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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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 (#2026385) Verfasst am: 18.10.2015, 00:55 Titel: |
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| Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Quatsch. Kemal Atatuerk war ein antidemokratischer extremer Nationalist, unter dessen Herrschaft Minderheiten wie Armenier und Kurden gnadenlos unterdrueckt wurden. Frag mal beispielsweise armenische Menschenrechtler, was sie von Atatuerk und seinen heutigen Anhaengern halten. |
Frag mal die Kurden, oder die Armenier, was sie von Erdogan halten. |
Auch nicht viel mehr. Zumindest haben aber armenische und kurdische Menschenrechtler auch schon mal dazu aufgerufen das "kleinere Uebel Erdogan" zu waehlen um Schlimmeres (=ein Wahlsieg der Kemalisten) zu verhindern.
Mir geht's hier eigentlich nur um die unsinnige Behauptung die Tuerkei waere unter Kemal Atatuerk "auf einem guten Weg" gewesen. Das war sie naemlich nicht. Die war unter den Kemalisten eher unterwegs zu einem totalitaeren nationalistischen Militaerstaat. |
Zumindest waren es offenbar keine Islamisten der Art wie wir sie heute beim IS und in anderen Ländern sehen. EIn Militärstaat scheint in den arabischen Ländern oft genug ja nicht das schlechteste zu sein ... |
Klar. Paar Tausend Leute wegen Demonstrieren zum Tod verurteilen (al Sisi) - was macht das schon. Die eigene Bevölkerung bombardieren, weil sie einen nicht mehr haben wollen (Assad) - im Namen der Stabilität kann man das hinnehmen. Kriege gegen den islamistischen Nachbarstaat anfangen (Saddam Hussein) - super, wenn's in Abstimmung mit der westlichen Wertegemeinschaft passiert. ... ... ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2026428) Verfasst am: 18.10.2015, 13:13 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Klar. Paar Tausend Leute wegen Demonstrieren zum Tod verurteilen (al Sisi) - was macht das schon. Die eigene Bevölkerung bombardieren, weil sie einen nicht mehr haben wollen (Assad) - im Namen der Stabilität kann man das hinnehmen. Kriege gegen den islamistischen Nachbarstaat anfangen (Saddam Hussein) - super, wenn's in Abstimmung mit der westlichen Wertegemeinschaft passiert. ... ... ... |
Angesichts der gegenwärtigen Entwicklung in Nahost würde ich jeden deiner Sätze ohne Ironie mit "Ja sicher!" unterschreiben.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2026447) Verfasst am: 18.10.2015, 14:20 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Klar. Paar Tausend Leute wegen Demonstrieren zum Tod verurteilen (al Sisi) - was macht das schon. Die eigene Bevölkerung bombardieren, weil sie einen nicht mehr haben wollen (Assad) - im Namen der Stabilität kann man das hinnehmen. Kriege gegen den islamistischen Nachbarstaat anfangen (Saddam Hussein) - super, wenn's in Abstimmung mit der westlichen Wertegemeinschaft passiert. ... ... ... |
Angesichts der gegenwärtigen Entwicklung in Nahost würde ich jeden deiner Sätze ohne Ironie mit "Ja sicher!" unterschreiben. |
Das finde ich einigermaßen absurd, wenn man bedenkt, dass "die gegenwärtige Entwicklung in Nahost" von diesen Leuten nun mal maßgeblich (mit-)verursacht wurde. Ohne zB einen Assad, der eher seine Bevölkerung zusammenbombt als Demokratie zulässt, hätten wir nun keinen Bürgerkrieg in Syrien. Also selbst wenn man den Zynismus, der in deiner Aussage liegt, beiseite lässt, ist das eine ziemlich abwegige Wertung.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2026449) Verfasst am: 18.10.2015, 14:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Klar. Paar Tausend Leute wegen Demonstrieren zum Tod verurteilen (al Sisi) - was macht das schon. Die eigene Bevölkerung bombardieren, weil sie einen nicht mehr haben wollen (Assad) - im Namen der Stabilität kann man das hinnehmen. Kriege gegen den islamistischen Nachbarstaat anfangen (Saddam Hussein) - super, wenn's in Abstimmung mit der westlichen Wertegemeinschaft passiert. ... ... ... |
Angesichts der gegenwärtigen Entwicklung in Nahost würde ich jeden deiner Sätze ohne Ironie mit "Ja sicher!" unterschreiben. |
Das finde ich einigermaßen absurd, wenn man bedenkt, dass "die gegenwärtige Entwicklung in Nahost" von diesen Leuten nun mal maßgeblich (mit-)verursacht wurde. Ohne zB einen Assad, der eher seine Bevölkerung zusammenbombt als Demokratie zulässt, hätten wir nun keinen Bürgerkrieg in Syrien. Also selbst wenn man den Zynismus, der in deiner Aussage liegt, beiseite lässt, ist das eine ziemlich abwegige Wertung. |
Die Grundwertung ist, dass diese Staaten soweit ersichtlich nur durch millitaristische Autokraten (Hussein, Assad) stabil zusammengehalten werden können. Also ist es sachgerecht, diese Autokraten zu stabilisieren, nicht im Gegenteil die Opposition zu stärken.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2026457) Verfasst am: 18.10.2015, 15:24 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Grundwertung ist, dass diese Staaten soweit ersichtlich nur durch millitaristische Autokraten (Hussein, Assad) stabil zusammengehalten werden können. Also ist es sachgerecht, diese Autokraten zu stabilisieren, nicht im Gegenteil die Opposition zu stärken. |
Aber sie können es ja offensichtlich eben nicht. Also ist es nicht einmal sachgerecht, selbst wenn man als "sachgerecht" nur die Stabilität wertet und den Terror gegen das eigene Volk zynisch beiseite lässt.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2026463) Verfasst am: 18.10.2015, 15:38 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ohne zB einen Assad, der eher seine Bevölkerung zusammenbombt als Demokratie zulässt, hätten wir nun keinen Bürgerkrieg in Syrien. |
Klasse politische "Analyse": Glaubst du eigentlich selbst an deine einseitigen Simplifizierungen, die du so postest ? 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2026464) Verfasst am: 18.10.2015, 15:45 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ohne zB einen Assad, der eher seine Bevölkerung zusammenbombt als Demokratie zulässt, hätten wir nun keinen Bürgerkrieg in Syrien. |
Klasse politische "Analyse": Glaubst du eigentlich selbst an deine einseitigen Simplifizierungen, die du so postest ? |
Natürlich ist das arg simpel ausgedrückt und tatsächlich weitaus komplexer mit vielen weiteren AKteuren und Interessen. Das weiß ich auch. Aber als Antwort auf gewiss nicht stärker in die Tiefe gehende Aussagen wie "EIn Militärstaat scheint in den arabischen Ländern oft genug ja nicht das schlechteste zu sein ..." (oben Fazer), oder dass man Leute wie Assad als Garanten der Stabilität bräuchte, ist es vom Kompölexitätsgrad her allemal angemessen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2026465) Verfasst am: 18.10.2015, 15:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Grundwertung ist, dass diese Staaten soweit ersichtlich nur durch millitaristische Autokraten (Hussein, Assad) stabil zusammengehalten werden können. Also ist es sachgerecht, diese Autokraten zu stabilisieren, nicht im Gegenteil die Opposition zu stärken. |
Aber sie können es ja offensichtlich eben nicht. Also ist es nicht einmal sachgerecht, selbst wenn man als "sachgerecht" nur die Stabilität wertet und den Terror gegen das eigene Volk zynisch beiseite lässt. |
Hussein konnte es.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2026467) Verfasst am: 18.10.2015, 15:57 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ohne zB einen Assad, der eher seine Bevölkerung zusammenbombt als Demokratie zulässt, hätten wir nun keinen Bürgerkrieg in Syrien. |
Klasse politische "Analyse": Glaubst du eigentlich selbst an deine einseitigen Simplifizierungen, die du so postest ? |
"Demokratie" kommt nicht mit Unterstützung(Waffen, Kämpfer, ..) aus dem Ausland? 
Und mit AK-47 bringt man Demokratie? Ist das so üblich?
Und Vorgeschichten wie zB der Irakkrieg der eine Menge an Flüchtlingen brachte(pro Einwohner mehr wie in Deutschland) gibt es auch nicht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2026468) Verfasst am: 18.10.2015, 16:00 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Grundwertung ist, dass diese Staaten soweit ersichtlich nur durch millitaristische Autokraten (Hussein, Assad) stabil zusammengehalten werden können. Also ist es sachgerecht, diese Autokraten zu stabilisieren, nicht im Gegenteil die Opposition zu stärken. |
Aber sie können es ja offensichtlich eben nicht. Also ist es nicht einmal sachgerecht, selbst wenn man als "sachgerecht" nur die Stabilität wertet und den Terror gegen das eigene Volk zynisch beiseite lässt. |
Hussein konnte es. |
Kim Jong-un kann *es* auch.
Stabilität kann ja wohl kaum ein Kriterium für progressive Politik sein.
Die Frage ist doch immer: Was ist es, das das *stabil* ist und lohnt es sich, dieses *es* stabil zu halten aus der Sicht einer menschlichen Entwicklungsperspektive?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2026472) Verfasst am: 18.10.2015, 16:08 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Grundwertung ist, dass diese Staaten soweit ersichtlich nur durch millitaristische Autokraten (Hussein, Assad) stabil zusammengehalten werden können. Also ist es sachgerecht, diese Autokraten zu stabilisieren, nicht im Gegenteil die Opposition zu stärken. |
Aber sie können es ja offensichtlich eben nicht. Also ist es nicht einmal sachgerecht, selbst wenn man als "sachgerecht" nur die Stabilität wertet und den Terror gegen das eigene Volk zynisch beiseite lässt. |
Hussein konnte es. |
... aber wollte nicht. Den ersten Golfkrieg hat nun mal der Irak begonnen.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2026474) Verfasst am: 18.10.2015, 16:12 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist doch immer: Was ist es, das das *stabil* ist und lohnt es sich, dieses *es* stabil zu halten aus der Sicht einer menschlichen Entwicklungsperspektive? |
einer menschlichen - oder eher einer US-aussenpolitischen 
| Zitat: | | Ein terroristisches Watergate. Obama und der Westen wussten früh, wer in Syrien wirklich kämpft und welche weltweite terroristische Gefahr aus ihrer Politik erwuchs. Während sie der Welt das übliche Märchen erzählten, sie kämpften für Freiheit, Demokratie und Menschenrechte, unterstützten sie gezielt terroristische Organisationen. |
http://juergentodenhoefer.de/us-geheimdienst-deckt-auf-der-westen-wollte-einen-islamistischen-terrorstaat/
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Skeptiker
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| (#2026477) Verfasst am: 18.10.2015, 16:27 Titel: freedom & democracy |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist doch immer: Was ist es, das das *stabil* ist und lohnt es sich, dieses *es* stabil zu halten aus der Sicht einer menschlichen Entwicklungsperspektive? |
einer menschlichen - oder eher einer US-aussenpolitischen
| Zitat: | | Ein terroristisches Watergate. Obama und der Westen wussten früh, wer in Syrien wirklich kämpft und welche weltweite terroristische Gefahr aus ihrer Politik erwuchs. Während sie der Welt das übliche Märchen erzählten, sie kämpften für Freiheit, Demokratie und Menschenrechte, unterstützten sie gezielt terroristische Organisationen. |
http://juergentodenhoefer.de/us-geheimdienst-deckt-auf-der-westen-wollte-einen-islamistischen-terrorstaat/ |
Ja, zuweilen wird eine stabile Ausbeuterordnung auch mit so schönen Worten wie *freedom & democracy* verziert. Es muss halt klingen! 
Als Hussein die Irakische Ölindustrie verstaatlichte, war das sein Todesurteil. All sein Terror gegen echte oder nur vermeintliche politische Gegner war im Vergleich dazu unwichtig.
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unquest
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Beiträge: 3326
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| (#2026478) Verfasst am: 18.10.2015, 16:32 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist doch immer: Was ist es, das das *stabil* ist und lohnt es sich, dieses *es* stabil zu halten aus der Sicht einer menschlichen Entwicklungsperspektive? |
einer menschlichen - oder eher einer US-aussenpolitischen
| Zitat: | | Ein terroristisches Watergate. Obama und der Westen wussten früh, wer in Syrien wirklich kämpft und welche weltweite terroristische Gefahr aus ihrer Politik erwuchs. Während sie der Welt das übliche Märchen erzählten, sie kämpften für Freiheit, Demokratie und Menschenrechte, unterstützten sie gezielt terroristische Organisationen. |
http://juergentodenhoefer.de/us-geheimdienst-deckt-auf-der-westen-wollte-einen-islamistischen-terrorstaat/ |
Paßt schon. Nur, hat Todenhöfer nicht gewußt, dass Obama orthodoxer Muslim ist? 
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2026547) Verfasst am: 18.10.2015, 19:36 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Klar. Paar Tausend Leute wegen Demonstrieren zum Tod verurteilen (al Sisi) - was macht das schon. Die eigene Bevölkerung bombardieren, weil sie einen nicht mehr haben wollen (Assad) - im Namen der Stabilität kann man das hinnehmen. Kriege gegen den islamistischen Nachbarstaat anfangen (Saddam Hussein) - super, wenn's in Abstimmung mit der westlichen Wertegemeinschaft passiert. ... ... ... |
Angesichts der gegenwärtigen Entwicklung in Nahost würde ich jeden deiner Sätze ohne Ironie mit "Ja sicher!" unterschreiben. |
Das finde ich einigermaßen absurd, wenn man bedenkt, dass "die gegenwärtige Entwicklung in Nahost" von diesen Leuten nun mal maßgeblich (mit-)verursacht wurde. Ohne zB einen Assad, der eher seine Bevölkerung zusammenbombt als Demokratie zulässt, hätten wir nun keinen Bürgerkrieg in Syrien. Also selbst wenn man den Zynismus, der in deiner Aussage liegt, beiseite lässt, ist das eine ziemlich abwegige Wertung. |
Die Grundwertung ist, dass diese Staaten soweit ersichtlich nur durch millitaristische Autokraten (Hussein, Assad) stabil zusammengehalten werden können. Also ist es sachgerecht, diese Autokraten zu stabilisieren, nicht im Gegenteil die Opposition zu stärken. |
Eigentlich sollte es den betreffenden Laendern gestattet werden sich eine demokratische Regierung zu waehlen, die die Interessen der Bevoelkerung dieser Laender vertritt. Dies passiert aber nicht, weil die Interessen dieser Laender nicht immer mit den oekonomischen Interessen des "freien Westens" uebereinstimmen. Also unterstuetzt man gerne solche "militaerischen Autokraten", die fuer einen die Drecksarbeit machen, sprich dafuer sorgen, dass es keine demokratische Interessenvertretung der Buerger in solchen Laendern gibt und wenn das schief geht, dann fuellen heutzutage nur zu gerne Dschihadisten das entstehende Machtvakuum aus.
Iran mag hier als Musterbeispiel gelten. Nachdem die letzte in freien demokratischen Wahlen gewaehlte iranische Regierung mit massiver westlicher Einmischung gewaltsam gestuerzt wurde, setzte der Westen zuerst das autoritaere Schahregime als Sachwalter seiner Interessen ein und als dieses fertig hatte, standen Kohmeini und seine frommen Mitstreiter als Nachfolger bereit.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#2027320) Verfasst am: 22.10.2015, 18:43 Titel: Point of no return ! |
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Ich halt die augenblickliche Entwicklung für sehr bedenklich und wie man aus der Geschichte ja weiß, ist eine unkontrollierte Migration immer auch der Apokalyptische Reiter (frei nach Jan Morris: "Wer regiert die Welt") gewesen, der in der Folge eine höher entwickelte Zivilisation in den Abgrund reißen kann.
In unserer links-grünen, distanzlosen (das ist psychologisch gesehen krankhaft) Willkommenskultur (oder besser Gesinnungsdiktatur?) halte ich schon einen Muslimanteil von 12% für kritisch.
Da wir wahrscheinlich den muslimischen Zuzug nicht stoppen werden, ist die rote Linie schon überschritten. Im Gefolge der unkontrollierten Migration treten weitere "Apokalyptische Reiter" auf wie staatliche Instabilitäten bis hin zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen. Die herrschende Ideologiekaste wird versuchen, mit allen Mitteln eine Gesinnungsdiktatur durchzusetzen, um noch in ihrem Sinne zu retten, was sie glauben retten zu müssen.
Migration muss für einen Staat kein Problem sein, im Gegenteil, aber wenn es sich um archaisch religiöse Ideologien handelt, ist es der Untergang jeder aufgeklärten Zivilisation.
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2027338) Verfasst am: 22.10.2015, 20:26 Titel: Re: Point of no return ! |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten? |
Ja, du hast ihn bereits lange hinter dir, denn du, Achim, bist ein Lügner:
Lüge Nr. 1: es gäbe unkontrollierte Migration (im suggerierten Umfang: only)
Lüge Nr. 2: es gäbe eine linksgrüne distanzlose Willkommenskultur (inkl. der Pathologisierung)
Lüge Nr. 3: es bestünde eine Gesinnungsdiktatur
Lüge Nr. 4: unreflektiertes apokalyptisches Weltuntergangsgejammer
Was du an Anteilen für die gesellschaftliche Zusammensetzung als kritisch oder willkommen erachtest, interessiert keinen Dau.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#2027342) Verfasst am: 22.10.2015, 20:43 Titel: Re: Point of no return ! |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten? |
Ja, du hast ihn bereits lange hinter dir, denn du, Achim, bist ein Lügner:
Lüge Nr. 1: es gäbe unkontrollierte Migration (im suggerierten Umfang: only)
Lüge Nr. 2: es gäbe eine linksgrüne distanzlose Willkommenskultur (inkl. der Pathologisierung)
Lüge Nr. 3: es bestünde eine Gesinnungsdiktatur
Lüge Nr. 4: unreflektiertes apokalyptisches Weltuntergangsgejammer
Was du an Anteilen für die gesellschaftliche Zusammensetzung als kritisch oder willkommen erachtest, interessiert keinen Dau. |
Es freut mich für dich, wenn du es anders siehst.
Die Selbstlüge ist doch etwas sehr Schönes, bleibe dabei.
Was sollte ich auch von Dir anderes erwarten?
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#2027348) Verfasst am: 22.10.2015, 21:03 Titel: Re: Point of no return ! |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten? |
Ja, du hast ihn bereits lange hinter dir, denn du, Achim, bist ein Lügner:
Lüge Nr. 1: es gäbe unkontrollierte Migration (im suggerierten Umfang: only)
Lüge Nr. 2: es gäbe eine linksgrüne distanzlose Willkommenskultur (inkl. der Pathologisierung)
Lüge Nr. 3: es bestünde eine Gesinnungsdiktatur
Lüge Nr. 4: unreflektiertes apokalyptisches Weltuntergangsgejammer
Was du an Anteilen für die gesellschaftliche Zusammensetzung als kritisch oder willkommen erachtest, interessiert keinen Dau. |
Es freut mich für dich, wenn du es anders siehst.
Die Selbstlüge ist doch etwas sehr Schönes, bleibe dabei.
Was sollte ich auch von Dir anderes erwarten? |
Auch wenn ich einige der Punkte, über die du dir Sorgen machst, in Ansätzen verstehen kann, übertreibst du so maßlos, dass es schon was pathologisches hat.Das ist kontraproduktiv und wird die Lösung von realen Problemen eher erschweren.Ich finde durchaus nicht alles gut, was passiert, aber Leute wie du verhindern, dass ich jemanden finde mit dem ich mich solidarisieren kann, ohne in einer Ecke zu landen, in der ich nicht sein möchte.
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SUUM CUIQUE
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#2027355) Verfasst am: 22.10.2015, 21:22 Titel: Re: Point of no return ! |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten? |
Ja, du hast ihn bereits lange hinter dir, denn du, Achim, bist ein Lügner:
Lüge Nr. 1: es gäbe unkontrollierte Migration (im suggerierten Umfang: only)
Lüge Nr. 2: es gäbe eine linksgrüne distanzlose Willkommenskultur (inkl. der Pathologisierung)
Lüge Nr. 3: es bestünde eine Gesinnungsdiktatur
Lüge Nr. 4: unreflektiertes apokalyptisches Weltuntergangsgejammer
Was du an Anteilen für die gesellschaftliche Zusammensetzung als kritisch oder willkommen erachtest, interessiert keinen Dau. |
Es freut mich für dich, wenn du es anders siehst.
Die Selbstlüge ist doch etwas sehr Schönes, bleibe dabei.
Was sollte ich auch von Dir anderes erwarten? |
Auch wenn ich einige der Punkte, über die du dir Sorgen machst, in Ansätzen verstehen kann, übertreibst du so maßlos, dass es schon was pathologisches hat.Das ist kontraproduktiv und wird die Lösung von realen Problemen eher erschweren.Ich finde durchaus nicht alles gut, was passiert, aber Leute wie du verhindern, dass ich jemanden finde mit dem ich mich solidarisieren kann, ohne in einer Ecke zu landen, in der ich nicht sein möchte. |
Wenn man die Geschichte etwas kennt, muss man sich natürlich fragen:
1. Wusste man nicht, was eine unkontrollierte Migration im Gefolge hat?
2. Wusste man es und hat es billigend in Kauf genommen?
Im erste Fall war es dumm und naiv im zweiten durchtrieben hinterlistig mit einem bestimmten Ziel.
Wenn ich mir die Berichterstattung in den von mir bezahlten Medien anschaue, diese Kinder mit den rührenden Kulleraugen, die das wahre Ausmaß der Invasion (angesichts der Zahlen kann man das wohl so nennen) verschleiern....
Das ist übler Populismus im Göbbelschen Stil.
Wenn ich nur an den armen kleinen Jungen denke, der da am Strand so populistisch instrumentalisiert wurde... da kommt mir das Große Kotzen. War nicht der Vater ein Schuft und der Schlepper aus einem sicheren Herkunftsland? Dieser Mann verdient die ganze Verachtung, dass er das Leben seiner Familie so aufs Spiel gesetzt hat.
Denn wer kommt in Wirklichkeit? Ca. 80 % junge Männer und ca 80% sind einer archaischen Politreligion anhängig.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2027358) Verfasst am: 22.10.2015, 21:34 Titel: Re: Point of no return ! |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten? |
Ja, du hast ihn bereits lange hinter dir, denn du, Achim, bist ein Lügner:
Lüge Nr. 1: es gäbe unkontrollierte Migration (im suggerierten Umfang: only)
Lüge Nr. 2: es gäbe eine linksgrüne distanzlose Willkommenskultur (inkl. der Pathologisierung)
Lüge Nr. 3: es bestünde eine Gesinnungsdiktatur
Lüge Nr. 4: unreflektiertes apokalyptisches Weltuntergangsgejammer
Was du an Anteilen für die gesellschaftliche Zusammensetzung als kritisch oder willkommen erachtest, interessiert keinen Dau. |
Es freut mich für dich, wenn du es anders siehst.
Die Selbstlüge ist doch etwas sehr Schönes, bleibe dabei.
Was sollte ich auch von Dir anderes erwarten? |
Auch wenn ich einige der Punkte, über die du dir Sorgen machst, in Ansätzen verstehen kann, übertreibst du so maßlos, dass es schon was pathologisches hat.Das ist kontraproduktiv und wird die Lösung von realen Problemen eher erschweren.Ich finde durchaus nicht alles gut, was passiert, aber Leute wie du verhindern, dass ich jemanden finde mit dem ich mich solidarisieren kann, ohne in einer Ecke zu landen, in der ich nicht sein möchte. |
Wenn man die Geschichte etwas kennt, muss man sich natürlich fragen:
1. Wusste man nicht, was eine unkontrollierte Migration im Gefolge hat?
2. Wusste man es und hat es billigend in Kauf genommen?
Im erste Fall war es dumm und naiv im zweiten durchtrieben hinterlistig mit einem bestimmten Ziel.
Wenn ich mir die Berichterstattung in den von mir bezahlten Medien anschaue, diese Kinder mit den rührenden Kulleraugen, die das wahre Ausmaß der Invasion (angesichts der Zahlen kann man das wohl so nennen) verschleiern....
Das ist übler Populismus im Göbbelschen Stil.
Wenn ich nur an den armen kleinen Jungen denke, der da am Strand so populistisch instrumentalisiert wurde... da kommt mir das Große Kotzen. War nicht der Vater ein Schuft und der Schlepper aus einem sicheren Herkunftsland? Dieser Mann verdient die ganze Verachtung, dass er das Leben seiner Familie so aufs Spiel gesetzt hat.
Denn wer kommt in Wirklichkeit? Ca. 80 % junge Männer und ca 80% sind einer archaischen Politreligion anhängig. |
Pack besser Deine Nazikeule weg, bevor es Dir wie dem Pirincci geht und Du Dir damit selber weh tust. 
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Defund the gender police!!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2027360) Verfasst am: 22.10.2015, 21:48 Titel: Re: Point of no return ! |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten? |
Ja, du hast ihn bereits lange hinter dir, denn du, Achim, bist ein Lügner:
Lüge Nr. 1: es gäbe unkontrollierte Migration (im suggerierten Umfang: only)
Lüge Nr. 2: es gäbe eine linksgrüne distanzlose Willkommenskultur (inkl. der Pathologisierung)
Lüge Nr. 3: es bestünde eine Gesinnungsdiktatur
Lüge Nr. 4: unreflektiertes apokalyptisches Weltuntergangsgejammer
Was du an Anteilen für die gesellschaftliche Zusammensetzung als kritisch oder willkommen erachtest, interessiert keinen Dau. |
Es freut mich für dich, wenn du es anders siehst.
Die Selbstlüge ist doch etwas sehr Schönes, bleibe dabei.
Was sollte ich auch von Dir anderes erwarten? |
Auch wenn ich einige der Punkte, über die du dir Sorgen machst, in Ansätzen verstehen kann, übertreibst du so maßlos, dass es schon was pathologisches hat.Das ist kontraproduktiv und wird die Lösung von realen Problemen eher erschweren.Ich finde durchaus nicht alles gut, was passiert, aber Leute wie du verhindern, dass ich jemanden finde mit dem ich mich solidarisieren kann, ohne in einer Ecke zu landen, in der ich nicht sein möchte. |
Wenn man die Geschichte etwas kennt, muss man sich natürlich fragen:
1. Wusste man nicht, was eine unkontrollierte Migration im Gefolge hat?
2. Wusste man es und hat es billigend in Kauf genommen?
Im erste Fall war es dumm und naiv im zweiten durchtrieben hinterlistig mit einem bestimmten Ziel.
Wenn ich mir die Berichterstattung in den von mir bezahlten Medien anschaue, diese Kinder mit den rührenden Kulleraugen, die das wahre Ausmaß der Invasion (angesichts der Zahlen kann man das wohl so nennen) verschleiern....
Das ist übler Populismus im Göbbelschen Stil.
Wenn ich nur an den armen kleinen Jungen denke, der da am Strand so populistisch instrumentalisiert wurde... da kommt mir das Große Kotzen. War nicht der Vater ein Schuft und der Schlepper aus einem sicheren Herkunftsland? Dieser Mann verdient die ganze Verachtung, dass er das Leben seiner Familie so aufs Spiel gesetzt hat.
Denn wer kommt in Wirklichkeit? Ca. 80 % junge Männer und ca 80% sind einer archaischen Politreligion anhängig. |
Bitte, tu uns und dir den Gefallen und verpiss dich
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#2027368) Verfasst am: 22.10.2015, 22:09 Titel: Re: Point of no return ! |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten? |
Ja, du hast ihn bereits lange hinter dir, denn du, Achim, bist ein Lügner:
Lüge Nr. 1: es gäbe unkontrollierte Migration (im suggerierten Umfang: only)
Lüge Nr. 2: es gäbe eine linksgrüne distanzlose Willkommenskultur (inkl. der Pathologisierung)
Lüge Nr. 3: es bestünde eine Gesinnungsdiktatur
Lüge Nr. 4: unreflektiertes apokalyptisches Weltuntergangsgejammer
Was du an Anteilen für die gesellschaftliche Zusammensetzung als kritisch oder willkommen erachtest, interessiert keinen Dau. |
Es freut mich für dich, wenn du es anders siehst.
Die Selbstlüge ist doch etwas sehr Schönes, bleibe dabei.
Was sollte ich auch von Dir anderes erwarten? |
Auch wenn ich einige der Punkte, über die du dir Sorgen machst, in Ansätzen verstehen kann, übertreibst du so maßlos, dass es schon was pathologisches hat.Das ist kontraproduktiv und wird die Lösung von realen Problemen eher erschweren.Ich finde durchaus nicht alles gut, was passiert, aber Leute wie du verhindern, dass ich jemanden finde mit dem ich mich solidarisieren kann, ohne in einer Ecke zu landen, in der ich nicht sein möchte. |
Wenn man die Geschichte etwas kennt, muss man sich natürlich fragen:
1. Wusste man nicht, was eine unkontrollierte Migration im Gefolge hat?
2. Wusste man es und hat es billigend in Kauf genommen?
Im erste Fall war es dumm und naiv im zweiten durchtrieben hinterlistig mit einem bestimmten Ziel.
Wenn ich mir die Berichterstattung in den von mir bezahlten Medien anschaue, diese Kinder mit den rührenden Kulleraugen, die das wahre Ausmaß der Invasion (angesichts der Zahlen kann man das wohl so nennen) verschleiern....
Das ist übler Populismus im Göbbelschen Stil.
Wenn ich nur an den armen kleinen Jungen denke, der da am Strand so populistisch instrumentalisiert wurde... da kommt mir das Große Kotzen. War nicht der Vater ein Schuft und der Schlepper aus einem sicheren Herkunftsland? Dieser Mann verdient die ganze Verachtung, dass er das Leben seiner Familie so aufs Spiel gesetzt hat.
Denn wer kommt in Wirklichkeit? Ca. 80 % junge Männer und ca 80% sind einer archaischen Politreligion anhängig. |
Bitte, tu uns und dir den Gefallen und verpiss dich |
Gibt es von dir außer Scheiße und Pisse noch etwas anderes, wie wäre es mit Kotze?
Ja, selbst die neuesten Entwicklungen gehen hier vorüber wie auf Wolke --- oder - was für ein Dreamtower bezüglich der Relativität.
Also, Du hast Recht - ich bin dann mal wieder weg.
Ich bin noch zu früh, das Große Aufwachen hat noch nicht begonnen. Scheiße und Pisse sind nicht mein Ding, wohl aber hier. Hier kann wohl jeder seine Notdurft verrichten wo er will, ohne behelligt zu werden.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2027370) Verfasst am: 22.10.2015, 22:12 Titel: Re: Point of no return ! |
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Kotze willst du?
Hier bitte:
| achim01 hat folgendes geschrieben: |
da kommt mir das Große Kotzen. |
Oder wieder vergessen, was du geschrieben hast?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2027394) Verfasst am: 22.10.2015, 23:40 Titel: Re: Point of no return ! |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was meint ihr, haben wir den "Point of no return" schon überschritten? |
Ja, du hast ihn bereits lange hinter dir, denn du, Achim, bist ein Lügner:
Lüge Nr. 1: es gäbe unkontrollierte Migration (im suggerierten Umfang: only)
Lüge Nr. 2: es gäbe eine linksgrüne distanzlose Willkommenskultur (inkl. der Pathologisierung)
Lüge Nr. 3: es bestünde eine Gesinnungsdiktatur
Lüge Nr. 4: unreflektiertes apokalyptisches Weltuntergangsgejammer
Was du an Anteilen für die gesellschaftliche Zusammensetzung als kritisch oder willkommen erachtest, interessiert keinen Dau. |
Es freut mich für dich, wenn du es anders siehst.
Die Selbstlüge ist doch etwas sehr Schönes, bleibe dabei.
Was sollte ich auch von Dir anderes erwarten? |
Auch wenn ich einige der Punkte, über die du dir Sorgen machst, in Ansätzen verstehen kann, übertreibst du so maßlos, dass es schon was pathologisches hat.Das ist kontraproduktiv und wird die Lösung von realen Problemen eher erschweren.Ich finde durchaus nicht alles gut, was passiert, aber Leute wie du verhindern, dass ich jemanden finde mit dem ich mich solidarisieren kann, ohne in einer Ecke zu landen, in der ich nicht sein möchte. |
Wenn man die Geschichte etwas kennt, muss man sich natürlich fragen:
1. Wusste man nicht, was eine unkontrollierte Migration im Gefolge hat?
2. Wusste man es und hat es billigend in Kauf genommen?
Im erste Fall war es dumm und naiv im zweiten durchtrieben hinterlistig mit einem bestimmten Ziel.
Wenn ich mir die Berichterstattung in den von mir bezahlten Medien anschaue, diese Kinder mit den rührenden Kulleraugen, die das wahre Ausmaß der Invasion (angesichts der Zahlen kann man das wohl so nennen) verschleiern....
Das ist übler Populismus im Göbbelschen Stil.
Wenn ich nur an den armen kleinen Jungen denke, der da am Strand so populistisch instrumentalisiert wurde... da kommt mir das Große Kotzen. War nicht der Vater ein Schuft und der Schlepper aus einem sicheren Herkunftsland? Dieser Mann verdient die ganze Verachtung, dass er das Leben seiner Familie so aufs Spiel gesetzt hat.
Denn wer kommt in Wirklichkeit? Ca. 80 % junge Männer und ca 80% sind einer archaischen Politreligion anhängig. |
Bitte, tu uns und dir den Gefallen und verpiss dich |
Gibt es von dir außer Scheiße und Pisse noch etwas anderes, wie wäre es mit Kotze?
Ja, selbst die neuesten Entwicklungen gehen hier vorüber wie auf Wolke --- oder - was für ein Dreamtower bezüglich der Relativität.
Also, Du hast Recht - ich bin dann mal wieder weg.
Ich bin noch zu früh, das Große Aufwachen hat noch nicht begonnen. Scheiße und Pisse sind nicht mein Ding, wohl aber hier. Hier kann wohl jeder seine Notdurft verrichten wo er will, ohne behelligt zu werden. |
Stimmt. Bisher hat Dich noch niemand behelligt. 
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#2027399) Verfasst am: 22.10.2015, 23:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Klar. Paar Tausend Leute wegen Demonstrieren zum Tod verurteilen (al Sisi) - was macht das schon. Die eigene Bevölkerung bombardieren, weil sie einen nicht mehr haben wollen (Assad) - im Namen der Stabilität kann man das hinnehmen. Kriege gegen den islamistischen Nachbarstaat anfangen (Saddam Hussein) - super, wenn's in Abstimmung mit der westlichen Wertegemeinschaft passiert. ... ... ... |
Angesichts der gegenwärtigen Entwicklung in Nahost würde ich jeden deiner Sätze ohne Ironie mit "Ja sicher!" unterschreiben. |
Das finde ich einigermaßen absurd, wenn man bedenkt, dass "die gegenwärtige Entwicklung in Nahost" von diesen Leuten nun mal maßgeblich (mit-)verursacht wurde. Ohne zB einen Assad, der eher seine Bevölkerung zusammenbombt als Demokratie zulässt, hätten wir nun keinen Bürgerkrieg in Syrien. Also selbst wenn man den Zynismus, der in deiner Aussage liegt, beiseite lässt, ist das eine ziemlich abwegige Wertung. |
Die Grundwertung ist, dass diese Staaten soweit ersichtlich nur durch millitaristische Autokraten (Hussein, Assad) stabil zusammengehalten werden können. Also ist es sachgerecht, diese Autokraten zu stabilisieren, nicht im Gegenteil die Opposition zu stärken. |
Eigentlich sollte es den betreffenden Laendern gestattet werden sich eine demokratische Regierung zu waehlen, die die Interessen der Bevoelkerung dieser Laender vertritt. Dies passiert aber nicht, weil die Interessen dieser Laender nicht immer mit den oekonomischen Interessen des "freien Westens" uebereinstimmen. Also unterstuetzt man gerne solche "militaerischen Autokraten", die fuer einen die Drecksarbeit machen, sprich dafuer sorgen, dass es keine demokratische Interessenvertretung der Buerger in solchen Laendern gibt und wenn das schief geht, dann fuellen heutzutage nur zu gerne Dschihadisten das entstehende Machtvakuum aus. |
Genau das wollte die syrische Bevölkerung damals nicht, ein entstehendes Machtvakuum, die hatten gesehen wie das im Irak endete und andauerte. Dann doch lieber keine Rebellion, aber das wollte die Finanzwelt des Westens wiederum nicht und so wurde der Unmut der ländlichen Bevölkerung, deren Lebensstandard wegen 4 aufeinanderfolgenden Dürreperioden sank ausgenutzt, um eine angebliche Volksrebellion gegen das Regime medial aufzubauschen und Assad zu dämonisieren. Nachgeholfen wurde mit inszenierten Revolten, wobei endlich auch Tote zu beklagen waren, womit die "Berechtigung" zum Eingreifen gegen "Assad den Schlächter" geschaffen wurde. Freilich unterstützt durch Hochfinanz aus Katar und Saudi Arabien. Söldner der skrupellosesten Art wurden zur Destabilisierung des Regimes angeheuert und bezahlt. Mit "Bringen der Demokratie" hat das absolut nichts zu tun...
Kann mir jemand ein Beispiel bringen, wo der "Westen" mit seinen Aktivitäten in anderen Ländern, denen eine eigenständige, souveräne und funktionierende Demokratie gebracht hat?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2027420) Verfasst am: 23.10.2015, 06:29 Titel: Re: Point of no return ! |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | ...
Was sollte ich auch von Dir anderes erwarten? |
Du bekommst ehrliche Antworten. Das ist das Maximum, das du erwarten kannst. Wenn irgendwann einmal, auch wenn ich dies ehrlich bezweifle, der Hauch konstruktiver Kritik bei einem deiner Beiträge durchblitzen sollte, statt demagogisch-rechtspopulistische Parolen, dann gehe ich drauf ein. Versprochen.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2027421) Verfasst am: 23.10.2015, 06:32 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | ...
Kann mir jemand ein Beispiel bringen, wo der "Westen" mit seinen Aktivitäten in anderen Ländern, denen eine eigenständige, souveräne und funktionierende Demokratie gebracht hat? |
Vor 25 Jahren hätte ich dir geantwortet: Deutschland. Aber da war ich auf einem anderen Trip... 
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Alchemist
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Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2027429) Verfasst am: 23.10.2015, 08:00 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Kann mir jemand ein Beispiel bringen, wo der "Westen" mit seinen Aktivitäten in anderen Ländern, denen eine eigenständige, souveräne und funktionierende Demokratie gebracht hat? |
Deutschland...Ende der 40er Jahre
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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