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Flüchtlinge
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2028717) Verfasst am: 30.10.2015, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !


Menschen, die ein gemeinsames Schicksal teilen, kann man nicht vergleichen, mit Menschen die meinen, eine gemeinsame Botschaft unters Volk bringen zu müssen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2028719) Verfasst am: 30.10.2015, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !


Menschen, die ein gemeinsames Schicksal teilen, kann man nicht vergleichen, mit Menschen die meinen, eine gemeinsame Botschaft unters Volk bringen zu müssen.


das bedeutet jetzt genau was ?

Klingt für mich so, als ob es legitim wäre zweitere als "pauschale anonyme Masse" zu diskretitieren, abzuwerten, auszugrenzen, verurteilen etc... ?!

Und das wiederum erinnert dann doch sehr an:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.» (Albert Memmi, Rassismus, Frankfurt a.M. 1987, S.164)

Aber du hast das sicher anders gemeint - oder ?!
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vrolijke
Bekennender Pantheist
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2028720) Verfasst am: 30.10.2015, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !


Menschen, die ein gemeinsames Schicksal teilen, kann man nicht vergleichen, mit Menschen die meinen, eine gemeinsame Botschaft unters Volk bringen zu müssen.


das bedeutet jetzt genau was ?

Klingt für mich so, als ob es legitim wäre zweitere als "pauschale anonyme Masse" zu diskretitieren, abzuwerten, auszugrenzen, verurteilen etc... ?!

Und das wiederum erinnert dann doch sehr an:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.» (Albert Memmi, Rassismus, Frankfurt a.M. 1987, S.164)

Aber du hast das sicher anders gemeint - oder ?!


Du erkennst nicht den unterschied, zwischen eine zufällige Masse, und eine bewußte Masse?

Das gleiche Schicksal teilt die zufällige Masse, die sonst nichts miteinander gemein haben.

Menschen, die sich bewusst für Projekte stark machen, sind die bewusste Masse.

Wenn ich das Projekt verwerflich finde, pauschalisiere ich in dem Fall, die Masse, die sich damit indentifiziert.
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Pfirsich
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Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781

Beitrag(#2028721) Verfasst am: 30.10.2015, 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

BR-Text:

100 Busse werden in Passau stationiert. Zur Erhöhung der Transportkapazität von 4.500 Personen pro Tag auf 7.000 soll außerdem der Hbf München einbezogen werden.

Österreich errichtet bei Wegscheid ein 1.000 qm großes winterfestes Zelt.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2028724) Verfasst am: 30.10.2015, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
hingegen erleben wir lt. Zeit: Die (gesamt)deutsche Schande 202 Straftaten gegen Flüchtlingsunterkünfte im ersten Halbjahr
...

Habe zwar für die ersten 7 Monate keine entsprechenden Zahlen gefunden, dafür aber was Aktuelles:
https://www.bundestag.de/presse/hib/2015_10/-/393578
Zitat:
490 Straftaten gegen Flüchtlingsunterkünfte
nur gegen die Unterkünfte. Nicht gegen Flüchtlinge an sich. Das ist mMn bedeutsam, um die Zahlen tatsächlich gegenüberstellen zu können. Aber mit der Erfassung gesamtdeutscher rechtextremer Straftaten im Zusammenhang mit der Flüchtlingsentwicklung nimmt es die Bundesregierung anscheinend leider momentan noch nicht so genau. Straftaten, nicht Einsätze der Polizei, die zählt nämlich i.d.Z. niemand..
Aber 1.300 Einsätze im Zusammenhang mit Kriminalität durch Flüchtlinge klingt ja erst mal auch viel reißerischer, als 500 Einsätze wegen Straftaten.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2028739) Verfasst am: 30.10.2015, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
hingegen erleben wir lt. Zeit: Die (gesamt)deutsche Schande 202 Straftaten gegen Flüchtlingsunterkünfte im ersten Halbjahr
...

Habe zwar für die ersten 7 Monate keine entsprechenden Zahlen gefunden, dafür aber was Aktuelles:
https://www.bundestag.de/presse/hib/2015_10/-/393578
Zitat:
490 Straftaten gegen Flüchtlingsunterkünfte
nur gegen die Unterkünfte. Nicht gegen Flüchtlinge an sich. Das ist mMn bedeutsam, um die Zahlen tatsächlich gegenüberstellen zu können. Aber mit der Erfassung gesamtdeutscher rechtextremer Straftaten im Zusammenhang mit der Flüchtlingsentwicklung nimmt es die Bundesregierung anscheinend leider momentan noch nicht so genau. Straftaten, nicht Einsätze der Polizei, die zählt nämlich i.d.Z. niemand..
Aber 1.300 Einsätze im Zusammenhang mit Kriminalität durch Flüchtlinge klingt ja erst mal auch viel reißerischer, als 500 Einsätze wegen Straftaten.


Die Zahl 202 ist aber nicht von mir Schulterzucken

Ausserdem bestreite ich nirgends die erschreckende Zunahme rechter Gewalt. Mich "wundert" nur die einseitige *imho ideologisch motivierte Einordnung im Vergleich mit anderer Gewalt ! Ebenso "unterstelle" ich, dass "pauschale linke Gegen-Hetze" diese sogar fördert...

btw. wenn du dir schon das Mäntelchen des akribisch recherchierenden Zahlenerbsenzählers anziehst, dann sollte dir aber aufgefallen sein, dass bei der parlamentarischen Anfrage auch doofe "Hakenkreuz-Schmierereien" als Gewaltakte gezählt werden zwinkern
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2028747) Verfasst am: 30.10.2015, 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !


Menschen, die ein gemeinsames Schicksal teilen, kann man nicht vergleichen, mit Menschen die meinen, eine gemeinsame Botschaft unters Volk bringen zu müssen.


das bedeutet jetzt genau was ?

Klingt für mich so, als ob es legitim wäre zweitere als "pauschale anonyme Masse" zu diskretitieren, abzuwerten, auszugrenzen, verurteilen etc... ?!

Und das wiederum erinnert dann doch sehr an:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.» (Albert Memmi, Rassismus, Frankfurt a.M. 1987, S.164)

Aber du hast das sicher anders gemeint - oder ?!



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2028754) Verfasst am: 30.10.2015, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !


Menschen, die ein gemeinsames Schicksal teilen, kann man nicht vergleichen, mit Menschen die meinen, eine gemeinsame Botschaft unters Volk bringen zu müssen.


das bedeutet jetzt genau was ?

Klingt für mich so, als ob es legitim wäre zweitere als "pauschale anonyme Masse" zu diskretitieren, abzuwerten, auszugrenzen, verurteilen etc... ?!

Und das wiederum erinnert dann doch sehr an:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.» (Albert Memmi, Rassismus, Frankfurt a.M. 1987, S.164)

Aber du hast das sicher anders gemeint - oder ?!



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......


sobald ich mir - zB. aus irgendeiner Macht-/Ideologieposition heraus - die nicht beweispflichtige Deutungshoheit über die Zuschreibung zu den von dir genannten Kategorien anmaße, ist das in Bezug auf eine "entmenschlichte Pauschalisierung" völlig das gleiche !
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vrolijke
Bekennender Pantheist
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2028767) Verfasst am: 30.10.2015, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......


Ist ähnlich gelagert wie mein einwand. http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2028720#2028720
Mir ist schleierhaft, wie man das nicht einsehen kann. Am Kopf kratzen
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31679
Wohnort: Woanders

Beitrag(#2028770) Verfasst am: 30.10.2015, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......


Ist ähnlich gelagert wie mein einwand. http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2028720#2028720
Mir ist schleierhaft, wie man das nicht einsehen kann. Am Kopf kratzen


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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#2028776) Verfasst am: 30.10.2015, 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
btw. wenn du dir schon das Mäntelchen des akribisch recherchierenden Zahlenerbsenzählers anziehst, dann sollte dir aber aufgefallen sein, dass bei der parlamentarischen Anfrage auch doofe "Hakenkreuz-Schmierereien" als Gewaltakte gezählt werden zwinkern

Nein, es geht um Straftaten - nicht Gewaltakte. Schulterzucken

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Ausserdem bestreite ich nirgends die erschreckende Zunahme rechter Gewalt. Mich "wundert" nur die einseitige *imho ideologisch motivierte Einordnung im Vergleich mit anderer Gewalt ! Ebenso "unterstelle" ich, dass "pauschale linke Gegen-Hetze" diese sogar fördert...

Mich wundert bei dir das Gegenteil. Wie auch pauschale Gegen-linken-Gegenhetzte rechte Gewalt fördert? Idee
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2028781) Verfasst am: 30.10.2015, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......


Ist ähnlich gelagert wie mein einwand. http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2028720#2028720
Mir ist schleierhaft, wie man das nicht einsehen kann. Am Kopf kratzen


könnte daran liegen dass du zu wenig genau liest und zu viel interpretierst zwinkern

Wo schreibe ich, dass mir die Argumentation nicht einsichtig ist ?
Ich formulierte ergänzende Bedingungen, unter welchen die Argumentation ihre Gültigkeit verliert Schulterzucken
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2028783) Verfasst am: 30.10.2015, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......


Ist ähnlich gelagert wie mein einwand. http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2028720#2028720
Mir ist schleierhaft, wie man das nicht einsehen kann. Am Kopf kratzen


könnte daran liegen dass du zu wenig genau liest und zu viel interpretierst zwinkern

Wo schreibe ich, dass mir die Argumentation nicht einsichtig ist ?
Ich formulierte ergänzende Bedingungen, unter welchen die Argumentation ihre Gültigkeit verliert Schulterzucken


Kann es sein, dass Du das aus der reinen mathematische Ecke betrachtest?
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2028788) Verfasst am: 30.10.2015, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !



Ich weiß nicht, wieso Aussagen von zoff, alchi oder schtonk, welche angeblich im Widerspruch zu meiner Aussage stehen, eine Doppelmoral ergeben. Eine Doppelmoral bedeutet, unterschiedliche Maßstäbe einer Person. Wenn, dann wären das unterschiedliche Maßstäbe verschiedener Personen, und das ist keine Doppelmoral. Ferner kann ich bei keinem der genannten eine "pauschale entmenschlichte Wahrnehmung" erkennen. Das weise ich als falsche Behauptung zurück.
Zudem ist es ein Fehler, meine Aussage auf Gruppen von Menschen zu übertragen, deren gemeinsamkeitsbildendes Merkmal es ist, die Angst vor Fremden zu schüren. Diese Gemeinsamkeit ist gewählt. Und dafür darf man sie dann auch kritisieren. Flüchtlinge hatten keine Wahl, sie versuchen sich zu retten. vrolijke hat das bereits geschrieben.
Es fällt mir nicht leicht, sachlich auf deine Gleichsetzung der Rahmenbedingungen zu reagieren. Immerhin sprechen wir auf der einen Seite über existenzielle Nöte. Auf der anderen Seite über die Weigerung, das anzuerkennen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2028789) Verfasst am: 30.10.2015, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !


Menschen, die ein gemeinsames Schicksal teilen, kann man nicht vergleichen, mit Menschen die meinen, eine gemeinsame Botschaft unters Volk bringen zu müssen.


das bedeutet jetzt genau was ?

Klingt für mich so, als ob es legitim wäre zweitere als "pauschale anonyme Masse" zu diskretitieren, abzuwerten, auszugrenzen, verurteilen etc... ?!

Und das wiederum erinnert dann doch sehr an:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.» (Albert Memmi, Rassismus, Frankfurt a.M. 1987, S.164)

Aber du hast das sicher anders gemeint - oder ?!



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......


Für jemanden, er linke und rechte Gewalt als gleichwertig ansieht, ist diese Haltung allerdings konsequent. Schulterzucken
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2028794) Verfasst am: 30.10.2015, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !


Menschen, die ein gemeinsames Schicksal teilen, kann man nicht vergleichen, mit Menschen die meinen, eine gemeinsame Botschaft unters Volk bringen zu müssen.


das bedeutet jetzt genau was ?

Klingt für mich so, als ob es legitim wäre zweitere als "pauschale anonyme Masse" zu diskretitieren, abzuwerten, auszugrenzen, verurteilen etc... ?!

Und das wiederum erinnert dann doch sehr an:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.» (Albert Memmi, Rassismus, Frankfurt a.M. 1987, S.164)

Aber du hast das sicher anders gemeint - oder ?!



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......


Für jemanden, er linke und rechte Gewalt als gleichwertig ansieht, ist diese Haltung allerdings konsequent. Schulterzucken



Das verstehe ich jetzt nicht ganz was Du damit sagen willst.

Rassismus, Antisemitismus und Homophobie koennen Gewalttaetigkeit begruenden, weil sie primaer gegen andere Menschen gerichtet sind, "fremd", Jude oder homosexuell zu sein sind nicht primaer gegen andere Menschen gerichtet und begruenden somit keine Gewalt. Sie koennen hoechstens sekundaer Gewalt bedingen, als Reaktion auf die erlebte Gewalt der Rassisten, Antisemiten oder Homophoben.

Die Gewalt geht bei diesen Beispielen ganz klar von einer Seite aus.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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Beitrag(#2028817) Verfasst am: 31.10.2015, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Die andere Wahrnehmung ist eine Masse von Menschen, in der der Einzelne verschwunden ist.


btw.: seltsamerweise forcieren Schreiber wie zB. @zoff, @alchi und @schtonk genau diese pauschale "entmenschlichte" Wahrnehmung, wenn es um ihre Feindbilder "neurechte VT-Medien"oder "Montagsdemonstranten" geht bzw. etliche weitere, wenn es um "die Gläubigen" oder "die Esoteriker" geht.

Eine bemerkenswerte Konstruktion "freigeistiger" Doppelmoral !


Menschen, die ein gemeinsames Schicksal teilen, kann man nicht vergleichen, mit Menschen die meinen, eine gemeinsame Botschaft unters Volk bringen zu müssen.


das bedeutet jetzt genau was ?

Klingt für mich so, als ob es legitim wäre zweitere als "pauschale anonyme Masse" zu diskretitieren, abzuwerten, auszugrenzen, verurteilen etc... ?!

Und das wiederum erinnert dann doch sehr an:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.» (Albert Memmi, Rassismus, Frankfurt a.M. 1987, S.164)

Aber du hast das sicher anders gemeint - oder ?!



Die Ablehnung von "Fremden" ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Rassisten.

Die Ablehnung von Juden ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Antisemiten.

Die Ablehnung von Homosexuellen ist nicht das Gleiche wie die Ablehnung von Homophoben.

......


Für jemanden, er linke und rechte Gewalt als gleichwertig ansieht, ist diese Haltung allerdings konsequent. Schulterzucken



Das verstehe ich jetzt nicht ganz was Du damit sagen willst.

Rassismus, Antisemitismus und Homophobie koennen Gewalttaetigkeit begruenden, weil sie primaer gegen andere Menschen gerichtet sind, "fremd", Jude oder homosexuell zu sein sind nicht primaer gegen andere Menschen gerichtet und begruenden somit keine Gewalt. Sie koennen hoechstens sekundaer Gewalt bedingen, als Reaktion auf die erlebte Gewalt der Rassisten, Antisemiten oder Homophoben.

Die Gewalt geht bei diesen Beispielen ganz klar von einer Seite aus.


In einem anderen Thread wurde die steigende Anzahl rechtsextremer Straftaten thematisiert. Erwin hielt dagegen, dass man diese auch in Kontxt zu linksextremen Straftaten setzen müsse.
Das halte ich für eine unzulässige Gleichsetzung. Ich habe aber schon öftes im Netz erlebt, dass rechtsextremismus durch Gleichsetzung mit Linksextremismus relativiert zu werden versucht
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2028853) Verfasst am: 31.10.2015, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

[...]

In einem anderen Thread wurde die steigende Anzahl rechtsextremer Straftaten thematisiert. Erwin hielt dagegen, dass man diese auch in Kontxt zu linksextremen Straftaten setzen müsse.
Das halte ich für eine unzulässige Gleichsetzung. Ich habe aber schon öftes im Netz erlebt, dass rechtsextremismus durch Gleichsetzung mit Linksextremismus relativiert zu werden versucht

Richtig. Das erfolgt z.B. durch Aussagen wie: "Wenn Linke auf einer Demo ein Polizeiauto demolieren lehne ich diese Gewalt genauso ab wie wenn Rechte einen Obdachlosen tottrampeln."

Gewalttaten unterschiedlicher Zielrichtung und Folgewirkung werden auf eine Stufe gesetzt, und Gewalt mit menschenfeindlichem Motiv wird verharmlost.
Das muss einen Grund haben, und den muss man wohl suchen im Bereich der reflexartigen Ablehnung von allem, was irgenwie links erscheint oder ist. Das
logische Äquivalent dazu ist eine unterschwellige, mehr oder minder leise Sympathie für rechts.
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Commander Vimes
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Beitrag(#2028854) Verfasst am: 31.10.2015, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

[...]

In einem anderen Thread wurde die steigende Anzahl rechtsextremer Straftaten thematisiert. Erwin hielt dagegen, dass man diese auch in Kontxt zu linksextremen Straftaten setzen müsse.
Das halte ich für eine unzulässige Gleichsetzung. Ich habe aber schon öftes im Netz erlebt, dass rechtsextremismus durch Gleichsetzung mit Linksextremismus relativiert zu werden versucht

Richtig. Das erfolgt z.B. durch Aussagen wie: "Wenn Linke auf einer Demo ein Polizeiauto demolieren lehne ich diese Gewalt genauso ab wie wenn Rechte einen Obdachlosen tottrampeln."

Gewalttaten unterschiedlicher Zielrichtung und Folgewirkung werden auf eine Stufe gesetzt, und Gewalt mit menschenfeindlichem Motiv wird verharmlost.
Das muss einen Grund haben, und den muss man wohl suchen im Bereich der reflexartigen Ablehnung von allem, was irgenwie links erscheint oder ist. Das
logische Äquivalent dazu ist eine unterschwellige, mehr oder minder leise Sympathie für rechts.


Naja, klingt jetzt doch sehr küchenpsychologisch. Ich kann mich auch nicht entsinnen, irgendwo mal einen solchen Vergleich (kaputtes Polzeiauto - ermordeter Obdachloser) gelesen zu haben. Wer Steine oder Brandsätze auf Polizisten schmeißt, der macht das in der Absicht, einen Menschen zu verletzen und nimmt ggf. auch dessen Tod in Kauf. Daran gibt es nunmal wenig zu beschönigen. Die Tat wird auch nicht edler oder ruhmreicher dadurch, dass die Polizisten in der Regel gut geschützt sind und sich wehren können.

Im Grunde verstehe ich diese ganzen Vergleiche auch nicht. Was soll dieses besser/schlechter/harmloser/gefährlicher überhaupt bringen? Im Regelfall stehen die einzelnen Taten linker und rechter Extremisten in keinem Zusammenhang zueinander. Da sehe ich auch wenig Sinn darin, das eine zum anderen ins Verhältnis zu setzen. Wenn ich linke gewalttätige Krawalle verurteile, dann bekunde ich damit doch keinesfalls Sympathie mit Rechten in irgendeiner Form. Ich be - und verurteile die einzelne Tat für sich allein. Linke Gewalt wird nicht besser, nur weil es auch rechte Gewalt gibt - und vice versa.
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
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Er_Win
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Beitrag(#2028869) Verfasst am: 01.11.2015, 08:59    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nicht, wieso Aussagen von zoff, alchi oder schtonk, welche angeblich im Widerspruch zu meiner Aussage stehen, eine Doppelmoral ergeben.


Suspekt es sind keine Aussagen die im Widerspruch zu deinen Aussagen stehen, sondern es ist deren (textuelles) Verhalten ihren "Feindbildern" gegenüber, das genau dem entspricht, was du kritisierst und das sich damit genau in die Nähe dessen begibt, was in der oben verlinkten, weiter gefassten Rassismus-Definition gemeint ist:
Zitat:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.»


zB.: Wenn sich jemand in seinem vermeintlichen "Kampf gegen Rassismus" des selben pauschalen Hetz-Stils bedient, wie jene, die bekämpft werden, dann ist das mE. doppelmoralisch !

Das gilt klarerweise bzgl. beliebiger realer oder auch nur herbeifantasierter "Feindbilder".
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sünnerklaas
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Beitrag(#2028871) Verfasst am: 01.11.2015, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

Versicherer: Kasse machen mit Flüchtlingen.

Darin (Hervorhebungen von mir):

Zitat:

Von solchen Kündigungen und in der Folge drastisch teureren Folgepolicen seien offenbar auch Kommunen betroffen. "Uns wurde berichtet, dass Versicherer teilweise massiv auf die Prämien draufgeschlagen haben", zitiert die Zeitung Oliver Kamlage vom Niedersächsischen Städte- und Gemeindebund. Aus dem niedersächsischen Innenministerium hieß es laut Bericht dazu, die Erfahrungen in 30 Notunterkünften zeigten, dass Flüchtlinge die Brandrisiken nicht erhöhten.



Die verbreiteten Lügengeschichten zeigen Wirkung. Und jetzt zeigt es sich, wie kurzsichtig die Liberalisierung und Deregulierung der Gebäudeversicherung war.
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Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Er_Win
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Beitrag(#2028874) Verfasst am: 01.11.2015, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:

Richtig. Das erfolgt z.B. durch Aussagen wie: "Wenn Linke auf einer Demo ein Polizeiauto demolieren lehne ich diese Gewalt genauso ab wie wenn Rechte einen Obdachlosen tottrampeln."

Gewalttaten unterschiedlicher Zielrichtung und Folgewirkung werden auf eine Stufe gesetzt, und Gewalt mit menschenfeindlichem Motiv wird verharmlost.

Das muss einen Grund haben, und den muss man wohl suchen im Bereich der reflexartigen Ablehnung von allem, was irgenwie links erscheint oder ist. Das

logische Äquivalent dazu ist eine unterschwellige, mehr oder minder leise Sympathie für rechts.


Danke für ein absolut tyisches Beispiel linksideologischer Feindbildgenese Lachen

- zuerst wird ein frei erfundenes übertriebenes Beispiel konstruiert.
- dann werden Gewalttaten aus linken Motiven verharmlost, indem pauschal rechts = menschenfeindlich gesetzt wird.
- küchenpsychologisch projiziiert sich dann die eigene S/W-Sicht reflexartig auf das "rechte Feinbild"
- noch küchenpsychologischer kommt dann als "logisches Äquivalent" die pauschale Zuschreibung


Zu hinterfragen finde ich auch @schtonks Formulierung: "Gewalttaten unterschiedlicher Zielrichtung" Am Kopf kratzen

Inwieweit ist die Zielrichtung denn interessant - oder anders gefragt: gibt es (politische) Zielrichtungen die Gewalt rechtfertigen oder entschuldigen ?
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schtonk
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Beitrag(#2028880) Verfasst am: 01.11.2015, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

[...]

In einem anderen Thread wurde die steigende Anzahl rechtsextremer Straftaten thematisiert. Erwin hielt dagegen, dass man diese auch in Kontxt zu linksextremen Straftaten setzen müsse.
Das halte ich für eine unzulässige Gleichsetzung. Ich habe aber schon öftes im Netz erlebt, dass rechtsextremismus durch Gleichsetzung mit Linksextremismus relativiert zu werden versucht

Richtig. Das erfolgt z.B. durch Aussagen wie: "Wenn Linke auf einer Demo ein Polizeiauto demolieren lehne ich diese Gewalt genauso ab wie wenn Rechte einen Obdachlosen tottrampeln."

Gewalttaten unterschiedlicher Zielrichtung und Folgewirkung werden auf eine Stufe gesetzt, und Gewalt mit menschenfeindlichem Motiv wird verharmlost.
Das muss einen Grund haben, und den muss man wohl suchen im Bereich der reflexartigen Ablehnung von allem, was irgenwie links erscheint oder ist. Das
logische Äquivalent dazu ist eine unterschwellige, mehr oder minder leise Sympathie für rechts.


Naja, klingt jetzt doch sehr küchenpsychologisch. Ich kann mich auch nicht entsinnen, irgendwo mal einen solchen Vergleich (kaputtes Polzeiauto - ermordeter Obdachloser) gelesen zu haben. Wer Steine oder Brandsätze auf Polizisten schmeißt, der macht das in der Absicht, einen Menschen zu verletzen und nimmt ggf. auch dessen Tod in Kauf. Daran gibt es nunmal wenig zu beschönigen. Die Tat wird auch nicht edler oder ruhmreicher dadurch, dass die Polizisten in der Regel gut geschützt sind und sich wehren können.

Im Grunde verstehe ich diese ganzen Vergleiche auch nicht. Was soll dieses besser/schlechter/harmloser/gefährlicher überhaupt bringen? Im Regelfall stehen die einzelnen Taten linker und rechter Extremisten in keinem Zusammenhang zueinander. Da sehe ich auch wenig Sinn darin, das eine zum anderen ins Verhältnis zu setzen. Wenn ich linke gewalttätige Krawalle verurteile, dann bekunde ich damit doch keinesfalls Sympathie mit Rechten in irgendeiner Form. Ich be - und verurteile die einzelne Tat für sich allein. Linke Gewalt wird nicht besser, nur weil es auch rechte Gewalt gibt - und vice versa.

fett v. mir


Ich möchte mich zuerst auf das Gefettete beziehen: Wie wird das jeweils definiert?
Nehmen wir die Statisik des BMI von 2014, die eine Zunahme "linker Gewalt" propagierte.
Zitat:
Wer die aktuellen Zahlen etwas genauer anschaut, erkennt schnell, dass der angebliche Anstieg linker Straftaten vor allem daran liegt, dass mehr Sachbeschädigungen und mehr Verstöße
gegen das Versammlungsgesetz gezählt wurden. Dazu gehören zum Beispiel Sitzblockaden gegen Nazi-Aufmärsche. Sind das die gefährlichen Linksextremisten?
https://www.freitag.de/autoren/felix-werdermann/verzerrtes-bild-linker-gewalt


Natürlich hast du Recht mit deiner Aussage über Steine- und Brandsatzwerfer, deren verwerfliches Tun ist nicht zu rechtfertigen. Aber ins Verhältnis zu rechtsextrem motivierten Gewalttaten
darf man sie durchaus setzen: Wenn man sich über die jeweilige Zielsetzung Gedanken macht. Es ist ein sehr großer Unterschied hinsichtlich der Motivation, die einen Täter antreibt.
Das wird ja auch im Strafrecht praktiziert (heimtückischer Mord <--> Totschlag im minderschweren Fall). Der Gesetzgeber macht hier einen Unterschied, der zu einer jeweils anderen Bewertung
Berücksichtigung der Umstände, des Motivs) mit unterschiedlichem Strafmaß führt.
Die o.a. offiziellen Zahlen verschleiern nicht nur das. Eine notwendige Differenzierung hinsichtlich des Charakters und dem Ausmaß der Taten sowie ihrer jeweiligen Motivation wird nicht vorgenommen.
Das führt zu einer Pauschalisierung in der öffentlichen Wahrnehmung. Und damit zu falschen Rückschlüssen.

Und die rechtsextremen Gewalttaten? Tauchen sie alle in der Statistik auf? Nein. Ein Beispiel: Ein Mord an einem Obdachlosen wird vor Gericht verhandelt.
Zitat:
Die Staatsanwaltschaft hat fünf Männer wegen Totschlags angeklagt, zudem einen 36-Jährigen, weil er dem Opfer nicht geholfen habe.
...
Dann sind sie los, Sebastian B. nahm sein Samurai-Schwert mit. Sie suchten im Oschatz-Park. Zogen weiter zum Südbahnhof, wo André K. manchmal war. Was da geschah, schildert David O. so:
„Da hab ich’s bläken hören und da bin ich halt hin. Wo ich zu dem hin kam ham se auf den eingetreten.“ Er gibt zu, zwei Mal getreten zu haben. Warum? „Gruppenzwang“.
...
Später sind sie zurück in die Wohnung und tranken weiter Bier.
...
Nach der Tat machten Antifa-Seiten im Internet zwei Fotos publik. Eines zeigt den Angeklagten Ronny S. mit NPD-Aktivisten an einem Transparent, auf dem NPD und JN steht – das Kürzel
der NPD-Jugendorganisation. Das Foto wurde am Rande einer Demo in Oschatz aufgenommen, bei der die linksalternative Szene gegen geplante Etat-Kürzungen demonstrierte. Ein Teilnehmer erinnert
sich, Ronny S. dort gesehen zu haben. Das zweite Foto zeigt auf der Internetseite „myspace“ unter dem Namen Ronny S. einen Mann unter einer Reichskriegsflagge. Ist Ronny S. also ein Rechtsextremist?
Sein Mittäter belastet ihn als Wortführer jener Gewaltnacht. Unter Neonazis gelten Obdachlose als Asoziale. War das wahre Motiv also rechter Menschenhass? Ronny S., klein und kräftig, wegen Nötigung und Beleidigung vorbestraft, stand unter Bewährung.
...
Das Gericht ignorierte die menschenverachtende Gesinnung. Obwohl selbst der Verteidiger in einem Interview einen rechten Hintergrund einräumte, heißt es im Urteil: „Aus seiner schlechten Laune heraus
störte ihn der Anblick des schlafenden Mannes, dessen Schlafplatz er willkürlich als unpassend bewertete.“
https://www.chronikle.org/dossier/tod-obdachlosen


Auch hier wieder eine verzerrte Wahrnehmung in der Öffentlichkeit: Das waren keine Rechtsextremen, die waren nur betrunken und wollten Schulden eintreiben. Und die Statistik wird geschönt.
Das geschieht auch bei "harmlosen" Delikten:
Zitat:
Die Kriminalpolizei konnte einen 52-jährigen Chemnitzer ermitteln, der im Verdacht steht, in den zurückliegenden Wochen mehrfach in der Innenstadt Hakenkreuze geschmiert zu haben
...
Ein politisches Motiv für die Schmierereien schließen die Ermittler aus.
http://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2014_29679.htm


Lustig, oder?
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zelig
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Beiträge: 25404

Beitrag(#2028884) Verfasst am: 01.11.2015, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nicht, wieso Aussagen von zoff, alchi oder schtonk, welche angeblich im Widerspruch zu meiner Aussage stehen, eine Doppelmoral ergeben.


Suspekt es sind keine Aussagen die im Widerspruch zu deinen Aussagen stehen, sondern es ist deren (textuelles) Verhalten ihren "Feindbildern" gegenüber, das genau dem entspricht, was du kritisierst und das sich damit genau in die Nähe dessen begibt, was in der oben verlinkten, weiter gefassten Rassismus-Definition gemeint ist:
Zitat:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.»


zB.: Wenn sich jemand in seinem vermeintlichen "Kampf gegen Rassismus" des selben pauschalen Hetz-Stils bedient, wie jene, die bekämpft werden, dann ist das mE. doppelmoralisch !

Das gilt klarerweise bzgl. beliebiger realer oder auch nur herbeifantasierter "Feindbilder".


Das ist nicht mehr satisfaktionsfähig. Komm wieder, wenn Du die Zusammenhänge nicht mehr snippst.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Beitrag(#2028891) Verfasst am: 01.11.2015, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Das ist nicht mehr satisfaktionsfähig. Komm wieder, wenn Du die Zusammenhänge nicht mehr snippst.


ja/ne ist klar. Mit den Augen rollen

Wenn du nicht merkst, dass du deine Interpretationen diskutierst, statt meine Aussagen und ich darauf hinweise, dann ist das nicht satisfaktionsfähig...

Das Problem muss also sicher an meiner "manipulativen Art" des Snippens liegen Idee
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vrolijke
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Beitrag(#2028913) Verfasst am: 01.11.2015, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Das ist nicht mehr satisfaktionsfähig. Komm wieder, wenn Du die Zusammenhänge nicht mehr snippst.


ja/ne ist klar. Mit den Augen rollen

Wenn du nicht merkst, dass du deine Interpretationen diskutierst, statt meine Aussagen und ich darauf hinweise, dann ist das nicht satisfaktionsfähig...

Das Problem muss also sicher an meiner "manipulativen Art" des Snippens liegen Idee

Zelig ist nicht der einzige, der meint, dass Du die Diskusion immer verschiebst.

Du gehst einfach nicht ein, auf die wesentliche Punkte, die Deine "Gegendiskutanten" bringen.
Du lößt einfach einen Satz aus der Diskussion, und reitest darauf, alsob das immer der Gaul war, warum es ging.

Du "gewinnst" dann die Diskussion, weil andern sich zurückziehen.

Aber "gewonnen" is nichts.
Es verflüchtigt sich einfach in Nebenschauplätze.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Beitrag(#2028947) Verfasst am: 01.11.2015, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:

Nehmen wir die Statisik des BMI von 2014, die eine Zunahme "linker Gewalt" propagierte.
Zitat:
Wer die aktuellen Zahlen etwas genauer anschaut, erkennt schnell, dass der angebliche Anstieg linker Straftaten vor allem daran liegt, dass mehr Sachbeschädigungen und mehr Verstöße
gegen das Versammlungsgesetz gezählt wurden. Dazu gehören zum Beispiel Sitzblockaden gegen Nazi-Aufmärsche. Sind das die gefährlichen Linksextremisten?
https://www.freitag.de/autoren/felix-werdermann/verzerrtes-bild-linker-gewalt



tja - das selektive Zitieren (snippen) und/oder Lesen scheint auch freitag.de perfekt zu beherrschen:
freitag.de/autoren/felix-werdermann/verzerrtes-bild-linker-gewalt hat folgendes geschrieben:
Die Behörde verkauft die Statistik als reine Wahrheit und verschweigt das Zustandekommen der Zahlen.


Hier dann die direkte Antwort zu o.a. Frage aus dem bei freitag.de verlinkten Dokument:
Nein es sind nicht die Sitzblockaden, sondern zB.:
Auch linksmotivierte, gegen die Polizei gerichtete Straftaten folgen dem Gesamttrend und liegen sowohl bei Betrachtung der absoluten Fallzahlen (2013: 2.011; 2012: 1.515) als auch der Qualität der Angriffe auf einem hohen Niveau. Im Jahr 2013 wurden vier versuchte linksmotivierte Tötungsdelikte verübt, von denen sich drei gegen Polizisten richteten. Alleine bei den Ausschreitungen im Umfeld der "Roten Flora" im Dezember 2013 in Hamburg wurden rund 170 Polizisten durch gewaltbereite Linksextremisten verletzt. Insgesamt kam es im Jahr 2013 zu 953 gegen die Polizei gerichteten Gewalttaten aus dem linken Umfeld, ein Anstieg von 28 Prozent im Vergleich zum Vorjahr.

"Die Brutalität der politischen Gewalttäter hat zugenommen. Diese Entwicklung ist inakzeptabel.



Nebenbei bemerkt ist es natürlich ein "stringenter Nachweis" dafür freitag.de zu bringen. Das ist ähnlich, wie wenn jemand der rechte Gewalt verharmlosen will pi-news bringt. Aber sicher fällt dieser Umstand wieder in keiner Weise unter "Doppelmoral" sondern hat die Ursache in meiner manipulativen Diskussionsverschiebung Lachen
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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Beitrag(#2028950) Verfasst am: 01.11.2015, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Joa, "der Freitag", das linksradikale Hetzblatt, vergleichbar PI...
Lachen Lachen

Das kommt in beinloser Vergleich der Woche, weil da ist nix mit hinken, sonder der schleppt sich auf dem Zahnfleisch.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Beitrag(#2028952) Verfasst am: 01.11.2015, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Joa, "der Freitag", das linksradikale Hetzblatt, vergleichbar PI...
Lachen Lachen

Das kommt in beinloser Vergleich der Woche, weil da ist nix mit hinken, sonder der schleppt sich auf dem Zahnfleisch.


der Vergleich paßt stilistisch "bestens" (im Sinne von Spiegelung) in ein "freigeistiges" Forum wo es etlichen opportun erscheint, zB. Ganser wissenschaftlich "mundtot" zu wünschen, weil er ja "nachweislich" ein "neurechter Verschwörungstheoretiker" ist zwinkern

Natürlich möchte ich auch nicht verschweigen, dass ich mich stilistisch von @schtonk's inspirierender Fantasie bei der überzeichneten Konstruktion von Beispielen beeinflussen lasse:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Das erfolgt z.B. durch Aussagen wie: "Wenn Linke auf einer Demo ein Polizeiauto demolieren lehne ich diese Gewalt genauso ab wie wenn Rechte einen Obdachlosen tottrampeln."

Gewalttaten unterschiedlicher Zielrichtung ...
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
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Beitrag(#2028954) Verfasst am: 01.11.2015, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:


der Vergleich paßt stilistisch "bestens" [...] in ein "freigeistiges" Forum wo es etlichen opportun erscheint, zB. Ganser wissenschaftlich "mundtot" zu wünschen, weil er ja "nachweislich" ein "neurechter Verschwörungstheoretiker" ist :wink:[...]


Hä? Ist das jetzt Dreistigkeit, mir diesen Wunsch zu unterschieben, obwohl man nachlesen kann, daß da nichts dergleichen steht?
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