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TTIP - Transatlantische Freihandelsabkommen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2016535) Verfasst am: 21.08.2015, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Aus der Unterhaltung mit Alchimist habe ich den Eindruck gewonnen, er ist der Überzeugung, dass die Deutschen viel fleißiger/raffinierter als die Griechen sind und schon deshalb können und werden direkten Wettbewerb gegen US-Marktwirtschaft nicht verlieren nach dem Motto "Arbeit macht reich, reicher, am reichsten".


falsch
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#2016536) Verfasst am: 21.08.2015, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Aus der Unterhaltung mit Alchimist habe ich den Eindruck gewonnen, er ist der Überzeugung, dass die Deutschen viel fleißiger/raffinierter als die Griechen sind und schon deshalb können und werden direkten Wettbewerb gegen US-Marktwirtschaft nicht verlieren nach dem Motto "Arbeit macht reich, reicher, am reichsten".


falsch


Als ich das las musste ich laut lachen, weil ich das ne dolle Leistung finde, sowas aus Deinen Postings herauszulesen, deshalb würde ich das eher so beurteilen: noc
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#2016554) Verfasst am: 21.08.2015, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Aus der Unterhaltung mit Alchimist habe ich den Eindruck gewonnen, er ist der Überzeugung, dass die Deutschen viel fleißiger/raffinierter als die Griechen sind und schon deshalb können und werden direkten Wettbewerb gegen US-Marktwirtschaft nicht verlieren nach dem Motto "Arbeit macht reich, reicher, am reichsten".


falsch


Als ich das las musste ich laut lachen, weil ich das ne dolle Leistung finde, sowas aus Deinen Postings herauszulesen, deshalb würde ich das eher so beurteilen: noc
bravo dann haben wir beide was davon
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2016654) Verfasst am: 21.08.2015, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.lobbycontrol.de/2015/08/rechtsgutachten-bestaetigt-gefahr-fuer-demokratie-in-ttip-und-ceta/
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#2025088) Verfasst am: 11.10.2015, 01:26    Titel: Antworten mit Zitat

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/11/250-000-teilnehmer-bei-demonstration-gegen-ttip-in-berlin/

Zitat:
Eine der bisher größten Kundgebungen gegen das Freihandelsabkommen TTIP mit den USA fand am Samstag in Berlin statt. Die Bundesregierung verwendet als Gegenmaßnahme Steuergelder, um in Zeitungen Werbung für das Abkommen zu machen. Für gehörigen Ärger sorgte bei den Veranstaltern der Versuch einiger Medien, die Demo ins rechte Eck zu schieben.

_________________
auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#2025096) Verfasst am: 11.10.2015, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
https://www.lobbycontrol.de/2015/08/rechtsgutachten-bestaetigt-gefahr-fuer-demokratie-in-ttip-und-ceta/

Erschreckend ist, dass das der deutschen Industrie vollkommen schnuppe ist. Die Aussicht auf finanzielle Vorteile und weitere Gewinne vernebelt die Gehirne der Manager. Weinen
http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/konjunktur-arbeitgeberpraesident-kramer-warnt-vor-scheitern-von-ttip_id_5004496.html
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#2025105) Verfasst am: 11.10.2015, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

göttertod hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/11/250-000-teilnehmer-bei-demonstration-gegen-ttip-in-berlin/

Zitat:
Eine der bisher größten Kundgebungen gegen das Freihandelsabkommen TTIP mit den USA fand am Samstag in Berlin statt. Die Bundesregierung verwendet als Gegenmaßnahme Steuergelder, um in Zeitungen Werbung für das Abkommen zu machen. Für gehörigen Ärger sorgte bei den Veranstaltern der Versuch einiger Medien, die Demo ins rechte Eck zu schieben.

SPON berichtete
Zitat:

In der Allianz der TTIP-Gegner schreiten Gewerkschaften und Umweltverbände Seite an Seite mit Nationalisten vom rechten Rand. Ein paar ganz Braune sind auch dabei: Pegida-Chef Lutz Bachmann hat seine Anhänger in Dresden aufgerufen, sich an den Protesten zu beteiligen, die NPD ist dabei, der französische Front National, die bulgarischen Ultranationalisten. Auf amerikanischer Seite treiben die Tea-Party-Bewegung und Donald Trump den Kampf gegen das Handelsabkommen voran.

Die Kampagne gegen den Freihandel ist wie auf dem braunen Mist gewachsen. An erster Stelle steht die im bewährten "Deutschland schafft sich ab"-Sound vorgetragene Behauptung der TTIP-Gegner, das geplante Abkommen zwinge zur Preisgabe der eigenen, angeblich viel besseren Standards. Vom "Ausverkauf deutscher Interessen an die Amerikaner" ist die Rede. Dabei soll doch am eigenen Wesen die Welt genesen, denn man hält sich für die Krone der Schöpfung.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2025108) Verfasst am: 11.10.2015, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/11/250-000-teilnehmer-bei-demonstration-gegen-ttip-in-berlin/

Zitat:
... der Versuch einiger Medien, die Demo ins rechte Eck zu schieben.

SPON berichtete
SPON hat folgendes geschrieben:

"Stoppt TTIP"-Demo: Schauermärchen vom rechten Rand...


Q.E.D.

Hihihi Alles über das TTIP-Abkommen - endlich verständlich

*aka Qualitätsjournalismus für Dummies
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2025109) Verfasst am: 11.10.2015, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

mal so als Vergleich - das unlängst abgeschlossene TPP:

Time: http://time.com/4061197/tpp-obama-legacy/

Kritik: http://endoftheamericandream.com/archives/the-trans-pacific-partnership-permanently-locking-in-the-obama-agenda-for-40-percent-of-the-global-economy
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2025135) Verfasst am: 11.10.2015, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/11/250-000-teilnehmer-bei-demonstration-gegen-ttip-in-berlin/

Zitat:
Eine der bisher größten Kundgebungen gegen das Freihandelsabkommen TTIP mit den USA fand am Samstag in Berlin statt. Die Bundesregierung verwendet als Gegenmaßnahme Steuergelder, um in Zeitungen Werbung für das Abkommen zu machen. Für gehörigen Ärger sorgte bei den Veranstaltern der Versuch einiger Medien, die Demo ins rechte Eck zu schieben.

SPON berichtete
Zitat:

In der Allianz der TTIP-Gegner schreiten Gewerkschaften und Umweltverbände Seite an Seite mit Nationalisten vom rechten Rand. Ein paar ganz Braune sind auch dabei: Pegida-Chef Lutz Bachmann hat seine Anhänger in Dresden aufgerufen, sich an den Protesten zu beteiligen, die NPD ist dabei, der französische Front National, die bulgarischen Ultranationalisten. Auf amerikanischer Seite treiben die Tea-Party-Bewegung und Donald Trump den Kampf gegen das Handelsabkommen voran.

Die Kampagne gegen den Freihandel ist wie auf dem braunen Mist gewachsen. An erster Stelle steht die im bewährten "Deutschland schafft sich ab"-Sound vorgetragene Behauptung der TTIP-Gegner, das geplante Abkommen zwinge zur Preisgabe der eigenen, angeblich viel besseren Standards. Vom "Ausverkauf deutscher Interessen an die Amerikaner" ist die Rede. Dabei soll doch am eigenen Wesen die Welt genesen, denn man hält sich für die Krone der Schöpfung.


Es ist lächerlich, anzunehmen, dass solche nationalen Gegensätze für die Masse der TTIP-Gegner eine Rolle spielen.

Die Masse der Kritiker orientiert sich - völlig richtig! - an einer Politik der Kapitalinteressen, verbunden mit der Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards bzw. deren Abenkung auf ein immer tiferes Niveau entsprechend den Profitinteressen.

Der Staat soll lediglich zu einem Büttel dieser Interessen herab sinken ...-
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2025142) Verfasst am: 11.10.2015, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Die Masse der Kritiker orientiert sich - völlig richtig! - an einer Politik der Kapitalinteressen, verbunden mit der Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards bzw. deren Abenkung auf ein immer tiferes Niveau entsprechend den Profitinteressen.

Der Staat soll lediglich zu einem Büttel dieser Interessen herab sinken ...-


auf der Seite der Grünen-Ö gibt es auch etwas Hintergrundmaterial:
https://www.gruene.at/themen/demokratie-verfassung/ttip-ist-das-neue-acta

von dem der SPON-Alles-Erklärbär nix erwähnt...

und es ist ja nicht nur TTIP alleine, sondern auch CETA und TISA !
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2025181) Verfasst am: 11.10.2015, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
göttertod hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/11/250-000-teilnehmer-bei-demonstration-gegen-ttip-in-berlin/

Zitat:
Eine der bisher größten Kundgebungen gegen das Freihandelsabkommen TTIP mit den USA fand am Samstag in Berlin statt. Die Bundesregierung verwendet als Gegenmaßnahme Steuergelder, um in Zeitungen Werbung für das Abkommen zu machen. Für gehörigen Ärger sorgte bei den Veranstaltern der Versuch einiger Medien, die Demo ins rechte Eck zu schieben.

SPON berichtete
Zitat:

In der Allianz der TTIP-Gegner schreiten Gewerkschaften und Umweltverbände Seite an Seite mit Nationalisten vom rechten Rand. Ein paar ganz Braune sind auch dabei: Pegida-Chef Lutz Bachmann hat seine Anhänger in Dresden aufgerufen, sich an den Protesten zu beteiligen, die NPD ist dabei, der französische Front National, die bulgarischen Ultranationalisten. Auf amerikanischer Seite treiben die Tea-Party-Bewegung und Donald Trump den Kampf gegen das Handelsabkommen voran.

Die Kampagne gegen den Freihandel ist wie auf dem braunen Mist gewachsen. An erster Stelle steht die im bewährten "Deutschland schafft sich ab"-Sound vorgetragene Behauptung der TTIP-Gegner, das geplante Abkommen zwinge zur Preisgabe der eigenen, angeblich viel besseren Standards. Vom "Ausverkauf deutscher Interessen an die Amerikaner" ist die Rede. Dabei soll doch am eigenen Wesen die Welt genesen, denn man hält sich für die Krone der Schöpfung.

Gibt es Berichte, die Alexander Neubacher recht geben? Ich habe nichts dergleichen gefunden. Nur vier Beispiele aus unverdächtigen Quellen:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ttip-proteste-103.html
http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2015/10/Berlin-Freihandel-Protest-gegen-TTIP-Abkommen.html
http://www.focus.de/politik/deutschland/handel-zehntausende-wollen-in-berlin-gegen-ttip-demonstrieren_id_5004315.html
http://www.theguardian.com/world/2015/oct/10/berlin-anti-ttip-trade-deal-rally-hundreds-thousands-protesters

Er soll in seinem Buch "Ökofimmel" umweltbewusste Leute als "Grüne Khmer" bezeichnet haben. Er scheint einen interesanten Schreibstil zu haben.
Aber wem das in den Kram passt, greift natürlich gerne auf so etwas zurück.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2025189) Verfasst am: 11.10.2015, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:

Gibt es Berichte, die Alexander Neubacher recht geben?


bis jetzt ist mir auch nichts untergekommen. Im Spiegel gibts sogar schon eine Erwiderung:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ttip-kommentar-ich-bin-nicht-rechts-aber-gegen-ttip-a-1057182.html
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Fazer
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Anmeldungsdatum: 14.09.2015
Beiträge: 169

Beitrag(#2025198) Verfasst am: 11.10.2015, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Die Masse der Kritiker orientiert sich - völlig richtig! - an einer Politik der Kapitalinteressen, verbunden mit der Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards bzw. deren Abenkung auf ein immer tiferes Niveau entsprechend den Profitinteressen.



Nur ist die Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards nicht Inhalt von TTIP. Aber die Propaganda der Globalisierungsgegner in dieser Hinsicht hat gewirkt.
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sponor
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Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München

Beitrag(#2025232) Verfasst am: 12.10.2015, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

Fazer hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Die Masse der Kritiker orientiert sich - völlig richtig! - an einer Politik der Kapitalinteressen, verbunden mit der Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards bzw. deren Abenkung auf ein immer tiferes Niveau entsprechend den Profitinteressen.



Nur ist die Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards nicht Inhalt von TTIP. Aber die Propaganda der Globalisierungsgegner in dieser Hinsicht hat gewirkt.

Womöglich steht das nicht explizit in den Verhandlungsmandaten...
Es wäre halt schön, wenn von den Befürwortern mal was Substantielles käme. Aber damit können die natürlich auch nicht dienen, weil ja alles ganz dolle GEHEIM ist.
Für mich ist das i.ü. der Hauptgrund meiner Gegnerschaft: Die Verhandlungen werden so geführt, als legten sie es mit aller Macht auf maximales Misstrauen aus. Das können sie haben. Schulterzucken
Es sollte sich doch herum gesprochen haben, dass politische und ökonomische Entscheidungsträger nicht mehr mit irgend einem Vertrauensvorschuss zu rechnen brauchen...
_________________
Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2025238) Verfasst am: 12.10.2015, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Gibt es Berichte, die Alexander Neubacher recht geben?


bis jetzt ist mir auch nichts untergekommen. Im Spiegel gibts sogar schon eine Erwiderung:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ttip-kommentar-ich-bin-nicht-rechts-aber-gegen-ttip-a-1057182.html


http://www.welt.de/debatte/kommentare/article147473285/Wie-sich-Linke-und-Rechte-gegen-TTIP-verbuenden.html
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#2025327) Verfasst am: 12.10.2015, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Fazer hat folgendes geschrieben:

Nur ist die Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards nicht Inhalt von TTIP. Aber die Propaganda der Globalisierungsgegner in dieser Hinsicht hat gewirkt.

Irgendwo habe ich folgenden Kommentar eines TTIP-Gegners gehört oder gesehen (sinngemäß wiedergegeben):

Der Staat könnte kein Gesetz zum Schutz der Umwelt oder der Verbraucher mehr beschließen, wenn es dem Gewinnstreben eines multinationalen Konzerns zuwiderlaufen würde. Dann wären nämlich Entschädigungszahlungen fällig.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2025349) Verfasst am: 12.10.2015, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:

Nur ist die Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards nicht Inhalt von TTIP. Aber die Propaganda der Globalisierungsgegner in dieser Hinsicht hat gewirkt.

Irgendwo habe ich folgenden Kommentar eines TTIP-Gegners gehört oder gesehen (sinngemäß wiedergegeben):

Der Staat könnte kein Gesetz zum Schutz der Umwelt oder der Verbraucher mehr beschließen, wenn es dem Gewinnstreben eines multinationalen Konzerns zuwiderlaufen würde. Dann wären nämlich Entschädigungszahlungen fällig.

Es wird einfach zu viel darüber geredet, was man mal irgendwo irgendwie gehört oder gesehen hat...
Warum liest man nicht einfach nach. Das hat Zoff schon angeboten: https://www.lobbycontrol.de/2015/08/rechtsgutachten-bestaetigt-gefahr-fuer-demokratie-in-ttip-und-ceta/
hier, auf dieser Seite des Strangs.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#2025361) Verfasst am: 12.10.2015, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

sponor hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Die Masse der Kritiker orientiert sich - völlig richtig! - an einer Politik der Kapitalinteressen, verbunden mit der Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards bzw. deren Abenkung auf ein immer tiferes Niveau entsprechend den Profitinteressen.



Nur ist die Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards nicht Inhalt von TTIP. Aber die Propaganda der Globalisierungsgegner in dieser Hinsicht hat gewirkt.

Womöglich steht das nicht explizit in den Verhandlungsmandaten...
Es wäre halt schön, wenn von den Befürwortern mal was Substantielles käme. Aber damit können die natürlich auch nicht dienen, weil ja alles ganz dolle GEHEIM ist.
Für mich ist das i.ü. der Hauptgrund meiner Gegnerschaft: Die Verhandlungen werden so geführt, als legten sie es mit aller Macht auf maximales Misstrauen aus. Das können sie haben. Schulterzucken
Es sollte sich doch herum gesprochen haben, dass politische und ökonomische Entscheidungsträger nicht mehr mit irgend einem Vertrauensvorschuss zu rechnen brauchen...

Warum wird die Geheimhaltung, die aus VWL Sicht geradezu Voraussetzung für das Zustandekommen eines solchen Vertrages ist, ausgerechnet jetzt bei TTIP zum Problem? War doch bei den zig anderen die Deutschland abgeschlossen hat auch nicht der Fall.
Zitat:
Dass die Verhandlungen zu TTIP im Geheimen stattfinden, ist eigentlich nichts Neues – nur hat sich bei bisherigen Abkommen selten jemand aufgeregt. Das Procedere ist bei praktisch allen Abkommen gleich. Das Argument: Verhandlungen brauchen ein bestimmtes Maß an Vertraulichkeit. Würde jede Position sofort öffentlich, würde sich keine Seite mehr vorwagen – am Ende käme kein Vertrag zustande.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-07/eu-freihandelsabkommen/komplettansicht

Oder anders gefragt: Wie sollte es organisatorisch vonstatten gehen, Zölle die hunderte Wirtschaftszweige betreffen, die wiederum in jedem der Länder zu Vor- und Nachteilen führen, ÖFFENTLICH zu verhandeln? Jeder betroffene Wirtschaftszweig, der durch den Protektionismus zur Zeit Vorteile hat würde das Zustandekommen des Freihandels auf der Stelle bekämpfen und boykotieren.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Beitrag(#2025365) Verfasst am: 12.10.2015, 18:57    Titel: 250.000 gegen TTIP & co. in Berlin Antworten mit Zitat



https://www.foodwatch.org/uploads/tx_foodwatchhpslider/images/foodwatch-team-ttip-demo-aufruf_940x290.jpg
Wegen Übergröße, Bild in Link umgewandelt. vrolijke





Daumen hoch!
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Beiträge: 2572

Beitrag(#2025373) Verfasst am: 12.10.2015, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:

Es wird einfach zu viel darüber geredet, was man mal irgendwo irgendwie gehört oder gesehen hat...
Warum liest man nicht einfach nach. Das hat Zoff schon angeboten: https://www.lobbycontrol.de/2015/08/rechtsgutachten-bestaetigt-gefahr-fuer-demokratie-in-ttip-und-ceta/
hier, auf dieser Seite des Strangs.

Spar dir deine Belehrungen! Ich hab' schon viel über TTIP gelesen und gesehn. Dann kommst du mit einem einzigen Link daher. Um sich eine Meinung bilden zu können, sind viele Quellen nötig.
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2025375) Verfasst am: 12.10.2015, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Es wird einfach zu viel darüber geredet, was man mal irgendwo irgendwie gehört oder gesehen hat...
Warum liest man nicht einfach nach. Das hat Zoff schon angeboten: https://www.lobbycontrol.de/2015/08/rechtsgutachten-bestaetigt-gefahr-fuer-demokratie-in-ttip-und-ceta/
hier, auf dieser Seite des Strangs.

Spar dir deine Belehrungen! Ich hab' schon viel über TTIP gelesen und gesehn. Dann kommst du mit einem einzigen Link daher. Um sich eine Meinung bilden zu können, sind viele Quellen nötig.


lobbycontrol ist eine gute Quelle.

Nicht die Quantität, sondern die Qualität macht's ...-! zwinkern
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2025389) Verfasst am: 12.10.2015, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Es wird einfach zu viel darüber geredet, was man mal irgendwo irgendwie gehört oder gesehen hat...
Warum liest man nicht einfach nach. Das hat Zoff schon angeboten: https://www.lobbycontrol.de/2015/08/rechtsgutachten-bestaetigt-gefahr-fuer-demokratie-in-ttip-und-ceta/
hier, auf dieser Seite des Strangs.

Spar dir deine Belehrungen! Ich hab' schon viel über TTIP gelesen und gesehn. Dann kommst du mit einem einzigen Link daher. Um sich eine Meinung bilden zu können, sind viele Quellen nötig.

Warum bringst du dann nicht selbst mal Quellen ein. Oder ist es inzwischen so problematisch geworden was richtig gutes aufzutreiben. Mir ging es dabei nicht um Belehrungen, sondern dass eine der besten und von der Zusammenfassung her treffendsten genau auf dieser Seite des Threads bereits zu finden war und dennoch unumwunden solche:
Fazer hat folgendes geschrieben:
Nur ist die Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards nicht Inhalt von TTIP. Aber die Propaganda der Globalisierungsgegner in dieser Hinsicht hat gewirkt.

Plattheiten drunter gesetzt werden. Aber wie schon gehabt. Alles schon gesagt, nur noch nicht von allen in allen möglichen Nuancen...


Zitat Fazer zugeordnet, schtonk
Bitte selbst drauf achten, damit man weiß, auf wen du dich beziehst, danke.
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2025394) Verfasst am: 12.10.2015, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ähnlich äußerte sich der Bundesverband der Deutschen Industrie (BDI). "Wir Europäer müssen die Globalisierung gestalten wollen", sagte BDI-Präsident Ulrich Grillo. "Wer nur blockiert, verliert." Ein faires und umfassendes Freihandelsabkommen fördere Wachstum und Beschäftigung in Europa.

http://www.n-tv.de/politik/Hunderttausende-demonstrieren-gegen-TTIP-article16113731.html
(fett von mir)

Da hat der Mann vermutlich sogar recht. Das Problem dabei ist aber, dass TTIP das genaue Gegenteil von fair und umfassend ist - nämlich einseitig und intransparent.
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#2025403) Verfasst am: 12.10.2015, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:

Warum bringst du dann nicht selbst mal Quellen ein. Oder ist es inzwischen so problematisch geworden was richtig gutes aufzutreiben.

Hatte ich bereits. Man kann doch auch mal die eigene Meinung schreiben, ohne Links zu präsentieren. Oder Statements anderer, weil sie die eigene Meinung wiederspiegeln.
Fazer hat folgendes geschrieben:
Nur ist die Zerstörung demokratischer, sozialer, ökologischer und arbeitsrechtlicher Standards nicht Inhalt von TTIP. Aber die Propaganda der Globalisierungsgegner in dieser Hinsicht hat gewirkt.

Das ist aber eine mögliche Folge von TTIP, wenn die Souveränität der beteiligten Staaten durch unabhängige Schiedsgerichte ausgehebelt werden können. Oder wenn Staaten bei ihrer Gesetzgebung Rücksicht auf Konzerne nehmen müssen und die Bürger die Konsequenzen zu tragen haben. Fracking durch die Hintertür, Genmanipulierte Lebensmittel und ähnlicher Quatsch. Aber bereits mit CETA hat man amerikanischen Konzernen die Tür zu Erpressungsmöglichkeiten geöffnet, weil sie Tochterunternehmen in Kanada haben.

Zitat Fazer zugeordnet, schtonk
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2025409) Verfasst am: 13.10.2015, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann sich aber auch auf andere Meinungen beziehen, die eigentlich alles Wesentliche beinhalten. Nein, das heißt nicht, dass man nicht mehr selbst denken braucht, sondern lediglich, dass man sich die Arbeit spart, alles noch einmal selbst zu formulieren.
Hier ein schönes Beispiel:

http://www.kritisches-netzwerk.de/content/nein-zu-ttip-und-ceta-ueber-das-juengste-ttip-maerchen-aus-bruessel
(übrigens keine Rechten... Lachen )

Zitat:
Das jüngste Märchen aus Berlin und Brüssel: Investor-Staat-Klageverfahren stünden nicht mehr zur Debatte – man würde sich auf öffentliche Gerichtsverfahren einigen.

Das Investor-Staat-Klageverfahren (Investor-State-Dispute-Settlement, ISDS) steht mit im Zentrum der Kritik der TTIP-Gegner. Damit würde die private Schiedsgerichtsbarkeit über Schadenersatzforderungen der Unternehmen gegenüber Staaten eingeführt. Es würde das Ende aller demokratischen Bemühungen sein, Verbesserungen in Umweltschutz, Arbeitsrecht, Arbeitszeit, Lohnhöhe, Produktgestaltung einzuführen, sobald sie die Profitinteressen der Unternehmen negativ berühren. ISDS würde jeden substantiellen sozialen und ökologischen Fortschritt so teuer machen, dass er unerschwinglich wäre.
...


und weiter:
Zitat:
...
Vier Fünftel aller US-Unternehmen haben Niederlassungen in Kanada. Nach der US-Verbraucherschutzorganisation Public Citizen können über CETA 41.000 ausländische Investoren die EU-Staaten vor den alten privaten ISDS-Schiedsstellen auf Schadensersatz verklagen. ...


Da muss man nicht mehr schreiben. Schulterzucken
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2025414) Verfasst am: 13.10.2015, 06:35    Titel: Antworten mit Zitat

Und weil es grad so schön ist, hat hier noch Einer was fast witzig anmutendes dazu zu sagen:
Zitat:
War da mal was? Demokratie? Soziale Marktwirtschaft? Mutti? D-Mark? Oder doch der "Demokratische Sozialismus" aus dem SPD-Parteiprogramm? Egal. Das einzig Wahre verlangt TTIP. Es verspricht Mana: Arbeitsplätze®, Wachstum®, Zukunft®. Pommes Schranke und Kindercola. Yeay!

Der letzte Schritt ist ebenfalls längst vorbereitet, nur nageln die Stiefel hier noch nicht über den Asphalt. Wir werden alle überwacht. Die NATO fällt in jedes Land ein, deren Führung ihr nicht passt und dessen Militär nicht stark genug ist. Die dortige Ordnung wird zerstört und entweder als rauchende Ruine hinterlassen oder durch Besatzer ersetzt. Das fehlt noch beim Handelsabkommen: Sie haben die Gesetze, sie haben die Gerichte, jetzt brauchen sie nur noch die Polizei. Alle anderen Dienste haben sie ja schon. Wer außer Nazis, Irren und Terroristen könnte schon dagegen sein?


Wie gesagt, fast witzig, wenn die SPD nicht inzwischen so ... so ... konsequent ihrer neoliberalen Führungsriege in diese Richtung folgen würde.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2025421) Verfasst am: 13.10.2015, 08:12    Titel: Antworten mit Zitat

Heise informativ über die Demo:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Anti-TTIP-Grossdemo-Wir-wollen-keine-Wirtschafts-Nato-2842431.html
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Ratio
huhu



Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482

Beitrag(#2025425) Verfasst am: 13.10.2015, 08:41    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Vier Fünftel aller US-Unternehmen haben Niederlassungen in Kanada. Nach der US-Verbraucherschutzorganisation Public Citizen können über CETA 41.000 ausländische Investoren die EU-Staaten vor den alten privaten ISDS-Schiedsstellen auf Schadensersatz verklagen. ...


Da muss man nicht mehr schreiben. Schulterzucken


Mir erscheint es logisch, dass ich als Unternehmer ein Recht auf Schadensersatz haben sollte, wenn ein Land Gesetze verabschiedet oder Regulationen beschließt, die zu nachweisbaren Umsatzeinbrüchen bzw. Verlusten führen. Was ist an der Stelle die generelle Kritik? "Misstrauen" ggü. den Gerichten?
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2025431) Verfasst am: 13.10.2015, 09:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Vier Fünftel aller US-Unternehmen haben Niederlassungen in Kanada. Nach der US-Verbraucherschutzorganisation Public Citizen können über CETA 41.000 ausländische Investoren die EU-Staaten vor den alten privaten ISDS-Schiedsstellen auf Schadensersatz verklagen. ...


Da muss man nicht mehr schreiben. Schulterzucken


Mir erscheint es logisch, dass ich als Unternehmer ein Recht auf Schadensersatz haben sollte, wenn ein Land Gesetze verabschiedet oder Regulationen beschließt, die zu nachweisbaren Umsatzeinbrüchen bzw. Verlusten führen. Was ist an der Stelle die generelle Kritik? "Misstrauen" ggü. den Gerichten?

Misstrauen gegenüber ISDS-Schiedsstellen. Du versuchst durch dein selektives Snippen zu suggerieren, dass es sich um ordentliche Gerichte handeln würde, welche die jeweilige Verfasstheit zu beachten hätten. Dem ist nicht so und das weißt du auch. Ok, wüsstest du, wenn du die beiden Texte aus ein und demselben Artikel, welche ich zitiert habe, in Verbindung beachtet hättest.
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