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Syrien - Säbelrasseln und Vorurteile
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2024471) Verfasst am: 07.10.2015, 08:37    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
1.) hat man durch die Unterstützung im Nachhinein ausreichende Druckmittel für Neuwahlen, denen Assad selbst nach eigenen Aussagen bereits zugestimmt hat,
2.) wäre damit dem demokratischen Grundprinzip nicht nur Rechnung getragen, man kann es auch als solches "vermarkten"
3.) wäre Assad durch seine eigenen Aussagen im Zugzwang
4.) müssten die "global" Player dadurch an einem Tisch sitzen und auch an einem Strang ziehen, wenn sie ihre vorgeblichen Ziele auch wirklich verfolgen würden
5.) hätte dies für die gesamte Region Signalwirkung, dass die Weltgemeinschaft gemeinsam gegen Extremisten, und zwar gegen despotische, wie auch ideologische, vorzugehen bereit ist.

Da die Option der westlichen Partner der Weltgemeinschaft aber eben nicht mit den vorgeblichen Zielen übereinstimmt, wird es zu einer solchen Regelung nicht kommen, was den Konflikt in Syrien und der ganzen Welt schön am köcheln halten wird.
Auch das wiederum ein Grund für alle Nationen, die eigene Bündnispolitik einmal nachhaltig zu überprüfen.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2024497) Verfasst am: 07.10.2015, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2024499) Verfasst am: 07.10.2015, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


Das kann man gern im Anschluss erledigen. Vordringliches Ziel ist jedoch Syrien zu stabilisieren, dort Frieden zu sichern und weitere Massenmorde an der Bevölkerung durch genau diese Blockadehaltung zu verhindern.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#2024537) Verfasst am: 07.10.2015, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
1.) hat man durch die Unterstützung im Nachhinein ausreichende Druckmittel für Neuwahlen, denen Assad selbst nach eigenen Aussagen bereits zugestimmt hat,
2.) wäre damit dem demokratischen Grundprinzip nicht nur Rechnung getragen, man kann es auch als solches "vermarkten"
3.) wäre Assad durch seine eigenen Aussagen im Zugzwang
4.) müssten die "global" Player dadurch an einem Tisch sitzen und auch an einem Strang ziehen, wenn sie ihre vorgeblichen Ziele auch wirklich verfolgen würden
5.) hätte dies für die gesamte Region Signalwirkung, dass die Weltgemeinschaft gemeinsam gegen Extremisten, und zwar gegen despotische, wie auch ideologische, vorzugehen bereit ist.

Da die Option der westlichen Partner der Weltgemeinschaft aber eben nicht mit den vorgeblichen Zielen übereinstimmt, wird es zu einer solchen Regelung nicht kommen, was den Konflikt in Syrien und der ganzen Welt schön am köcheln halten wird.
Auch das wiederum ein Grund für alle Nationen, die eigene Bündnispolitik einmal nachhaltig zu überprüfen.


Du solltest den Begriff "demokratisch gewählt" bitte nicht verwenden. Du scheinst keine Ahnung zu haben, was das bedeutet. Sonst stimme ich dir allerdings zu. Man muss mit Assad verhandeln, wird es aber nicht tun. :/
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#2024577) Verfasst am: 07.10.2015, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


In einer idealen Welt sicherlich. Nur muss man sich mit den handlungsfähigen Kräften vorläufig arrangieren, um größeres Unheil für die Syrer zu vermeiden.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2024578) Verfasst am: 07.10.2015, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...
Du solltest den Begriff "demokratisch gewählt" bitte nicht verwenden. Du scheinst keine Ahnung zu haben, was das bedeutet. Sonst stimme ich dir allerdings zu. Man muss mit Assad verhandeln, wird es aber nicht tun. :/

So demokratisch wie eben möglich in einem Land mit aufgezwungenem Bürgerkrieg. Ist ja nicht so, dass der "arabische Frühling" (muhahahaha) einfach so jahreszeitlich bedingt über die muslimischen Länder hereingebrochen wäre, wie ein Naturereignis.
Zum Demokratieverständnis vllt. noch:
2007: http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Syrien/wahl.html
2014: http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Syrien1/wahl5.html
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2024618) Verfasst am: 07.10.2015, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
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Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
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Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.



Das eine schliesst das andere doch nicht aus. Wenn alle am Konflikt beteiligten Verbrecher vor den internationalen Gerichtshof kaemen, dann koennte man deren Gerichtsverfahren zeitlich so legen, dass sich in den Verhandlungspausen z.B. Assad mit Kerry zu politischen Gespraechen treffen kann.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2024632) Verfasst am: 07.10.2015, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wenn alle am Konflikt beteiligten Verbrecher vor den internationalen Gerichtshof kaemen, dann koennte man deren Gerichtsverfahren zeitlich so legen, dass sich in den Verhandlungspausen z.B. Assad mit Kerry zu politischen Gespraechen treffen kann.

Ahh, so sieht ein kanadischer Zaunpfahl aus zwinkern
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024635) Verfasst am: 07.10.2015, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


In einer idealen Welt sicherlich. Nur muss man sich mit den handlungsfähigen Kräften vorläufig arrangieren, um größeres Unheil für die Syrer zu vermeiden.

weder syrien noch die usa haben den IStGH anerkannt bzw den vertrag nicht ratifiziert...
mit arafat hat man auch verhandelt. der bekam schließlich noch einen Friedensnobelpreis.... vielleicht kriegt assad den auch noch, er ist ja noch relativ jung...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2024654) Verfasst am: 08.10.2015, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


In einer idealen Welt sicherlich. Nur muss man sich mit den handlungsfähigen Kräften vorläufig arrangieren, um größeres Unheil für die Syrer zu vermeiden.

weder syrien noch die usa haben den IStGH anerkannt bzw den vertrag nicht ratifiziert...
mit arafat hat man auch verhandelt. der bekam schließlich noch einen Friedensnobelpreis.... vielleicht kriegt assad den auch noch, er ist ja noch relativ jung...



Das waere doch nur konsequent. Dieser Assad hat sich um den Weltfrieden mindestens so verdient gemacht wie Obama.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024657) Verfasst am: 08.10.2015, 01:13    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


In einer idealen Welt sicherlich. Nur muss man sich mit den handlungsfähigen Kräften vorläufig arrangieren, um größeres Unheil für die Syrer zu vermeiden.

weder syrien noch die usa haben den IStGH anerkannt bzw den vertrag nicht ratifiziert...
mit arafat hat man auch verhandelt. der bekam schließlich noch einen Friedensnobelpreis.... vielleicht kriegt assad den auch noch, er ist ja noch relativ jung...



Das waere doch nur konsequent. Dieser Assad hat sich um den Weltfrieden mindestens so verdient gemacht wie Obama.

ich denke immer noch, obama hat sich dann gegen ende seiner 2. amtszeit doch noch als sehr guter präsident erwiesen... für einen Amerikaner... Sehr glücklich
ich wär schon froh, wenn der nächste republikanische präsident ausnahmsweise mal keinen krieg anfangen würde...
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#2024668) Verfasst am: 08.10.2015, 06:26    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


Und wie willste den Obama da hin bekommen?
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024669) Verfasst am: 08.10.2015, 07:07    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


Und wie willste den Obama da hin bekommen?

na, wenn obamas aussage für ein verfahren vor dem internationalen strafgerichtshof wichtig werden könnte, fliegen ihn die reichsflugscheiben der kommisarischen reichsregierung schon hin. oder die ufos der greys, oder die raumschiffe der reptiloiden... oder die vulkanier schicken botschafter spock...
allgemein ist die pangalaktische gemeinschaft recht hilfsbereit, falls die air force one nen marderschaden haben sollte...
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2024692) Verfasst am: 08.10.2015, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


Und wie willste den Obama da hin bekommen?

na, wenn obamas aussage für ein verfahren vor dem internationalen strafgerichtshof wichtig werden könnte, fliegen ihn die reichsflugscheiben der kommisarischen reichsregierung schon hin. oder die ufos der greys, oder die raumschiffe der reptiloiden... oder die vulkanier schicken botschafter spock...
allgemein ist die pangalaktische gemeinschaft recht hilfsbereit, falls die air force one nen marderschaden haben sollte...

Er hätte ja auch Bush sen. + jun. anführen können, statt Obama. Da kannste deinen VT-Strohmann zum Abfackeln gleich mit nach Holland schicken.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#2024806) Verfasst am: 08.10.2015, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

hätte, hat er aber nicht... kiew hat ja auch streubomben eingesetzt.... hab ich auch noch nicht gefunden.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2024812) Verfasst am: 08.10.2015, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


In einer idealen Welt sicherlich. Nur muss man sich mit den handlungsfähigen Kräften vorläufig arrangieren, um größeres Unheil für die Syrer zu vermeiden.


Er spricht nicht von "arrangieren", was auch immer das bedeuten mag.

Sondern explizit von "Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes". Erbrechen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2024815) Verfasst am: 08.10.2015, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Betrachten wir mal von vorne, was da in Syrien passiert.

Es begann damit, dass die USA mal wieder in anderen Laendern “Regierungswechsel” spielen wollte und dabei die Opposition gegen ein missliebiges Regime zu einem bewaffneten Aufstand aufstachelte und mit Waffen und Geld unterstuetzte. Zweifelsfrei handelt es sich bei jenen Assad, der von der Macht in Syrien vertrieben werden sollte, um einen Despoten, dessen Herrschaft sich zum Grossteil auf Gewalt und Unterdrueckung stuetzt und der es mit den Menschenrechten nicht so genau nimmt. Gerade in den USA sollte dies bekannt sein, hat doch die amerikanische Regierung vor ein paar Jahren noch Gefange nach Syrien ueberstellt um sie dort foltern zu lassen. Aber die Menschenrechte spielten bei der amerikanische Operation gegen Assad ueberhaupt keine Rolle, nur in der begleitenden Propaganda. Tatsaechlich geht es hier wohl um 2 russische Militaerbasen im Land, eine der Lufwaffe und eine der Marine, die den US-Interessen schon laenger im Wege stehen.

Anfangs war noch auschliesslich Assad das Ziel der begleitenden Negativpropaganda, waehrend die bewaffnete Opposition gegen ihn weitestgehend von jeder Kritik verschont blieb, obwohl von Anfang an klar sein musste, dass es sich dabei in erster Linie um Dschihadisten der uebelsten Sorte handelt. Aber wir wissen spaetestens seit Afghanistan zu sowjetischen Zeiten, dass radikale Islamisten als Verbuendete im Westen recht beliebt sind, vor allem wenn es gegen Russland geht.
Spaetestens seitdem sich ein Teil der bewaffneten syrischen Opposition nicht mehr darauf beschraenken wollte schoen brav “Regimechange” in Syrien zu betreiben, sondern seinen Machtbereich mit einer ueberraschenden Offensive nach Amerikanisch-Irak hinein auszuweiten begann und somit in direkten Konflikt mit amerikanischen Wirtschafts- und geostrategischen Interessen geriet, begann man in Washington und anderen NATO-Hauptstaedten bezueglich der syrischen Opposition urploetztlich zu differenzen. Da gab es ploetzlich die gute brave, “moderate Opposition”, sprich die direkt von der amerikanischen CIA unterstuetzte “Free Syrian Army”, den Al-Qaida-Ableger “Al-Nusra-Front”, der weiter brav weiter das macht, was er soll, naemlich gegen Assad zu kaempfen und der deshalb moeglichst von Kritik und Bomben zu verschonen ist, sowie den neuer Hauptschurken “Islamischer Staat”, der die Invasion des Iraks durchfuehrte und Assad als Hauptziel amerikanisch-westlicher Negativ-Propaganda abgeloest hat. (Bezeichnenderweise werden inzwischen die nachgewiesene Giftgaseinaetze in Syrien nicht mehr Assad, sondern IS angelastet, was einen schon irgendwie stutzig machen sollte, da vorher von “unwiderlegbaren Beweisen” gesprochen wurde, die man in der Frage gegen die Assad-Regierung angeblich hatte). Bald darauf begann der Westen mit Luftangriffen gegen IS im Irak und kurze Zeit darauf auch in Syrien (uebrigens ohne jede Erlaubnis der dortigen Regierung)

Seit ein paar Tagen gibt es nun eine neue Entwicklung, als russische Luftstreitkraefte damit begannen ebenfalls Aufstaendische in Syrien anzugreifen und sich dabei nicht an die von purem Eigeninteresse der USA bestimmte Aufteilung der syrischen Oppositionin in gut (=den USA nuetzlich oder zumindest nicht gross im Weg) und boese (=den US-Interessen im Weg) zu halten, die vorsah ausschliesslich den IS zu bekaempfen, den Al-Qaida-Ableger Al-Nusra-Front in Ruhe zu lassen und die “Free Syrian Army” (FSA) zu unterstuetzen. Dabei wird amerikanischerseits so getan als ob die FSA eine voellig unbedenkliche, zivilisierte und saekulare legitime Widerstandsbewegung gegen das despotische Assad-Regime waere, dabei ist sie alles andere als das, vor allem ist sie Buendnispartner der USA, wird von dort finanziert und auch sonst unterstuetzt und insbesondere tun diese Leute das, was die USA sagen, sie versuchen sich naemlich an die russischen Militaerbasen heranzukaempfen. Und genau das ist es, was die russische Militaerintervention ausloeste. In Moskau bekam man es naemlich mit der Angst zu tun, dass das Assadregime nicht mehr in der Lage ist die bewaffnete Opposition von dort fernzuhalten. Putin ist dabei das Schicksal der Menschen in Syrien genauso egal wie Obama auf der anderen Seite. Es geht ausschliesslich um Geopolitik. Die USA wollen die rusischen Militaerbasen weghaben und Putin will die unbedingt behalten. Darum geht es in Syrien und um sonst nichts! Und deshalb wendet sich Putin auch hauptsaechlich gegen die FSA, die sind es naemlich, die seinen Aussenposten auf die Pelle ruecken und die werden deshalb hauptsaechlich von der russischen Luftwaffe bekaempft.

Aktuell gab es auf BBC-world einen Filmbericht von der fuer Russland wichtigsten Front, bei dem einiges klar wird. Gezeigt wurde ein Scharmuetzel zwischen FSA und der syrischen Armee, in dessen Verlauf es den FSA-Kaempfern gelang mit modernsten panzerbrechenden Waffen mehrere syrische Panzer zu zerstoeren. Diese FSA-Leute trugen die fuer Dschihadisten typische “Berufskleidung” aus langen Kutten und Tuechern, darueberhinaus brachen sie bei jedem Treffer ihrer panzerbrechenden Waffen in lautes “Allah akbar”- Gebruell aus. Einen sonderlich saekularen Eindruck hinterliessen die bei mir nicht, ohne den Kommentar waren die nicht von IS-Kaempfern zu unterscheiden. Es war uebrigens diese syrische Niederlage, die direkt den Beschuss der FSA-Streitkraefte in dieser Region durch Marschflugkoerper vom kaspischen Meer aus ausloeste.

Unterm Strich bleibt fuer mich nicht viel von der Unterscheidung der einzelnen Oppositionsfraktionen in Syrien uebrig. Ich denke diese Unterscheidung ist reine Propaganda und in Wirklichkeit sind alle diese Kraefte mehr oder weniger islamistisch, roh und brutal und verdienen genausowenig Unterstuetzung wie Assad. Und auch die westlichen und spaeter russischen Interventionen verfolgen ausschliesslich Eigeninteressen auf Kosten der syrischen Zivilbevoelkerung, die am allerwenigsten fuer den immer unuebersichtlicher und gefaehrlicher werden internationalen Konflikt in Syrien kann und die nichtdestotrotz den hoechsten Preis dafuer bezahlt.

Schon aus diesem Grund sollte man die syrischen Fluechtlinge in Europa und Nordamerika willkommen heissen, weil letztlich haben von uns gewaehlte zynische Machtpolitiker den ganzen Schlamassel begonnen. Hoert nicht auf die offizelle Propanda, egal aus welcher Haupstadt sie kommt. Ihr werdet doch bloss von allen angelogen!

Meine Haltung im Syrienkonflikt bleibt gleich. Neutral, weil mich alle Beteiligten gleichermassen ankotzen mit ihrer Verlogenheit. Einzig die fliehenden syrischen Zivilisten verdienen meine Unterstuetzung.
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2024818) Verfasst am: 08.10.2015, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..) Einzig die fliehenden syrischen Zivilisten verdienen meine Unterstuetzung.


Wie sieht die in der Praxis aus?
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2024828) Verfasst am: 08.10.2015, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Aktuell gab es auf BBC-world einen Filmbericht von der fuer Russland wichtigsten Front, bei dem einiges klar wird. Gezeigt wurde ein Scharmuetzel zwischen FSA und der syrischen Armee, in dessen Verlauf es den FSA-Kaempfern gelang mit modernsten panzerbrechenden Waffen mehrere syrische Panzer zu zerstoeren. Diese FSA-Leute trugen die fuer Dschihadisten typische “Berufskleidung” aus langen Kutten und Tuechern, darueberhinaus brachen sie bei jedem Treffer ihrer panzerbrechenden Waffen in lautes “Allah akbar”- Gebruell aus. Einen sonderlich saekularen Eindruck hinterliessen die bei mir nicht, ohne den Kommentar waren die nicht von IS-Kaempfern zu unterscheiden.

Ich hatte Videos vom Syrien-Krieg schon ziemlich vom Anfang an gesehen, und da kam bald die "Snackbar-Warning" auf, viele Videos enthielten gleich im Titel diese Warnung, da wusste man das es gleich mit dem bekannten Ausruf laut wird.

https://www.google.de/search?q=snackbar+warning+site:liveleak.com
(die 'Warnung' mindestens schon ab 05/2012)

(Erklärung: wer kein arabisch kann der versteht bei dem lauten rufen sowas ähnliches wie Snackbar)

Und ich kann mich an kaum ein Video erinnern wo dieses (teilweise extremes) rufen ausblieb, das ist nichts neues. "Säkular" hatte ich deshalb mit den mir durch die Videos 'bekannten' nicht verbunden. In den Kommentaren konnten immer mehr Leute nicht verstehen das diese Leute auch von 'westlichen' Ländern akzeptiert wurden.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2024829) Verfasst am: 08.10.2015, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
... Im Grunde genommen ist dann doch jede Strategie und jede Handlungsweise suboptimal. Welche Option ist von den ganzen beschissenen Optionen die am wenigsten beschissene? Sich raushalten und gar nichts machen - für die Menschen - fände ich dann auch zynisch idee Mit den Augen rollen.
...


Unter dieser Prämisse ist doch die Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes (wenn man doch vorgibt, Demokratisierung zu betreiben und zu unterstützen) die mMn beste Option.
(..)


Der richtige Platz für diesen Massenmörder ist die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs in Den Haag, keinesfalls der Verhandlungstisch.


In einer idealen Welt sicherlich. Nur muss man sich mit den handlungsfähigen Kräften vorläufig arrangieren, um größeres Unheil für die Syrer zu vermeiden.


Er spricht nicht von "arrangieren", was auch immer das bedeuten mag.

Sondern explizit von "Unterstützung der demokratisch gewählten Regierung des Landes". Erbrechen


Ich hab ihn auch schon darauf hingewiesen, dass sein Demokratiebegriff verbesserungswürdig ist.

Arrangieren heißt in diesem Falle: Waffenstillstand und die Aufteilung Syriens verhandeln. (Außer mit dem IS)
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
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Beitrag(#2024834) Verfasst am: 08.10.2015, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..) Einzig die fliehenden syrischen Zivilisten verdienen meine Unterstuetzung.


Wie sieht die in der Praxis aus?



Z.B. werde ich bei den kommenden Parlamentswahlen in Kanada bewusst strategisch waehlen um meinen Beitrag zu leisten, dass die gegenwaertige Regierung, die auf Seiten der USA militaerisch in Syrien interveniert und was die Aufnahme syrischer Fluechtlinge in Kanada angeht, sehr restriktiv ist, endlich abgewaehlt und durch Parteien ersetzt wird, die sowohl die kanadische militaerische Verwicklung in den Krieg in Syrien beenden als auch bedeutend mehr syrische Fluechtlinge ins Land holen wollen.

Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung.

Und wie sieht Deine Unterstuetzung der militaerischen Intervention des Westens in der Praxis aus?
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unquest
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Beitrag(#2024835) Verfasst am: 08.10.2015, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Leider ist BBs Beitrag nicht vollständig. Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, dass wir dank irakischer und syrischer Archäologen heute auch wissen, wer Palmyra zerstört hat.
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Casual3rdparty
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Beitrag(#2024836) Verfasst am: 08.10.2015, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung.
wo gibts denn so was im gültigkeitsbereich deines trampertickets?
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schtonk
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Beitrag(#2024840) Verfasst am: 08.10.2015, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung...

Ok, wenn du kommst: PN an mich. Wir brauchen noch Leute.
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beachbernie
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Beitrag(#2024845) Verfasst am: 08.10.2015, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

...
Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung...

Ok, wenn du kommst: PN an mich. Wir brauchen noch Leute.



In Kanada werden auch bald Leute gebraucht. Smilie
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beachbernie
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Beitrag(#2024847) Verfasst am: 09.10.2015, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung.
wo gibts denn so was im gültigkeitsbereich deines trampertickets?



Auch an Dich die Frage: Wie sieht Deine Unterstuetzung fuer die Kriegspolitik der NATO in der Praxis aus? Hast Du ueberhaupt schon jemals aktiv bei sowas mitgemacht?
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Casual3rdparty
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Beitrag(#2024848) Verfasst am: 09.10.2015, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung.
wo gibts denn so was im gültigkeitsbereich deines trampertickets?



Auch an Dich die Frage: Wie sieht Deine Unterstuetzung fuer die Kriegspolitik der NATO in der Praxis aus? Hast Du ueberhaupt schon jemals aktiv bei sowas mitgemacht?

nicht wissentlich, aber an manches aus meiner jugend kann ich mich nicht mehr genau erinnen. meine ehemaligen einheiten gibts ja auch schon lange nicht mehr, alles aufgelöst, aufgegangen, umstrukturiert, usw...

edit:
und wo du überall nato siehst, mag alles mögliche sein, bloß keine nato...
ich hab übrigens nie aktiv kriegspolitik unterstützt.
als die grünen für den jugoslawieneinsatz gestimmt haben, habe ich die viele jahre nicht mehr gewählt.

bei der flüchtlingshilfe in münchen hab ich mich allerdings bisher auch nicht mit ruhm bekleckert:
ich hab ein paar alte klamotten gestiftet, die ein flüchtling, falls er sie wirklich brauchen sollte, vermutlich bei erster gelegenheit wieder ersetzen wird. aber in der aktuellen "flüchtlingskrise", hab ich es nicht fertig gebracht, die klamotten in den müll zu werfen.
von nem freund hab ich noch ein paar hochwertigere klamotten mitgenommen, aber die hab ich nur transportiert.
dann hab ich noch 3 alte handys gestiftet, die zumindest jugendliche oder kinder unter den flüchtlingen gerne nehmen werden, und wenn die mal ihre eltern aus den augen verlieren, können die ja auch wirklich helfen. ein nokia xpress Musik ist darunter.

außerdem unterstütze ich araber schon lange, wenn ich kann. ich hab 5 laptops in den irak gespendet, 3 davon noch windows 7 fähig, seit 2006 für schulen, an denen Mädchen unterrichtet werden.
1 laptop nach syrien und 1 nach Marokko.
außerdem hab ich mehreren Libyern ersatzteile für pkw geschenkt.
und ich hab noch viel mehr getan, das würde jetzt in Prahlerei ausarten.
ein freund von mir, gläubiger christ aus Texas und republikaner, war 6 monate in Bagdad und hat danach ein Hilfsprojekt für schulen gestartet, in das er 50.000 usd investiert hat und ich hab auch was dazugegeben.
leider ist das ausgelaufen.
aber das kannst du sicher nicht verstehen. Smilie
außerdem arbeite ich für einen iraker, der ist vor 20 jahren mal als asylant hierher gekommen.
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beachbernie
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Beitrag(#2024849) Verfasst am: 09.10.2015, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung.
wo gibts denn so was im gültigkeitsbereich deines trampertickets?



Auch an Dich die Frage: Wie sieht Deine Unterstuetzung fuer die Kriegspolitik der NATO in der Praxis aus? Hast Du ueberhaupt schon jemals aktiv bei sowas mitgemacht?

nicht wissentlich, aber an manches aus meiner jugend kann ich mich nicht mehr genau erinnen. meine ehemaligen einheiten gibts ja auch schon lange nicht mehr, alles aufgelöst, aufgegangen, umstrukturiert, usw...




Lachen
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Casual3rdparty
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Beitrag(#2024851) Verfasst am: 09.10.2015, 01:26    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung.
wo gibts denn so was im gültigkeitsbereich deines trampertickets?



Auch an Dich die Frage: Wie sieht Deine Unterstuetzung fuer die Kriegspolitik der NATO in der Praxis aus? Hast Du ueberhaupt schon jemals aktiv bei sowas mitgemacht?

nicht wissentlich, aber an manches aus meiner jugend kann ich mich nicht mehr genau erinnen. meine ehemaligen einheiten gibts ja auch schon lange nicht mehr, alles aufgelöst, aufgegangen, umstrukturiert, usw...




Lachen

tja, teile davon sind im ksk aufgegangen, aber nicht meine teile.
ich war auch am gleichen standort wie bravo (und fsj) nur weiß ich nicht wie so ein netter mensch wie bravo das ausgehalten hat. Smilie da muss ein günstiger stern über der alten stadt gestanden sein.
tja, jahrzehnte später mime ich mehr schlecht als recht einen naturalistischen geisteswissenschaftler als vorgeschobener aufklärer im Zwielicht eines dubiosen netzwerkes und konterkariere dumpfe antiamerikanische verschwörungstheoretiker, die das zweite Gesicht in der BBC sehen. (BBC hier BBs Crystal ball). für das wesen von nachrichten muss ich heute SPON nutzen, aber das ist auch keine verschlechterung... jedenfalls nach meiner erfahrung...
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beachbernie
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Beitrag(#2024852) Verfasst am: 09.10.2015, 01:35    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten stehe ich, genau wie in den 90ger Jahren waehrend des Buergerkriegs in Jugoslawien, gerne als Freiwilliger in der ehrenamtlichen Fluechtlingsbetreuung zur Verfuegung.
wo gibts denn so was im gültigkeitsbereich deines trampertickets?



Auch an Dich die Frage: Wie sieht Deine Unterstuetzung fuer die Kriegspolitik der NATO in der Praxis aus? Hast Du ueberhaupt schon jemals aktiv bei sowas mitgemacht?

nicht wissentlich, aber an manches aus meiner jugend kann ich mich nicht mehr genau erinnen. meine ehemaligen einheiten gibts ja auch schon lange nicht mehr, alles aufgelöst, aufgegangen, umstrukturiert, usw...




Lachen

tja, teile davon sind im ksk aufgegangen, aber nicht meine teile.
ich war auch am gleichen standort wie bravo (und fsj) nur weiß ich nicht wie so ein netter mensch wie bravo das ausgehalten hat. Smilie da muss ein günstiger stern über der alten stadt gestanden sein.
tja, jahrzehnte später mime ich mehr schlecht als recht einen naturalistischen geisteswissenschaftler als vorgeschobener aufklärer im Zwielicht eines dubiosen netzwerkes und konterkariere dumpfe antiamerikanische verschwörungstheoretiker, die das zweite Gesicht in der BBC sehen. (BBC hier BBs Crystal ball). für das wesen von nachrichten muss ich heute SPON nutzen, aber das ist auch keine verschlechterung... jedenfalls nach meiner erfahrung...



Das meinte ich grad nicht mit "in der Praxis". Aber das lag warscheinlich nur daran, dass leider keine Front nah genug war, dass man mit einer Tankfuellung mit dem Jeep da haette hinfahren koennen. Sehr glücklich
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