben. Sehr glücklich
wie gefährlich bestimmte bilder in den medien schaden oder nutzen können, müssen wir wohl nicht diskutieren...
zwinkern
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cartello
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Anmeldungsdatum: 07.11.2012
Beiträge: 6424

Beitrag(#2024315) Verfasst am: 06.10.2015, 09:46    Titel: Antworten mit Zitat

Mal kurz einwerfen...... das Hauptproblem in Syrien ist Assad . Assad ist Alawit und diese sind im gesamten arabischen Sunniten Schiitischen dominierten Raum nicht gerne gesehen bzw verhaßt. Das betrifft auch den möchtegern Sultan Erdogan der hier nicht gerade eine kleine rolle spielt.
Russland.... hat noch eine Basis im Mittelmeer die sie nicht aufgeben will und die liegt in Syrien. Dazu kommt das Russland schon seit über einen Jahr Syrien versorgt. Es fahren immer wieder Versorgungsschiffe zb. Ropucha-Klasse durch den Bosporus. Dort muss auch die russische Marine ihre schifftracker anschalten.
USA und Waffen.....würde man sich mal etwas Arbeit machen und nachgehen wo Syrien in den letzten Jahren eingekauft hat dann müsste man nicht immer die USA Keule schwingen.
Glaube kaum das die USA in der Nacht Tonnen von Ak47 und munition dafür inkl russische Panzer abwerfen. Auch werfen sie keine Milan ab, den die waren schon 1982 im Land und davon mehr als genug. Das was man nicht hat macht man sich, und da sind alle, nicht nur die Syrer sehr erfinderisch. Paar Rohre etwas Chemiewissen und Sprengstoff und man hat eine Rakete. Die sind so weit und verwenden sogar noch Museumsstücke um sich gegenseitig umzubringen.

Somit bin ich wieder Draußen Winken
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Das größte Maul und das kleinste Hirn,wohnen meist unter derselben Stirn.
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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Beitrag(#2024320) Verfasst am: 06.10.2015, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Der "syrisch-katholische Erzbischof":

“Die westliche Propaganda redet weiterhin von gemäßigten Rebellen, doch die gibt es nicht: in der Galaxie der bewaffneten Gruppen sind die Soldaten der Syrischen Befreiungsarmee nur mit einer Lupe zu finden. Alle anderen, abgesehen vom IS, haben sich in der Al-Nusra-Front zusammengeschlossen, ein Ableger der Al Kaida in Syrien”.

“Dies alles ist sehr beunruhigend: diese Supermacht protestiert 14 Jahre nach dem 11. September, weil die Russen die Milizen der Al Kaida in Syrien bombardieren. Was bedeutet das? Dass Al-Kaida sich nun mit den USA verbündet hat, nur weil sie in Syrien anders heißt? Glauben sie wirklich, dass wir so wenig Intelligenz und Erinnerungsvermögen besitzen?”«


Quelle

Dazu auch ein weiterer konkreter 2-seitiger Artikel von gestern:

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46170/1.html
Zitat:
Syrien: Am Ursprung des islamistischen Extremismus
Malte Daniljuk 05.10.2015

Seit über einem Jahr kämpft eine Koalition von 28 Staaten gegen den Islamischen Staat in Syrien. Im Ergebnis wurde der "Islamische Staat" jedoch stärker - nicht nur in Syrien
...
Unterdessen begannen russische Militärs in Syrien, das zu tun, was eine Koalition aus 28 Staaten seit einem Jahr zu tun vorgibt: die Söldner unter islamistischer Flagge zu bekämpfen. Gegenwärtig bleibt den undurchsichtigen Strategen in Paris, London und Washington nichts übrig, als darüber zu klagen, dass russische Kampfjets nicht nur die Organisation "Islamischer Staat" angreifen, sondern auch andere Assad-Gegner - etwa die Al-Qaida-Truppe Dschabhat an-Nusra. Allzu laut werden diese Beschwerden sicher nicht ausfallen, denn sie verdeutlichen nur das fragwürdige Vorgehen der vom Westen geführten Allianz, bei der bis heute unklar ist, ob ihr Ziel darin besteht, die Organisation "Islamischer Staat" zu bekämpfen oder die Regierung in Damaskus.
...
Prominent positionierte sich kürzlich Ex-General David Petraeus, der ab 2004 maßgeblich daran beteiligt war, den sektiererischen Massenmord in der Region überhaupt erst anzuzetteln. Um die Organisation "Islamischer Staat" zu bekämpfen, so der ehemalige CIA-Chef, sollte man in Syrien stärker mit Al-Qaida zusammenarbeiten. Dabei verwies er auf eigene "positive Erfahrungen im Irak", wo seine Leute sunnitische Milizen anwarben, angeblich um Al-Qaida zu bekämpfen. Aus diesen - von den US-Streitkräften ausgebildeten - Milizen rekrutierte sich später ein wesentlicher Teil der Organisation "Islamischer Staat".
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Beitrag(#2024447) Verfasst am: 06.10.2015, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich traue eigentlich beiden Seiten in diesem Konflikt so ziemlich alles zu und plaediere deshalb fuer Neutralitaet.

Es mag durchaus sein, dass es auf Seiten der Opposition auch ein paar vernuenftige Leute gibt (genauso wie auf Seiten des Regimes sicher auch), aber man kann eigentlich nicht uebersehen, dass sich dort haufenweise ziemlich zwielichtige Kraefte austoben, die internationale Dschihadista ist dabei nur ein solcher Haufen (genauso wie es auf Seiten des Regimes haufenweise Schlaechter gibt, denen jedes Mittel recht ist den Status Quo und d.h. ihre Pfruende zu verteidigen).

Nein. Ich vermag mich hier nicht auf eine Seite zu schlagen.


Ich habe mir dazu auch so zwei Notizen gemacht, von denen ich fand, daß die ganz gut darauf passen würden. Nämlich, daß ich nicht weiß, ob "Neutralität" im Sinne eines Nicht-Handelns die letztlich "optimale" Lösung darstellt. In moralischer Hinsicht, meine ich. Wahrscheinlich würde aber - so oder so - auf die Mahnung, doch bitte "werteorientierte Politik" zu machen, geantwortet werden, das könne sich vielleicht Kiribati leisten, das keine größeren Konflikte hätte und wo es im wesentlichen darum gehe, Korallenriffe zu schützen.


(1) Wir haben ja jetzt schon einige Punkte gesehen, die bei der Interventionspolitik unter aller Kritik sind. Man könnte schon bei den historischen Gründen beginnen: Ausländische Mächte haben ja schon vor längerer Zeit den Nahen Osten mit dem Lineal aufgeteilt, ungeachtet etwaiger ethnischer oder religiöser Zuschnitte. Man hat Regierungen ein- und abgesetzt, wie es ihren politischen Zielsetzungen nützte. In gewisser Weise wäre eine Intervention eine Neuauflage eben dessen.

Man ist - nicht zuletzt im Irak - angetreten, den Nahen Osten "neu zu ordnen", ohne irgendeine Strategie zu haben, die Konflikte zu beenden, die offen ausbrechen mußten, nachdem erst einmal das repressive Saddam-Regime beseitigt sein würde. Und als man mal punktuell Maßnahmen zu entwickeln begann, die zu einer Entspannung hätten beitragen können, fehlte letztlich der politische Wille, das durchzuziehen (vgl. etwa auch in diesem Essay).

Man könnte auch anführen, daß die einzelnen Akteure wieder so agieren, sich jetzt als Luftwaffe für die eine oder andere Seite andienen oder ihre privaten Animositäten austragen: die Russen beschießen Assads Gegner, "der Westen" den IS, die Türken die Kurden. Noch dazu, daß die Grenzen - auch die ideologischen - zwischen den einzelnen Parteien, die mal als "gut" und mal als "böse" beurteilt werden, teilweise fließend zu sein scheinen, man sich - ähnlich wie in Afghanistan - je nach den Gegebenheiten mal den als "moderat" bezeichneten Kräften, mal al-Kaida oder mal dem IS andient. Siehe etwa hier:

Wikipedia:Peter_Theo_Curtis hat folgendes geschrieben:
22 Monate lang wurde er [der Journalist] an verschiedenen Orten in Syrien von der al-Nusra-Front festgehalten. Seine Familie erhielt währenddessen Lösegeldforderungen in einer Höhe zwischen 3 Mio. und 25 Mio. US-Dollar. Curtis sagt, er sei zwei Mal ausgebrochen, um sich bei der Freien Syrischen Armee in Sicherheit zu bringen, die ihn aber beide Male an die al-Nusra-Front ausgeliefert habe.


Wikipedia:Freie_Syrische_Armee hat folgendes geschrieben:
FSA-Kommandeure berichten jedoch, dass sich eine immer größer werdende Zahl von FSA-Kämpfern der al-Nusra-Front anschließt. In den ersten Monaten des Jahres 2013 sollen sich bereits 3.000 FSA-Kämpfer der al-Nusra-Front angeschlossen haben.



Interventionen haben auch selten das erreicht, was man erreichen wollte. Nicht zuletzt durch falsches Vorgehen der USA und des neuen schiitisch geprägten Regimes konnten im Irak die terroristischen und nihilistischen Elemente, mit denen man heute zu kämpfen hat, erst entstehen. (Späterer Edit: Viele verbünden sich mit dem IS, nicht weil sie dessen Ideologie so prickelnd finden, sondern eben, weil die halt gegen das verhaßte Regime kämpften. (Das kann freilich ein Fehler sein, siehe etwa in Mali, wo die Tuareg die Islamisten, die sie zu ihrer Unterstützung geholt hatten, auch nicht mehr loswurden. Aber viele nach dem Umsturz geschasste Saddam-Getreue scheinen dennoch so zu handeln.) Dieser Zustrom könnte ebenso wachsen, wenn man irgendeine Unterstützung für eine andere Seite zu leisten scheint, würde dadurch also wieder IS gestärkt.)

Und (- späterer Edit: dankenswerter oder dummerweise(?) -Smilie Für größere Militäraktionen fehlt letztlich der politische Rückhalt: Die Bevölkerung will einfach keine Kolonnen von Leichenwagen mehr sehen, die Soldaten sind auch nicht allzu begeistert, ihre Knochen hinzuhalten. Und würde man ohne Strategie hineingehen, würde man etwa wichtige Akteure einfach abräumen und dabei ein Machtvakuum schaffen, würden wahrscheinlich die verschiedenen Gruppen übereinander herfallen, die jahrzehntelang vom Assad-Regime Unterdrückten die vermeintlichen "Nutznießer-Ethnien" bekämpfen.


(2) Ich muß aber dennoch hier heute mal den Advocatus Diaboli spielen:

Man erreicht durch Verhandlungen, die man führt, auch wenig bis nichts. Die (zumindest für eine Übergangszeit) noch halbwegs brauchbare Opposition gegen Assad will (auch verständlicherweise) nicht mit diesem zusammenarbeiten, und Assad will keine Lösung akzeptieren, in der er nicht weiterhin das Zepter in der Hand halten darf.

Währendessen wird aber weiter gestorben, man hört fast jeden Tag oder jede Woche von irgendeiner* Bombardierung, irgendeinem Massaker oder der Zerstörung irgendeines unwiderbringlichen Kulturgutes. Die Betroffenen dieses Krieges sind nicht zuletzt die Menschen, die mit dem Assad-Regime, mit der Nusra-Front oder der YPG oder irgendeiner der anderen Kriegsparteien nichts zu tun haben, sondern a. vertrieben sind oder b. - noch schlimmer - irgendwo zwischen den Fronten sitzen und von der einen oder anderen Seite drangsaliert werden.

Nicht vergessen, als die IS-Mörderbanden in Palmyra einrückten, wurden auch erstmal - bevor sie die Kulturgüter in die Luft gesprengt und untergepflügt haben - hundert Leute willkürlich von der Straße oder aus den Häusern geholt und massakriert, "zur Abschreckung".

In den Momenten bedaure ich, daß es im Völkerrecht nicht so etwas wie eine "humanitäre Nothilfe" gibt, daß man also im Zweifelsfalle gleich losfliegen und beispielsweise die IS-Leute hätte zusammenschießen können, bevor sie in Palmyra einrückten, oder die Stellungen notfalls beschießen, von denen aus die Bevölkerung in Aleppo terrorisiert wird -- daß man also nicht "so einfach" hingehen und die Konfliktparteien auseinanderhalten und die Zivilbevölkerung vor ihnen schützen kann. Sondern solche Maßnahmen - wie gesagt, in der Zeit sterben wieder Tausende - werden dann erst über längere Zeit verhandelt. In Darfur mußten beispielsweise auch erst Tausende sterben, und in Ruanda kam gar keine Intervention zustande.

Das würde aber auch wieder ein langfristiges Engagement erfordern, mutmaßlich viele hunderte oder tausende Todesopfer auf Seiten der intervenierenden Partei nach sich ziehen - denn viele der Gruppen werden den Teufel tun, sich davon irgendwie abhalten oder einschränken zu lassen -, und wenn man wieder keine Strategie hat, dann würde wie gesagt Syrien endgültig - ja, könnte man so sagen: somalisiert - werden.

Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.


____________________
(* = Das Wort finde ich auch bezeichnend: Es passiert soviel in der Art, daß man irgendwo fast abstumpft, wenn nicht wieder eine Seite das vorangegangene an Grausamkeit oder an Nihilismus wieder mal übertrifft.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)


Zuletzt bearbeitet von Critic am 07.10.2015, 00:54, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#2024450) Verfasst am: 07.10.2015, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

ja, syrien könnte somalisiert werden. dann könnten private konzerne eine Pipeline durch syrien bauen und private sicherheitsmänner würden die pipeline schützen. die sicherheit der bevölkerung wird niemanden interessieren. wie oft wurde denn in den letzten jahren in den westlichen medien über somalia berichtet?
allerdings hängen jetzt in syrien eine supermacht drin, eine macht, die gerne eine supermacht wäre und eine sehr starke regionalmacht, die türkei, die immer ihr eigenes süppchen kocht.
das ist ein veritabler stellvertreterkrieg und das könnte jetzt ein kleines vietnam werden...
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