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Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
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 (#2028652) Verfasst am: 30.10.2015, 06:28 Titel: |
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| Heute tauchte auf der Leserbriefseite des Merkur der Vorschlag auf, auf Urlaub in Österreich zu verzichten.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
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| (#2028667) Verfasst am: 30.10.2015, 09:01 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Pfirsich hat folgendes geschrieben: | | Heute tauchte auf der Leserbriefseite des Merkur der Vorschlag auf, auf Urlaub in Österreich zu verzichten. |
Warum? |
Darum!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028669) Verfasst am: 30.10.2015, 09:13 Titel: |
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Welche Relevanz hat dieser (oder irgend ein anderer) Leserbrief für die Flüchtlingsfrage und/oder den deutsch-österreichischen Tourismus?
Klar gibt es auch immer wieder solche sinnfreien Boykott-Aufrufe, die selbst bei Umsetzung an der Situation so gar nichts ändern würden. Damit muss man halt leben.
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Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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| (#2028672) Verfasst am: 30.10.2015, 09:43 Titel: |
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Wer sich immer noch fragt, wie es "einfach so" zu so einer riesigen Flüchtlingswelle kommen konnte, für den gibt es hier eine eigentlich wenig überraschende Antwort:
| Zitat: |
Wikileaks: Entvölkerung von Syrien ist Teil der US-Strategie
Wikileaks-Gründer Julian Assange glaubt, dass die Massenflucht aus Syrien Teil der US-Strategie gegen die Regierung Assad sei: Die Entvölkerung des Landes bringe das Land an den Rand des Kollaps, weil vor allem die gebildete Mittelschicht vertrieben wird. Europas Strategie der offenen Grenzen spiele den US-Interessen in die Hände.
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http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/29/wikileaks-entvoelkerung-von-syrien-ist-teil-der-us-strategie/
Ich weiß, das man solche Nachrichten immer vorsichtig bewerten sollte, aber hier passt einfach alles zu gut ins Gesamtbild (und entsprechende Spekulationen machten ja auch schon länger die Runde).
_________________
Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028678) Verfasst am: 30.10.2015, 10:21 Titel: |
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Die Statistiker von Emnid haben eben den vollen Durchblick. Da können Soziologen und Psychologen voll einpacken.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028680) Verfasst am: 30.10.2015, 10:32 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Die Statistiker von Emnid haben eben den vollen Durchblick. Da können Soziologen und Psychologen voll einpacken.
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du bist wirklich beratungsresistent ! Deine Links aus dem Bereich Soziologie sagen inhaltlich überhaupt nichts zu deiner These. Und die Psychologie/Hirnforschung sagt das Gegenteil von dem was du behauptest: nämlich, dass es auf die Art der Erfahrung ankommt, was gelernt wird.
Aber Ideologie/Glaube ist eben stärker. Das ist nicht nur bei Religiösen der Fall...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028682) Verfasst am: 30.10.2015, 10:48 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Die Statistiker von Emnid haben eben den vollen Durchblick. Da können Soziologen und Psychologen voll einpacken.
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du bist wirklich beratungsresistent ! Deine Links aus dem Bereich Soziologie sagen inhaltlich überhaupt nichts zu deiner These. Und die Psychologie/Hirnforschung sagt das Gegenteil von dem was du behauptest: nämlich, dass es auf die Art der Erfahrung ankommt, was gelernt wird.
Aber Ideologie/Glaube ist eben stärker. Das ist nicht nur bei Religiösen der Fall... |
Die Statistik gibt das aber nicht her und deine Hirnforschung beachtet den Punkt nicht, dass "negative Erfahrung" eben auch durchaus herbei geschrieben und ebenso ideologisch verfestigt werden kann.
Es ist nämlich durchaus verwunderlich, dass so viele Menschen ohne direkten Kontakt zu Flüchtlingen , eine solch negative Einstellung gegenüber diesen aufweisen. Und nicht nur das, sondern dass sich das Bild von Flüchtlingen nur aufgrund ihrer kolportierten Anzahl innerhalb kürzester Zeit vollständig gedreht hat.
Aber die Hirnforschung hat darauf durchaus Antworten, nur passen sie dir nicht ins Konzept, weil du ja immer noch von falscher positiver Berichterstattung ausgehst. Komisch, wie sich bei positiver Berichterstattung ein derart radikaler Wandel zum Negativen einstellen kann.
Wie gesagt: an der negativen Erfahrung kann es ja nur in den seltensten Fällen liegen. Die nämlich, die direkten Kontakt mit den Flüchtlingen haben (Ersthelfer, Betreuer und Verwaltungspersonal), haben lediglich negative Erfahrungen mit der fehlenden Unterstützung durch die Verwaltungen sowie ihren Arbeitsbedingungen und persönlichen Leistungsgrenzen, welche ausgereizt sind - nur selten jedoch mit den Flüchtlingen selbst.
Edit:
Also, woher nimmt denn die übergroße Anzahl der Befragten, welche gar keinen direkten Kontakt zu Flüchtlingen haben, das negative Bild, wenn nicht durch negative Propaganda.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028685) Verfasst am: 30.10.2015, 11:35 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Die Statistiker von Emnid haben eben den vollen Durchblick. Da können Soziologen und Psychologen voll einpacken.
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du bist wirklich beratungsresistent ! Deine Links aus dem Bereich Soziologie sagen inhaltlich überhaupt nichts zu deiner These. Und die Psychologie/Hirnforschung sagt das Gegenteil von dem was du behauptest: nämlich, dass es auf die Art der Erfahrung ankommt, was gelernt wird.
Aber Ideologie/Glaube ist eben stärker. Das ist nicht nur bei Religiösen der Fall... |
Die Statistik gibt das aber nicht her und deine Hirnforschung beachtet den Punkt nicht, dass "negative Erfahrung" eben auch durchaus herbei geschrieben und ebenso ideologisch verfestigt werden kann.
Es ist nämlich durchaus verwunderlich, dass so viele Menschen ohne direkten Kontakt zu Flüchtlingen , eine solch negative Einstellung gegenüber diesen aufweisen.
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dir ist aber aufgefallen, dass die Umfrage genau das unterscheidet ?! Also Personen mit direktem Kontakt und solche ohne diesen. Und es geht dann um die Meinung derer mit persönlichem Kontakt, auf die ich abzielte... 
| Defätist hat folgendes geschrieben: | Und nicht nur das, sondern dass sich das Bild von Flüchtlingen nur aufgrund ihrer kolportierten Anzahl innerhalb kürzester Zeit vollständig gedreht hat.
Aber die Hirnforschung hat darauf durchaus Antworten, nur passen sie dir nicht ins Konzept, weil du ja immer noch von falscher positiver Berichterstattung ausgehst. Komisch, wie sich bei positiver Berichterstattung ein derart radikaler Wandel zum Negativen einstellen kann. |
was soll die dümmliche Unterstellung - oder liest/verstehst du nicht, was ich schreibe ?!
Ich schrieb von Anfang an, dass (auch) eine medial inszenierte Willkommens-PR stattgefunden hat, welche sich über social-media bis in die Herkunftsländer verbreitet hat, aber nicht davon, dass (nur) positive Berichterstattung stattgefunden hat !
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Wie gesagt: an der negativen Erfahrung kann es ja nur in den seltensten Fällen liegen. Die nämlich, die direkten Kontakt mit den Flüchtlingen haben (Ersthelfer, Betreuer und Verwaltungspersonal), haben lediglich negative Erfahrungen mit der fehlenden Unterstützung durch die Verwaltungen sowie ihren Arbeitsbedingungen und persönlichen Leistungsgrenzen, welche ausgereizt sind - nur selten jedoch mit den Flüchtlingen selbst. |
Wie aus einer Aufstellung des nordrhein-westfälischen Innenministeriums hervorgeht, mussten die Beamten im ersten Halbjahr 2015 insgesamt zu 1288 Einsätzen in Flüchtlingsunterkünften ausrücken. Dabei erfassten sie 499 Straftaten. "Bei Auseinandersetzungen unter den Asylbewerbern kommen überproportional oft Messer oder andere Stichwerkzeuge zum Einsatz", heißt es in einer vertraulichen Analyse der Sicherheitsbehörden.
Nein, sie haben auch Erfahrungen mit Massenschlägereien und Gewalt unter Flüchtlingen - btw. hast du irgendwelche Belege/Quellen zu deinen persönlichen Mengenabschätzungen bzgl. "seltenst"... ?
| Defätist hat folgendes geschrieben: | Edit:
Also, woher nimmt denn die übergroße Anzahl der Befragten, welche gar keinen direkten Kontakt zu Flüchtlingen haben, das negative Bild, wenn nicht durch negative Propaganda. |
das ist eben deine "VT", dass medial überwiegend eine "negative Propaganda" stattfände, statt Berichterstattung - davon bin ich nicht überzeugt ...
Wobei ich nicht bestreite, dass negative PR sicher Wirkung hat, insoferne ist Hetze in jeder Form abzulehnen, ob jetzt Doofpedigisten/AfD'ler gegen Flüchtlinge hetzen oder Dooflinke gegen Ganser/KenFM/"Neurechte".
Denn wenn vorher irrationale Ängste geschürt werden passiert dann auch ohne eigene Erfahrung das, was Prof.Spitzer hier im Interview skizziert.
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 30.10.2015, 12:26, insgesamt 5-mal bearbeitet |
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Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
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| (#2028686) Verfasst am: 30.10.2015, 11:40 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | medial inszenierte Willkommens-PR |
Ohne Gewähr: Meine Mutter hat mir gestern erzählt, dass im Fernsehen jemand äußerte: "Der eigentliche Grund, warum wir München nicht mehr als Drehkreuz für die Weiterleitung der Flüchtlinge nutzen, ist: Wir wollen diese Jubler nicht mehr."
Edit: Ich denke, ich weiß, wer das wo gesagt hat. Der Player ist jedoch hundsmiserabel (oder das Internet hier zu langsam), man kann nicht springen.
Muss sie fragen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028687) Verfasst am: 30.10.2015, 12:26 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
dir ist aber aufgefallen, dass die Umfrage genau das unterscheidet ! Also Personen mit direktem Kontakt und (die Mehrzahl) der ohne. Und es geht dann um die Meinung derer mit persönichem Kontakt, auf die ich abzielte... |
Ja, und genau das ist das Verwunderliche an dieser Umfrage, sie deckt sich weder mit persönlichen Erfahrungen, noch beruflichen Erhebungen. Daher auch mein Aussage im unteren Bereich: zum "persönlichen" Kontakt.
Der "persönliche Kontakt der meisten Leute erschöpft sich darin, mal Flüchtlinge persönlich gesehen zu haben. Womit sich die Statistik jedoch umso besser deckt, ist die Gesamtverteilung, mit einem Drittel von aufgrund von Vorurteilen/Ideologie/Ängsten Flüchtlingen eh ablehnend gegenüberstehenden Personen (mit oder ohne direkten Kontakt).
Aber um seine Sicht zu untermauern werden vornehmlich diese auch direkten Kontakt zu Flüchtlingen angeben, wobei ich gerade unter denen von einer Quote von vielleicht 5-10% Personen mit tatsächlich direktem engeren Kontakt (der über 3 gewechselte Worte, ein Anrempeln oder das Anglotzen im Bus hinausgeht) ausgehe.
Oh, warte, jetzt kommt gleich wieder das VT-Hämmerli.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ...
was soll die dümmliche Unterstellung - oder liest/verstehst du nicht, was ich schreibe ?!
Ich schrieb von Anfang an, dass (auch) eine medial inszenierte Willkommens-PR ....
deine "VT" ... |
Welche Unterstellung? Da steht nix von "nur positiver Berichterstattung". Deine eigene "VT" der "medial inszenierten Willkommens-PR" (egal welcher SM-Erweiterung) wird daran nichts ändern.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | hast du irgendwelche Belege/Quellen zu deinen persönlichen Mengenabschätzungen bzgl. "seltenst"... ? |
Nur anekdotisch, aus direktem Erzählen von Helfern und eigener, "fallgruppenspezifisch" deutlich erhöhter Erfahrung mit Flüchtlingen und direktem sowie langfristigem Kontakt mit ebene jenen von mir selbst und Kollegen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028688) Verfasst am: 30.10.2015, 12:34 Titel: |
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| Zitat: | | "Der eigentliche Grund, warum wir München nicht mehr als Drehkreuz für die Weiterleitung der Flüchtlinge nutzen, ist: Wir wollen diese Jubler nicht mehr." |
Zu geil.
Jubeln und frenetisch grölen sollen die Deutschen gefälligst nur beim Saufen auf der Wiesn und bei gekauften Fußball-WM´s.
Sonst brauchen und wollen wir gefälligst nur Schwarzseher und Weltuntergangsmarktschreier, die uns jeden Tag vorbeten, dass wir alle bald störbööööön ....
 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028689) Verfasst am: 30.10.2015, 12:35 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | hast du irgendwelche Belege/Quellen zu deinen persönlichen Mengenabschätzungen bzgl. "seltenst"... ? |
Nur anekdotisch, aus direktem Erzählen von Helfern und eigener, "fallgruppenspezifisch" deutlich erhöhter Erfahrung mit Flüchtlingen und direktem sowie langfristigem Kontakt mit ebene jenen von mir selbst und Kollegen. |
tja, wenn das "seltenst" so stringent belegt ist, dann muss die Zahl von 1288 Polizeieinsätzen nur im 1.Halbjahr 2015 (!) in Flüchtlingsunterkünften eben Negativ-Propaganda statt Information sein ... 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028690) Verfasst am: 30.10.2015, 12:37 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | hast du irgendwelche Belege/Quellen zu deinen persönlichen Mengenabschätzungen bzgl. "seltenst"... ? |
Nur anekdotisch, aus direktem Erzählen von Helfern und eigener, "fallgruppenspezifisch" deutlich erhöhter Erfahrung mit Flüchtlingen und direktem sowie langfristigem Kontakt mit ebene jenen von mir selbst und Kollegen. |
tja, wenn das so ist, dann muss die Zahl von 1288 Polizeieinsätzen nur im 1.Halbahr 2015 (!) in Flüchtlingsunterkünften eben Negativ-Propaganda statt Information sein ... |
Kommt drauf an, wen man für die Einsätze verantwortlich macht. Bei dir sind die Schuldigen bereits identifiziert, nehme ich an.
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Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
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| (#2028691) Verfasst am: 30.10.2015, 12:37 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "Der eigentliche Grund, warum wir München nicht mehr als Drehkreuz für die Weiterleitung der Flüchtlinge nutzen, ist: Wir wollen diese Jubler nicht mehr." |
Zu geil.
Jubeln und frenetisch grölen sollen die Deutschen gefälligst nur beim Saufen auf der Wiesn und bei gekauften Fußball-WM´s.
Sonst brauchen und wollen wir gefälligst nur Schwarzseher und Weltuntergangsmarktschreier, die uns jeden Tag vorbeten, dass wir alle bald störbööööön ....
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Na, ich denke, die Helferinnen, die Mühe haben, die Prinzen morgens aus dem Bett bzw. die Deutschkurse voll zu kriegen, werden danbar sein.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028693) Verfasst am: 30.10.2015, 12:46 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Kommt drauf an, wen man für die Einsätze verantwortlich macht. Bei dir sind die Schuldigen bereits identifiziert, nehme ich an. |
*ähm - wer könnte wohl "schuld" sein an Konflikten, die unter Flüchtlingen selbst entstehen? Lass mal deine Theorie hören, wer "schuld" ist an Polizeieinsätzen in Flüchtlingsheimen... 
Die "Lügenpresse" schreibt ja: Jäh aufflackernde Gewalt ist Alltag in Flüchtlingsheimen.
Also bitte klär mich auf... 
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2028697) Verfasst am: 30.10.2015, 13:00 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Pfirsich hat folgendes geschrieben: | | Heute tauchte auf der Leserbriefseite des Merkur der Vorschlag auf, auf Urlaub in Österreich zu verzichten. |
Warum? |
Weil du beim Grenzübergang in einem Flüchtlings-Stau festsitzen könntest.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028698) Verfasst am: 30.10.2015, 13:01 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Kommt drauf an, wen man für die Einsätze verantwortlich macht. Bei dir sind die Schuldigen bereits identifiziert, nehme ich an. |
*ähm - wer könnte wohl "schuld" sein an Konflikten, die unter Flüchtlingen selbst entstehen?... |
Da du die Statistik nicht verlinkt hast, ließ es sich leider nicht nachvollziehen, wegen welcher Einsätze die Polizei in Flüchtlingsheime ausrücken musste.
Ich hole das mal für dich nach. http://www.rp-online.de/nrw/landespolitik/fluechtlingsheime-in-nrw-schon-1288-einsaetze-der-polizei-aid-1.5356215
Es handelt sich also sogar nur um NRW und um 499 Straftaten mit "497 Beschuldigte - darunter 475 Bewohner der insgesamt 88 Landeseinrichtungen."
| Zitat: | | Nicht erfasst sind in der Statistik die Polizeieinsätze zur Gefahrenabwehr wie Aufklärungs- und Objektschutzmaßnahmen. |
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028700) Verfasst am: 30.10.2015, 13:10 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Kommt drauf an, wen man für die Einsätze verantwortlich macht. Bei dir sind die Schuldigen bereits identifiziert, nehme ich an. |
*ähm - wer könnte wohl "schuld" sein an Konflikten, die unter Flüchtlingen selbst entstehen?... |
Da du die Statistik nicht verlinkt hast, ließ es sich leider nicht nachvollziehen, wegen welcher Einsätze die Polizei in Flüchtlingsheime ausrücken musste.
Ich hole das mal für dich nach. http://www.rp-online.de/nrw/landespolitik/fluechtlingsheime-in-nrw-schon-1288-einsaetze-der-polizei-aid-1.5356215
Es handelt sich also sogar nur um NRW und um 499 Straftaten mit "497 Beschuldigte - darunter 475 Bewohner der insgesamt 88 Landeseinrichtungen."
| Zitat: | | Nicht erfasst sind in der Statistik die Polizeieinsätze zur Gefahrenabwehr wie Aufklärungs- und Objektschutzmaßnahmen. |
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ja und - was steht jetzt bei RP-Online gross anderes, als das was ich ebenso verlinkt habe (Spiegel/Welt) ?!
Siehst du dich nach deiner eigenen tollen Recherche jetzt in der Lage die Frage zu beantworten, worin die Polizeieinsätze begründet sind - also wer "schuld" ist ?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2028701) Verfasst am: 30.10.2015, 13:14 Titel: |
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Das Heck-Meck dieses Diskussionszweigs resultiert aus Er_Wins Formulierungen
"Viel Konfrontation --> Angst weg"
und
"Konfrontations-Angstabbau These"
die es gar nicht erst zulassen, zu verstehen, worum es wirklich geht.
Und das deswegen, weil der Unterschied zwischen 2 Wahrnehmungen nicht berücksichtigt wird.
Die eine ist die Wahrnehmung einzelner Menschen, die notgedrungen zu einer Gruppe von Menschen mit ähnlich katastrophalen Schicksalen gehören. Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.
Wenn jemand sagt, daß Begegnungen mit Fremden helfen, Ängste abzubauen, dann sind damit Begegnungen mit einzelnen, konkreten Menschen gemeint. Jeder Helfer, der konkret mit Flüchtlingen zu tun hat, Freiwillige, Amtliche, RK oder Polizisten, handelt und denkt empathisch. Ein Flüchtling ist dann ein Mensch mit einer ungeheuren Not, dem zu helfen ist.
Wenn man jedoch keine Begegnung mit den Menschen, die Flüchtlinge sind, hat, dann ist es viel einfacher, diese Menschen als eine einheitliche, bedrohliche Masse wahrzunehmen. Und es ist auch viel einfacher, die gefühlte Bedrohlichkeit medial zu inszenieren und zu transportieren. Das wissen die rechten Hetzer und agieren entsprechend.
Es wäre also fair, mal auf den eigentlichen Sinn der umstrittenen Aussage einzugehen: Einen Fremden als Mensch wahrzunehmen baut Ängste ab.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028704) Verfasst am: 30.10.2015, 13:18 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Kommt drauf an, wen man für die Einsätze verantwortlich macht. Bei dir sind die Schuldigen bereits identifiziert, nehme ich an. |
*ähm - wer könnte wohl "schuld" sein an Konflikten, die unter Flüchtlingen selbst entstehen?... |
Da du die Statistik nicht verlinkt hast, ließ es sich leider nicht nachvollziehen, wegen welcher Einsätze die Polizei in Flüchtlingsheime ausrücken musste.
Ich hole das mal für dich nach. http://www.rp-online.de/nrw/landespolitik/fluechtlingsheime-in-nrw-schon-1288-einsaetze-der-polizei-aid-1.5356215
Es handelt sich also sogar nur um NRW und um 499 Straftaten mit "497 Beschuldigte - darunter 475 Bewohner der insgesamt 88 Landeseinrichtungen."
| Zitat: | | Nicht erfasst sind in der Statistik die Polizeieinsätze zur Gefahrenabwehr wie Aufklärungs- und Objektschutzmaßnahmen. |
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ja und - was steht jetzt bei RP-Online gross anderes, als ich ebenso verlinkt habe (Spiegel/Welt) ?!
Siehst du dich nach deiner eigenen tollen Recherche jetzt in der Lage die Frage zu beantworten, worin die Polizeieinsätze begründet sind - also wer "schuld" ist ? |
Zum Zeitpunkt meiner Einwendung hattest du noch nix verlinkt. Die Begründungen zu den Einsäten findest du in den jeweiligen Texten recht gut beschrieben. Die Schuldfrage hatte ich an dich gestellt.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028707) Verfasst am: 30.10.2015, 14:11 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Die Begründungen zu den Einsäten findest du in den jeweiligen Texten recht gut beschrieben. Die Schuldfrage hatte ich an dich gestellt. |
Hast du nicht, du hast unterstellt, ich hätte eine Antwort 
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Bei dir sind die Schuldigen bereits identifiziert, nehme ich an. |
Aber dann nehmen wir doch einfach den von dir selbst verlinkten Text, der das - wie du schreibst - gut beschreibt:
| rp-online hat folgendes geschrieben: | | Demnach gab es in den Landeseinrichtungen 499 Straftaten - meistens Körperverletzung, Diebstahl und Sachbeschädigung. "Oftmals kommt es zwischen den Flüchtlingen zu gewalttätigen Übergriffen, weil sie auf engstem Raum zusammenleben müssen, obwohl sie zum Teil aus verschiedenen Kulturkreisen kommen", erklärt ein szenekundiger Polizist. |
und dem stellen wir jetzt deine Aussage gegenüber:
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt: an der negativen Erfahrung kann es ja nur in den seltensten Fällen liegen. Die nämlich, die direkten Kontakt mit den Flüchtlingen haben (Ersthelfer, Betreuer und Verwaltungspersonal), haben lediglich negative Erfahrungen mit der fehlenden Unterstützung durch die Verwaltungen sowie ihren Arbeitsbedingungen und persönlichen Leistungsgrenzen, welche ausgereizt sind - nur selten jedoch mit den Flüchtlingen selbst. |
499 in 7 Monaten nur in NRW = "seltenst" *aha
hingegen erleben wir lt. Zeit: Die (gesamt)deutsche Schande 202 Straftaten gegen Flüchtlingsunterkünfte im ersten Halbjahr
das legt nun auch unmittelbar nahe, dass Flüchtlinge auf jeden Fall nur als arme, harmlose Opfer gesehen werden dürfen, wohingegen eine riesige Bedrohung des staatliche Sozialgefüges sowie rechtsstaatlicher Prinzipien ursächlich und in viel stärkerem Ausmaß von der Masse gewaltbereiter Rechtsradikaler ausgeht.
Ohne die wichtigen links-ideologischen "Erklärungen" des Zahlenmaterials - auch hier im FGH - kämen da uU. Leute, die sich selbst informieren zu völlig falschen Abschätzungen über mögliche Korrelationen gesellschaftlichen Verwerfungs/Konflikt-Potentials.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028709) Verfasst am: 30.10.2015, 14:34 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Das Heck-Meck dieses Diskussionszweigs resultiert aus Er_Wins Formulierungen
"Viel Konfrontation --> Angst weg"
und
"Konfrontations-Angstabbau These" |
das ist falsch !
Es resultiert aus dieser Behauptung/These --> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2026064#2026064
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Es wäre also fair, mal auf den eigentlichen Sinn der umstrittenen Aussage einzugehen: Einen Fremden als Mensch wahrzunehmen baut Ängste ab. |
ist @defätist demnach unfähig das SO zu schreiben wenn das der "eigentliche Sinn" sein soll ?!
Wobei aber DEIN "eigentlicher Sinn" auch wieder völlig das eigene Verhalten des Wahrgenommenen bzw. Wahrzunehmenden ausblendet und in diesem Sinne dann einseitig idealisiert ist
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2028710) Verfasst am: 30.10.2015, 15:12 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Das Heck-Meck dieses Diskussionszweigs resultiert aus Er_Wins Formulierungen
"Viel Konfrontation --> Angst weg"
und
"Konfrontations-Angstabbau These"
die es gar nicht erst zulassen, zu verstehen, worum es wirklich geht. |
Genauer gesagt rekurriert Erwin dabei (wie schon oft in diesem Strang) auf diesen Beitrag:
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | ...
Spinnenphobie kuriert man, indem man die Leute an Spinnen gewoehnt.
Fuer Hoehenangst, Flugangst etc gilt entsprechendes.
Ich sehe keinen Grund, warum das bei Xenophobie anders sein sollte.
Tatsaechlich ist Fremdenfeindlichkeit dort am geringsten, wo es viele Auslaender gibt.
... |
Die Aussage DonMartins bezieht sich auf einen gesellschaftlichen Prozess, der sukzessive vonstatten geht. Das streitet Erwin selber gar nicht ab, vermischt das aber sofort in unzulässiger Weise
mit einer Extremsituation in einem sozialen Brennpunkt und seiner nahen Umgebung, nämlich einer Erstaufnahme-Einrichtung, die sich 1,5 km von einem kleinen Dorf entfernt befindet:
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Sicher lernt man Vorurteile nur abzubauen indem man sich konkret mit Fremden und Fremdem konfrontiert und dabei positive Erfahrungen macht. Genau deshalb ist das "WIE" *imho wichtig, damit nicht (wie zB. in Giessen) ein gegenteiliger Effekt eintritt. |
Und seitdem er das getan hat, reitet er darauf herum, um gegen Fremde in Deutschland, von dem er durch die Alpen getrennt lebt, zu agitieren.
Ein Feigenblatt darf natürlich nicht fehlen:
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ...
Vereinfachtes Beispiel: ich habe diesen Sommer - weil ich es wollte - 2 Monate in einer Roma-Siedlung in Rumänien gelebt und auch nicht nur Positives erlebt, würde es aber jederzeit wieder machen. |
Einfach grandios 
| zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Und das deswegen, weil der Unterschied zwischen 2 Wahrnehmungen nicht berücksichtigt wird.
Die eine ist die Wahrnehmung einzelner Menschen, die notgedrungen zu einer Gruppe von Menschen mit ähnlich katastrophalen Schicksalen gehören. Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.
... |
fett v. mir
Exakt.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028711) Verfasst am: 30.10.2015, 15:25 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Genauer gesagt rekurriert Erwin dabei (wie schon oft in diesem Strang) auf diesen Beitrag:
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | ...
Spinnenphobie kuriert man...
... |
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Toller "Moderator" - was sollen deine komischen Umdeutungsversuche
ich rekurriere exakt auf das, was ich oben für @zelig verlinkt habe !
HIER NOCHMAL FÜR DICH:
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | ...wie deine folgende VT, die weiter hinten von dir geäußerte, dass "mehr Fremde=Angst weg". Das steht nirgendwo. Du kannst es gern noch nachlesen. |
irgendwie vergeht mir wirklich die Lust !
Genau weil ich nicht ganz sicher war ob ich dich richtig verstehe habe ich nachgefragt:
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Ja, es gibt Studien dazu, dass mit einem erhöhten Anteil an Ausländern die Toleranz gegenüber selbigen, wie auch ihrer Kultur und ihren Ritualen erhöht werden kann.
[...] |
danke für die Links. Allerdings halte ich deine verkürzte Darstellung nach wie vor für falsch...
Sicher lernt man Vorurteile nur abzubauen indem man sich konkret mit Fremden und Fremdem konfrontiert und dabei positive Erfahrungen macht. Genau deshalb ist das "WIE" *imho wichtig, damit nicht (wie zB. in Giessen) ein gegenteiliger Effekt eintritt. |
Nein, und das belegt der erste Link sehr deutlich. Selbst bei negativer Erfahrung tritt ein Lerneffekt ein, der dafür sorgt, dass das vormals Fremde nunmehr nicht mehr als so bedrohlich aufgefasst wird, da der Mensch sich damit auseinandergesetzt und es analysiert hat. ... |
*fett von mir*
Du verneinst explizit und verweist dann noch dazu auf einen Link, der über Angstreduktion bei negativer Konfrontation gar nichts aussagt - aber darauf habe ich dich auch bereits hingewiesen ! |
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028712) Verfasst am: 30.10.2015, 15:33 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Und seitdem er das getan hat, reitet er darauf herum, um gegen Fremde in Deutschland, von dem er durch die Alpen getrennt lebt, zu agitieren.
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Diese plumpe Unterstellung, welche erstens falsch ist, was meinen persönlichen Lebensmittelpunkt betrifft und zweitens einfach eine Unverschämtheit was die "Agitation gegen Fremde" betrifft.
 herzliche Gratulation dem ganzen FGH zu solchen "Moderatoren" !
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028714) Verfasst am: 30.10.2015, 15:52 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.
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btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.
Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !
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Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
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| (#2028715) Verfasst am: 30.10.2015, 16:07 Titel: |
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Bin leider noch nicht dazu gekommen, meiner Mutter das Standbild von der "Phoenix-Runde" vorgestern zu zeigen. Aber sie relativierte ihre Aussage von gestern in die Richtung, der Betreffende habe vermutet, dass die vielen Jubler in München der Grund waren, weshalb München nicht mehr Drehkreuz ist.
Nun schreibt der Merkur:
| Zitat: | | Gegenüber der "Passauer Neuen Presse" schob das Innenministerium den schwarzen Peter gleich weiter. Für Grenzkontrollen und die Registrierung der Flüchtlinge sei der Bund zuständig, weshalb es die Entscheidung der Bundespolizei sei, wohin sie die Flüchtlinge bringe. |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028716) Verfasst am: 30.10.2015, 16:14 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Die Begründungen zu den Einsäten findest du in den jeweiligen Texten recht gut beschrieben. Die Schuldfrage hatte ich an dich gestellt. |
Hast du nicht, du hast unterstellt, ich hätte eine Antwort
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Bei dir sind die Schuldigen bereits identifiziert, nehme ich an. |
Aber dann nehmen wir doch einfach den von dir selbst verlinkten Text, der das - wie du schreibst - gut beschreibt:
| rp-online hat folgendes geschrieben: | | Demnach gab es in den Landeseinrichtungen 499 Straftaten - meistens Körperverletzung, Diebstahl und Sachbeschädigung. "Oftmals kommt es zwischen den Flüchtlingen zu gewalttätigen Übergriffen, weil sie auf engstem Raum zusammenleben müssen, obwohl sie zum Teil aus verschiedenen Kulturkreisen kommen", erklärt ein szenekundiger Polizist. |
und dem stellen wir jetzt deine Aussage gegenüber:
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt: an der negativen Erfahrung kann es ja nur in den seltensten Fällen liegen. Die nämlich, die direkten Kontakt mit den Flüchtlingen haben (Ersthelfer, Betreuer und Verwaltungspersonal), haben lediglich negative Erfahrungen mit der fehlenden Unterstützung durch die Verwaltungen sowie ihren Arbeitsbedingungen und persönlichen Leistungsgrenzen, welche ausgereizt sind - nur selten jedoch mit den Flüchtlingen selbst. |
499 in 7 Monaten nur in NRW = "seltenst" *aha
hingegen erleben wir lt. Zeit: Die (gesamt)deutsche Schande 202 Straftaten gegen Flüchtlingsunterkünfte im ersten Halbjahr
das legt nun auch unmittelbar nahe, dass Flüchtlinge auf jeden Fall nur als arme, harmlose Opfer gesehen werden dürfen, wohingegen eine riesige Bedrohung des staatliche Sozialgefüges sowie rechtsstaatlicher Prinzipien ursächlich und in viel stärkerem Ausmaß von der Masse gewaltbereiter Rechtsradikaler ausgeht.
Ohne die wichtigen links-ideologischen "Erklärungen" des Zahlenmaterials - auch hier im FGH - kämen da uU. Leute, die sich selbst informieren zu völlig falschen Abschätzungen über mögliche Korrelationen gesellschaftlichen Verwerfungs/Konflikt-Potentials. |
Auch bei dieser Aussage vermischst du wieder die verschiedene Beiträge, um daraus einerseits negative Erfahrungen von Leuten, die tatsächlich Kontakt mit Flüchtlingen haben, sich auch negativ auf das Gesamtbild auswirken zu lassen. Damit suggerierst du, dass die von Emnid Befragten solche Leute wären. Darauf kannst du aber nicht mal ansatzweise abheben, weil die Umfrage das nicht hergibt. Bei der Anzahl von Flüchtlingen und den verschiedenen Optionen des Erstkontakts ist das ohnehin belanglos.
Andererseits, und auch damit du dich nicht immer wieder auf dieses an sich nicht zielführende Argument zurückziehen kannst, gestehe ich ein, bei meiner Aussage bezüglich "mehr Fremde = Angst weg" so stark verkürzt zu haben, dass diese Aussage ohne Blick auf die Erstwirkung falsch ist.
Damit können hier sicherlich alle leben, auch wenn oder gerade weil damit eigentlich allen die Intention klar sein dürfte.
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