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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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 (#2034501) Verfasst am: 05.12.2015, 16:57 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen".  |
Und was machen die Asylbewerber? |
Ich habe nur den kleinen Ausschnitt gesehen.
Ich war geschockt, dass man Verbrechen nicht verwerflich findet, nur weil man ja selber eh nicht betroffen ist.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2034504) Verfasst am: 05.12.2015, 17:26 Titel: |
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Du bist also schon mit ner Kippa auf durch Nerukölln gelaufen und nichts ist passiert?
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2034506) Verfasst am: 05.12.2015, 17:33 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Du bist also schon mit ner Kippa auf durch Nerukölln gelaufen und nichts ist passiert? |
Du?
Oder was willst du sagen?
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Erich Fromm
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2034508) Verfasst am: 05.12.2015, 18:01 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Du bist also schon mit ner Kippa auf durch Nerukölln gelaufen und nichts ist passiert? |
Nee, und auch nicht durch Gandimarxloh. Wusste aber auch nicht, dass man dadurch Aussagen über die Stärke des angeblichen Antisemitismus von Flüchtlingen dadurch gewinnen kann. Oder bist du möglicherweise am fröhlichen Themendurcheinanderwerfen?
Ansonsten gilt, dass antisemitische Straftatan mW hierzulande immer nocht meistenteils durch Rechtsextremisten begangen werden.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2034519) Verfasst am: 05.12.2015, 19:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Du bist also schon mit ner Kippa auf durch Nerukölln gelaufen und nichts ist passiert? |
Nee, und auch nicht durch Gandimarxloh. Wusste aber auch nicht, dass man dadurch Aussagen über die Stärke des angeblichen Antisemitismus von Flüchtlingen dadurch gewinnen kann. Oder bist du möglicherweise am fröhlichen Themendurcheinanderwerfen?
Ansonsten gilt, dass antisemitische Straftatan mW hierzulande immer noch meistenteils durch Rechtsextremisten begangen werden. |
Ach ja, ich vergaß, die arabischstämmigen Herrschaften in Neukölln sind ja seinerzeit alle von Siemens Berlin als IT Ingenieure angeworben worden.
Stimmt es nun, daß man als Kippaträger dort angepöbelt wird oder nicht?
Daß die deutschen Rechten noch mehr Straftaten begehen wird den Kippaträger sicherlich beruhigen.
Soviel zur "mangelnden sachlichen Grundlage"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#2034522) Verfasst am: 05.12.2015, 19:14 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Stimmt es nun, daß man als Kippaträger dort angepöbelt wird oder nicht?
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Stimmt es dann?
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Erich Fromm
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2034526) Verfasst am: 05.12.2015, 19:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Stimmt es nun, daß man als Kippaträger dort angepöbelt wird oder nicht?
|
Stimmt es dann? |
Der epigonale Herr behauptet daß nein, kann das aber nicht belegen. Er hat sich da wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2034529) Verfasst am: 05.12.2015, 19:34 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Stimmt es nun, daß man als Kippaträger dort angepöbelt wird oder nicht?
|
Stimmt es dann? |
Der epigonale Herr behauptet daß nein, kann das aber nicht belegen. Er hat sich da wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt. |
Jemand soll die Behauptung, "irgend etwas passiere nicht", belegen? Das ist wohl verkehrte Welt.
Du behauptest was, und Du hast das zu belegen!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2034539) Verfasst am: 05.12.2015, 20:39 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Stimmt es nun, daß man als Kippaträger dort angepöbelt wird oder nicht?
|
Stimmt es dann? |
Der epigonale Herr behauptet daß nein, kann das aber nicht belegen. Er hat sich da wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt. |
Du fantasierst.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2034541) Verfasst am: 05.12.2015, 21:00 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Du bist also schon mit ner Kippa auf durch Nerukölln gelaufen und nichts ist passiert? |
Nee, und auch nicht durch Gandimarxloh. Wusste aber auch nicht, dass man dadurch Aussagen über die Stärke des angeblichen Antisemitismus von Flüchtlingen dadurch gewinnen kann. Oder bist du möglicherweise am fröhlichen Themendurcheinanderwerfen?
Ansonsten gilt, dass antisemitische Straftatan mW hierzulande immer noch meistenteils durch Rechtsextremisten begangen werden. |
Ach ja, ich vergaß, die arabischstämmigen Herrschaften in Neukölln sind ja seinerzeit alle von Siemens Berlin als IT Ingenieure angeworben worden.
Stimmt es nun, daß man als Kippaträger dort angepöbelt wird oder nicht?
Daß die deutschen Rechten noch mehr Straftaten begehen wird den Kippaträger sicherlich beruhigen.
Soviel zur "mangelnden sachlichen Grundlage" |
Noch mal zur Erinnerung, was tillich an Fleischhauer kritisierte:
Link von mir in url-Tags gesetzt
Instrumentalisiert Fleischhauer das Thema Antisemitismus, dem er sich nach tillichs Recherche seit mindestens 3 Jahren nicht gewidmet hat, um Stimmung gegen Flüchtlinge zu machen?
Auffällig jedenfalls ist schon, dass er gerade jetzt darüber schreibt. Aber das tut er nicht im Zusammenhang mit der Gefahr für jüdische Mitbürger, die seit Jahrzehnten von Rechten ausgeht:
| Fleischhauer hat folgendes geschrieben: |
In den jüdischen Gemeinden fragt man sich allerdings, ob der Dank der Zuwanderer wohl auch Leute einschließt, die in den Herkunftsländern der Flüchtlinge jeden Tag verdammt und verflucht werden.
|
Zuwanderer also sind die Gefahr. Aber das kann er natürlich nicht so im Raum stehen lassen, da muss eine Begründung her - sowas Ähnliches jedenfalls:
| Fleischhauer hat folgendes geschrieben: | Schon jetzt gibt es Gegenden, in denen man sich als Jude besser nicht zu erkennen gibt. In der "Süddeutschen Zeitung" konnte man vor ein paar Tagen lesen, dass in Berlin-Neukölln eine Kippa
ausreicht, um angerempelt und angespuckt zu werden. Im SPIEGEL gab es ein ähnliches Stück, in dem Lehrer schilderten, wie tief die Ablehnung in manchen Problembezirken reicht. Die Lehrerin an einer Hamburger
Stadtteilschule berichtete, wie die beiden einzigen jüdischen Schülerinnen täglich gepiesackt würden. Sie hatten ein paar Brocken Hebräisch gesprochen, das reichte, um den Zorn der Mitschüler zu provozieren. |
Das sollen Indizien sein, die seine These untermauern? Schlimm genug, dass es solche Vorfälle gibt, aber mit Verlaub: "Schon jetzt gibt es Gegenden..." wird in Bezug gesetzt zu Flüchtlingen, in deren
Herkunftsländern Menschen jüdischen Glaubens "jeden Tag verdammt und verflucht werden" und dann mit diesen Vorfällen verknüpft.
Erstens gibt es Vorfälle dieser und schlimmerer Art schon seit Jahrzehnten, - darüber verliert F. kein Wort.
Und zweitens: Wo ist der Beleg dafür, dass die geschilderten Provokationen von moslemischen Mitbürgern ausgingen?
Summa summarum teile ich tillichs Kritik, was diesen Artikel und seinen Urheber angeht. Fleischhauer entdeckt plötzlich sein Herz für die Ängste jüdischer Mitbürger, die der Zentralratsvorsitzende
Josef Schuster formuliert hat - zumal im Zusammenhang mit dem bis zum Gehtnichtmehr abgegriffenen Wort von der Obergrenze.
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2034571) Verfasst am: 06.12.2015, 00:02 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Und was machen die Asylbewerber? |
Ich habe nur den kleinen Ausschnitt gesehen.
Ich war geschockt, dass man Verbrechen nicht verwerflich findet, nur weil man ja selber eh nicht betroffen ist. |
Ich sehe das noch etwas anders als du - und finde dies noch viel verwerflicher.
Es geht im Grunde um zweierlei Maß.
Das was da den Anderen/Fremden/Flüchtlingen passiert, ist in deren Augen anscheinend keine Straftat. Ich sehe und lese das auch immer wieder, wenn ich mich mal wieder auf diversen einschlägigen Seiten rumtreibe.
Es scheint da eine Zweiteilung zu geben:
Wir, wir, wir haben Rechte. Uns darf Keiner - weder andere Kommentatoren, noch die Presse noch der Staat.
Die anderen? Ach was solls. Die kann man zusammenkloppen, aufknüpfen oder vergasen, oder abknallen. Die haben keine Rechte. Und wen man sowas sagt/schreibt und dafür angegangen wird, dann kommt das große "Meinungsfreiheits-Mimimi".
Erschreckend. 
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2034576) Verfasst am: 06.12.2015, 00:20 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | ...
Zuwanderer also sind die Gefahr. Aber das kann er natürlich nicht so im Raum stehen lassen, da muss eine Begründung her - sowas Ähnliches jedenfalls: ... |
Aus meiner Kindheit und Jugend kenne ich noch den Ausdruck Gschwerl. Das wurde damals für all jene Menschen verwendet, die "nicht von da waren" bzw. "nicht dazu gehörten". Damit wurden vor allem "Zigeuner", "Juden", "Obdachlose" usw. bezeichnet.
Was mich erschreckt, ist, dass ich den Ausdruck in meiner ursprünglichen Heimat immer öfter wieder höre. Dieser - in meinen Augen zutiefst rassistische Ausdruck - scheint in der Flüchtlingsdiskussion eine Renaissance zu erleben
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2034581) Verfasst am: 06.12.2015, 00:44 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Und was machen die Asylbewerber? |
Ich habe nur den kleinen Ausschnitt gesehen.
Ich war geschockt, dass man Verbrechen nicht verwerflich findet, nur weil man ja selber eh nicht betroffen ist. |
Ich sehe das noch etwas anders als du - und finde dies noch viel verwerflicher.
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Wie Du das wissen kannst, ist mir allerdings schleierhaft. 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2034582) Verfasst am: 06.12.2015, 00:48 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Und was machen die Asylbewerber? |
Ich habe nur den kleinen Ausschnitt gesehen.
Ich war geschockt, dass man Verbrechen nicht verwerflich findet, nur weil man ja selber eh nicht betroffen ist. |
Ich sehe das noch etwas anders als du - und finde dies noch viel verwerflicher.
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Wie Du das wissen kannst, ist mir allerdings schleierhaft. |
Missverständnis?
Verstehe deine Antwort nicht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2034588) Verfasst am: 06.12.2015, 01:02 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Und was machen die Asylbewerber? |
Ich habe nur den kleinen Ausschnitt gesehen.
Ich war geschockt, dass man Verbrechen nicht verwerflich findet, nur weil man ja selber eh nicht betroffen ist. |
Ich sehe das noch etwas anders als du - und finde dies noch viel verwerflicher.
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Wie Du das wissen kannst, ist mir allerdings schleierhaft. |
Missverständnis?
Verstehe deine Antwort nicht. |
Woher willst Du wissen, ob Du das "viel verwerflicher" findest als ich... Oder habe ich was falsch verstanden?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2034591) Verfasst am: 06.12.2015, 01:07 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Und was machen die Asylbewerber? |
Ich habe nur den kleinen Ausschnitt gesehen.
Ich war geschockt, dass man Verbrechen nicht verwerflich findet, nur weil man ja selber eh nicht betroffen ist. |
Ich sehe das noch etwas anders als du - und finde dies noch viel verwerflicher.
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Wie Du das wissen kannst, ist mir allerdings schleierhaft. |
Missverständnis?
Verstehe deine Antwort nicht. |
Woher willst Du wissen, ob Du das "viel verwerflicher" findest als ich... Oder habe ich was falsch verstanden? |
vrolijke, bitte selber mit rot editieren und ermahnen wegen vollzitatpyramide...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2034607) Verfasst am: 06.12.2015, 01:56 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Du bist also schon mit ner Kippa auf durch Nerukölln gelaufen und nichts ist passiert? |
Nee, und auch nicht durch Gandimarxloh. Wusste aber auch nicht, dass man dadurch Aussagen über die Stärke des angeblichen Antisemitismus von Flüchtlingen dadurch gewinnen kann. Oder bist du möglicherweise am fröhlichen Themendurcheinanderwerfen?
Ansonsten gilt, dass antisemitische Straftatan mW hierzulande immer noch meistenteils durch Rechtsextremisten begangen werden. |
Ach ja, ich vergaß, die arabischstämmigen Herrschaften in Neukölln sind ja seinerzeit alle von Siemens Berlin als IT Ingenieure angeworben worden.
Stimmt es nun, daß man als Kippaträger dort angepöbelt wird oder nicht?
Daß die deutschen Rechten noch mehr Straftaten begehen wird den Kippaträger sicherlich beruhigen.
Soviel zur "mangelnden sachlichen Grundlage" |
Mir faellt als unregelmaessigem Leser der online-Seite der juedischen Allgemeinen auf, dass man seitens des juedischen Mainstreams nicht den Fehler macht Fluechtlingen aus islamischen Laendern pauschal Antisemitismus zu unterstellen. Im Gegenteil, man nimmt zwar die Gefahren, die von manchen darunterbefindlichen militanten Antisemiten ausgehen, durchaus ernst, man solidarisiert sich aber andererseits demonstrativ mit der Mehrheit der Neuankoemmlinge, wohl weil man begreift, dass man als ethnisch-religioese Minderheit grundsaetzlich mit diesen Menschen in einem Boot sitzt und sich der Argwohn bis hin zum offenen Hass, der von bestimmter Seite den Fluechtlingen entgegenschlaegt, sehr schnell gegen einen selber richten kann.
Ich finde es sehr ermutigend, dass die Betroffenen selber den Antisemitismus, der ohne Frage bei Teilen der Zuwanderer anzutreffen ist, weitaus differenzierter sehen als so manche selbsternannten Verteidiger der deutschen Juden, die bei ihrer "Kritik" an der derzeitigen Einwanderungswelle meist in die gleichen Argumentationsmuster verfallen wie weiland die deutschen Antisemiten bei ihrer Hetze gegen Juden.
In der juedischen Allgemeinen sind oefters recht leidenschaftliche Plaedoyers fuer eine Kultur der Hilfsbereitschaft gerade gegenueber syrischen Fluechtlingen zu finden und es werden auch die juedischen Gemeinden in Deutschland aufgerufen sich nach Kraeften an der Eingliederung der Fluechtlinge zu beteiligen sowie Beispiele dafuer genannt, wo dies heute schon passiert.
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Defund the gender police!! 
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2034611) Verfasst am: 06.12.2015, 02:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Naja, die Frage des Journalisten ist ja auch schon dämlich. Warum sollte die deutsche Frau Angst vor steinewerfenden Asylgegnern haben? Die stellen für sie ja gar keine Bedrohung dar. Genau darauf hat die Frau geantwortet. Die Antwort ist doch logisch auf diese dämliche Frage.
Die Angst vor Asylanten, insbesondere in Bezug auf Frauen, dürfte durch gemachte Lebenserfahrungen der Menschen hervorgerufen werden, zum Beispiel gehäufte, negative Erfahrungen mit "südländischen" Männern. Das sind ja keine aus der Luft gegriffenen Vorurteile ohne irgendeine Erfahrungsgrundlage.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2034612) Verfasst am: 06.12.2015, 03:55 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Naja, die Frage des Journalisten ist ja auch schon dämlich. Warum sollte die deutsche Frau Angst vor steinewerfenden Asylgegnern haben? Die stellen für sie ja gar keine Bedrohung dar. Genau darauf hat die Frau geantwortet. Die Antwort ist doch logisch auf diese dämliche Frage. |
Ich habe auch keine Angst vor, sagen wir mal... Leuten, die mit 80 durchs Dorf brausen. Die wollen ja niemanden umnieten, also jedenfalls nicht mich.
| Zitat: | | Die Angst vor Asylanten, insbesondere in Bezug auf Frauen, dürfte durch gemachte Lebenserfahrungen der Menschen hervorgerufen werden, zum Beispiel gehäufte, negative Erfahrungen mit "südländischen" Männern. Das sind ja keine aus der Luft gegriffenen Vorurteile ohne irgendeine Erfahrungsgrundlage. |
Ja das stimmt. Diese Südländer geben manchmal einen Grappa aus, nachdem sie die Pizza abkassiert haben.
Und dann ist das Glas nicht voll. Bei Männern. Und bei Frauen zu voll. Die wollense nur beschwipst machen zwecks Vernaschen.
Außerdem haben die alle lange Schw.. Messer in ihren Taschen.
Echt negativ, sowas setzt sich fest.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2034613) Verfasst am: 06.12.2015, 05:37 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Naja, die Frage des Journalisten ist ja auch schon dämlich. Warum sollte die deutsche Frau Angst vor steinewerfenden Asylgegnern haben? Die stellen für sie ja gar keine Bedrohung dar. Genau darauf hat die Frau geantwortet. Die Antwort ist doch logisch auf diese dämliche Frage.
Die Angst vor Asylanten, insbesondere in Bezug auf Frauen, dürfte durch gemachte Lebenserfahrungen der Menschen hervorgerufen werden, zum Beispiel gehäufte, negative Erfahrungen mit "südländischen" Männern. Das sind ja keine aus der Luft gegriffenen Vorurteile ohne irgendeine Erfahrungsgrundlage. |
Jo. Gerade die Menschen in der ostdeutschen Provinz haben ja auch ganz viel Erfahrung mit "suedlaendischen" Maennern. 
Schau Dir vielleicht mal die Statistiken an, wo bisher vor allem Menschen suedeuropaeischer Herkunft lebten und wo es eher wenige gewesen sind, dann solltest auch Du erkennen koennen, dass es hier weniger um eigene Erfahrungen als vielmehr um Vorurteile geht, die von den einschlaegigen Hasspredigern auf jeder Pegida-Kundgebung geschuert und ausgegebeutet werden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2034618) Verfasst am: 06.12.2015, 12:05 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Naja, die Frage des Journalisten ist ja auch schon dämlich. Warum sollte die deutsche Frau Angst vor steinewerfenden Asylgegnern haben? Die stellen für sie ja gar keine Bedrohung dar. |
Bitte was???
Menschen die meinen, sie können Angst und Schrecken verbreiten, egal gegen wen, stellen keine Bedrohung da?
Ja wo leben wir denn?
Ich glaubs einfach nicht. 
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Erich Fromm
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
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| (#2034619) Verfasst am: 06.12.2015, 12:11 Titel: |
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| Fleischhauer hat folgendes geschrieben: | | In der "Süddeutschen Zeitung" konnte man vor ein paar Tagen lesen, dass in Berlin-Neukölln eine Kippa ausreicht, um angerempelt und angespuckt zu werden. |
| tillich hat folgendes geschrieben: | | ... mangels sachlicher Grundlage ... |
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Der epigonale Herr behauptet daß nein |
tillich rudert zurück
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Du behauptest was, und Du hast das zu belegen! |
das Beweislast-Argument ist der übliche letzte Strohhalm .
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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Wohnort: 89250 Senden
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| (#2034620) Verfasst am: 06.12.2015, 12:36 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Ich habe nur den kleinen Ausschnitt gesehen.
Ich war geschockt, dass man Verbrechen nicht verwerflich findet, nur weil man ja selber eh nicht betroffen ist.
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Das ist völlig normal, das war schon zu Goethes Zeiten so:
Sie mögen sich die Köpfe spalten,
mag alles durcheinander geh'n,
doch nur zu Hause bleib's beim Alten.
(Faust, Osterspaziergang)
Ich habe schon mehr als einmal Aufkleber gesehen mit dem Spruch: "Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin."
Jedesmal dachte ich: "Stell dir vor, es ist Krieg, und er kommt zu dir."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2034631) Verfasst am: 06.12.2015, 14:36 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Fleischhauer hat folgendes geschrieben: | | In der "Süddeutschen Zeitung" konnte man vor ein paar Tagen lesen, dass in Berlin-Neukölln eine Kippa ausreicht, um angerempelt und angespuckt zu werden. |
| tillich hat folgendes geschrieben: | | ... mangels sachlicher Grundlage ... |
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Der epigonale Herr behauptet daß nein |
tillich rudert zurück |
Danke, dass du die fantasievolle "Beleg"-Kette "In Neukölln kann dies und jenes passieren" --> "das sind die Araber da" --> "vor den Flüchtlingen muss man Angst haben" in ihrer kärglichen Kürzschlüssgkeit darstellst - so als wären Einstellungen, Erfahrungen, Haltungen etc. von Muslimen in Neukölln und von Flüchtlingen alles dasselbe (weil sie Muslime sind?) und als könnte man alles, was in Neukölln passieren kann, gleich allen Muslimen und damit auch muslimischen Flüchtlingen zurechnen.
Mit derselben Kurzschlüssigkeit müsste man vor jeglichem Deutschlandaufenthalt überhaupt warnen, weil die Deutschen ... usw. Wenn man nicht auf der einen Seite verallgemeinern würde und auf der anderen nicht, natürlich.
Ansonsten rudere ich nicht zurück, sondern bleibe bei meiner Aussage ...
| Zitat: | | Kann sein, kann auch nicht sein, sollte man im Auge behalten. Mehr gibt der Text mangels sachlicher Grundlage aber nun einfach auch nicht her. |
... die du sinnentstellend so gekürzt hast, als würde ich auch nur die Möglichkeit eines Problems in Frage stellen, was nun mal, für jeden nachlesbar schon in meinem ersten Beitrag zu Fleischhauers Kolumne, definitiv nicht stimmt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2034632) Verfasst am: 06.12.2015, 14:50 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Passt hierher:
gestern habe ich kurz eine Einblendung von ein Interview gesehen.
Es wurde eine Frau in Freital gefragt, ob sie nicht mehr Angst hätte für die Typen, die mit Steine werfen, als für Asylanten.
Da antwortete sie: "nee, die werfen nicht auf Deutschen". |
Naja, die Frage des Journalisten ist ja auch schon dämlich. Warum sollte die deutsche Frau Angst vor steinewerfenden Asylgegnern haben? Die stellen für sie ja gar keine Bedrohung dar. Genau darauf hat die Frau geantwortet. Die Antwort ist doch logisch auf diese dämliche Frage. |
Ich habe auch keine Angst vor, sagen wir mal... Leuten, die mit 80 durchs Dorf brausen. Die wollen ja niemanden umnieten, also jedenfalls nicht mich. |
Der korrekte Vergleich wäre der, ob Du nicht mehr Angst vor den gewalttätigen Schalker Ultras hast, als vor den Bremer Fans.
Und Du antwortest: Nee, die prügeln ja nur die Grünen.
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Angst vor Asylanten, insbesondere in Bezug auf Frauen, dürfte durch gemachte Lebenserfahrungen der Menschen hervorgerufen werden, zum Beispiel gehäufte, negative Erfahrungen mit "südländischen" Männern. Das sind ja keine aus der Luft gegriffenen Vorurteile ohne irgendeine Erfahrungsgrundlage. |
Ja das stimmt. Diese Südländer geben manchmal einen Grappa aus, nachdem sie die Pizza abkassiert haben.
Und dann ist das Glas nicht voll. Bei Männern. Und bei Frauen zu voll. Die wollense nur beschwipst machen zwecks Vernaschen.
Außerdem haben die alle lange Schw.. Messer in ihren Taschen.
Echt negativ, sowas setzt sich fest.
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Naja, wollen wir jetzt die Polemik-Schraube drehen?
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2034647) Verfasst am: 06.12.2015, 17:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Fleischhauer hat folgendes geschrieben: | | In der "Süddeutschen Zeitung" konnte man vor ein paar Tagen lesen, dass in Berlin-Neukölln eine Kippa ausreicht, um angerempelt und angespuckt zu werden. |
| tillich hat folgendes geschrieben: | | ... mangels sachlicher Grundlage ... |
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Der epigonale Herr behauptet daß nein |
tillich rudert zurück |
Danke, dass du die fantasievolle "Beleg"-Kette "In Neukölln kann dies und jenes passieren" --> "das sind die Araber da" --> "vor den Flüchtlingen muss man Angst haben" in ihrer kärglichen Kürzschlüssgkeit darstellst - so als wären Einstellungen, Erfahrungen, Haltungen etc. von Muslimen in Neukölln und von Flüchtlingen alles dasselbe (weil sie Muslime sind?) und als könnte man alles, was in Neukölln passieren kann, gleich allen Muslimen und damit auch muslimischen Flüchtlingen zurechnen.
Mit derselben Kurzschlüssigkeit müsste man vor jeglichem Deutschlandaufenthalt überhaupt warnen, weil die Deutschen ... usw. Wenn man nicht auf der einen Seite verallgemeinern würde und auf der anderen nicht, natürlich.
Ansonsten rudere ich nicht zurück, sondern bleibe bei meiner Aussage ...
| Zitat: | | Kann sein, kann auch nicht sein, sollte man im Auge behalten. Mehr gibt der Text mangels sachlicher Grundlage aber nun einfach auch nicht her. |
... die du sinnentstellend so gekürzt hast, als würde ich auch nur die Möglichkeit eines Problems in Frage stellen, was nun mal, für jeden nachlesbar schon in meinem ersten Beitrag zu Fleischhauers Kolumne, definitiv nicht stimmt. |
Ich habe jetzt nun doch den Artikel Fleischhauers und frage mich ernsthaft, ob Du das auch getan hast. Worüber er da schreibt sind nun mal Fakten, und nicht er war es, der das Thema angestossen hat, Schuster selbst, der Präsident des Zentralrats der Juden, hat diese Befürchtung artikuliert. Auch die Übergriffe in Neukölln oder wo auch immer sind keine Phantasieprodukte. Eine ziemlich sachliche Darstellung, die sich mit der Fleischhauers deckt, kann man beispielsweise im Cicero nachlesen.
Und nein, "... kann auch nicht sein ..." kann leider nicht sein, ist leider nicht so. Und es geht auch nicht um "Muslime", es geht primär um Menschen mit arabischem Migrationshintergrund, welche durch judenfeindliche Taten auffällig wurden. Den Unterschied könntest Du nicht nur kennen, den kennst Du auch womit sich die Frage der Unwissenheit zugunsten der Verlogenheit beantwortet hat. Hier kommen Flüchtlinge aus Syrien an, einem Land, was sich im Krieg mit Israel befindet, seit Israel existiert. Diese Leute "können" nicht judenfeindlich sein, sie sind es in ihrer übergroßen (weil es icher auch 2,3 Ausnahmen gibt) Mehrheit.
Dieses Problems kann man nicht Herr werden, man muss es sogar. Dies wird nicht gelingen, wenn man die Problembenenner anpieselt und ansonsten so tut, als gäbe es dieses Problem vielleicht auch nicht.
Übrigens: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/der-vergessene-antisemitismus-terror-gegen-juden-bei-raf-vorlaeufern-a-884099.html
Keine drei(!) Jahre her. Habe nicht weitergesucht.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2034659) Verfasst am: 06.12.2015, 19:31 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Jo. Gerade die Menschen in der ostdeutschen Provinz haben ja auch ganz viel Erfahrung mit "suedlaendischen" Maennern. |
Wahrscheinlich haben die von den Zuständen in vielen westdeutschen Großstädten gehört und möchte auf keinen Fall, dass es bei ihnen im Osten mal genauso wird.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Schau Dir vielleicht mal die Statistiken an, wo bisher vor allem Menschen suedeuropaeischer Herkunft lebten und wo es eher wenige gewesen sind, dann solltest auch Du erkennen koennen, dass es hier weniger um eigene Erfahrungen als vielmehr um Vorurteile geht, die von den einschlaegigen Hasspredigern auf jeder Pegida-Kundgebung geschuert und ausgegebeutet werden. |
Woher kommen denn die "Vorurteile"? Fallen die einfach so vom Himmel? Oder beruhen die nicht auf Erfahrungen der Menschen?
Ein gutes Beispiel sind Diskotheken. Im TV sieht man immer wieder empörte Berichte darüber, dass Personengruppen es schwer haben in Diskotheken reinzukommen.
Tja, woher kommt das wohl? Sind die Diskothekenbetreiber einfach zufällig Nazis, die mal eine vorurteilsbehaftete Eingebung hatten?
Nein, das beruht auf den Erfahrungen der Diskothekenbetreiber. Wenn in den Diskotheken Schlägereien, Drogendelikte, Belästigung von Frauen usw. stattfanden, waren halt auffällig oft immer bestimmte Personengruppen daran beteiligt. Daraus entwickelte sich dann die Haltung vieler Diskothekenbetreiber, genau diese Personengruppen gar nicht mehr erst reinzulassen. Schliesslich wollen die Betreiber einen möglichst störungsfreien Betrieb haben und attraktiv für ihre Kundschaft sein.
Es war schon zu meiner Schulzeit so, dass es Clubs gab, wo fast jeder reingelassen wurde. Die wurden hinter vorgehaltener Hand als "Türkendiscos" bezeichnen. Dort war jedes Wochenende
Randale und Frauen trauten sich dort kaum hin, vorallem nicht ohne Begleitung. Und dann gab es Clubs, die schon an der Eingangstür streng aussortierten und wo inoffiziell jeder wusste, dass da keine Türken, Araber, Albaner usw. reinkommen. Gerade diese Clubs waren sehr beliebt, vorallem bei Frauen, die sich dort sicherer fühlten. Und das ist heute immer noch so, vielleicht sogar noch mehr.
Das hat nichts mit Pegida zu tun. Pegida greift das höchstens auf und bietet diesen Ängsten eine Bühne, ein Sprachrohr.
Von daher es ist auch lächerlich, dass die etablierten Politiker immer behaupten, man müsse Sorgen und Ängste der Bürger ernst nehmen. Die werden doch gar nicht ernst genommen. Sie werden geleugnet und beschönigt. Und im schlimmsten Fall werden verängstigste Bürger noch als Nazis verunglimpft.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2034677) Verfasst am: 06.12.2015, 21:09 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | ...
Naja, wollen wir jetzt die Polemik-Schraube drehen? |
Keine Ahnung, was ihr wollt. Mir auch egal.
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#2034681) Verfasst am: 06.12.2015, 21:55 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ich habe schon mehr als einmal Aufkleber gesehen mit dem Spruch: "Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin."
Jedesmal dachte ich: "Stell dir vor, es ist Krieg, und er kommt zu dir." |
Den muss ich mir merken. 
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SUUM CUIQUE
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2034685) Verfasst am: 06.12.2015, 22:44 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Jo. Gerade die Menschen in der ostdeutschen Provinz haben ja auch ganz viel Erfahrung mit "suedlaendischen" Maennern. |
Wahrscheinlich haben die von den Zuständen in vielen westdeutschen Großstädten gehört und möchte auf keinen Fall, dass es bei ihnen im Osten mal genauso wird.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Schau Dir vielleicht mal die Statistiken an, wo bisher vor allem Menschen suedeuropaeischer Herkunft lebten und wo es eher wenige gewesen sind, dann solltest auch Du erkennen koennen, dass es hier weniger um eigene Erfahrungen als vielmehr um Vorurteile geht, die von den einschlaegigen Hasspredigern auf jeder Pegida-Kundgebung geschuert und ausgegebeutet werden. |
Woher kommen denn die "Vorurteile"? Fallen die einfach so vom Himmel? Oder beruhen die nicht auf Erfahrungen der Menschen?
Ein gutes Beispiel sind Diskotheken. Im TV sieht man immer wieder empörte Berichte darüber, dass Personengruppen es schwer haben in Diskotheken reinzukommen.
Tja, woher kommt das wohl? Sind die Diskothekenbetreiber einfach zufällig Nazis, die mal eine vorurteilsbehaftete Eingebung hatten?
Nein, das beruht auf den Erfahrungen der Diskothekenbetreiber. Wenn in den Diskotheken Schlägereien, Drogendelikte, Belästigung von Frauen usw. stattfanden, waren halt auffällig oft immer bestimmte Personengruppen daran beteiligt. Daraus entwickelte sich dann die Haltung vieler Diskothekenbetreiber, genau diese Personengruppen gar nicht mehr erst reinzulassen. Schliesslich wollen die Betreiber einen möglichst störungsfreien Betrieb haben und attraktiv für ihre Kundschaft sein.
Es war schon zu meiner Schulzeit so, dass es Clubs gab, wo fast jeder reingelassen wurde. Die wurden hinter vorgehaltener Hand als "Türkendiscos" bezeichnen. Dort war jedes Wochenende
Randale und Frauen trauten sich dort kaum hin, vorallem nicht ohne Begleitung. Und dann gab es Clubs, die schon an der Eingangstür streng aussortierten und wo inoffiziell jeder wusste, dass da keine Türken, Araber, Albaner usw. reinkommen. Gerade diese Clubs waren sehr beliebt, vorallem bei Frauen, die sich dort sicherer fühlten. Und das ist heute immer noch so, vielleicht sogar noch mehr.
Das hat nichts mit Pegida zu tun. Pegida greift das höchstens auf und bietet diesen Ängsten eine Bühne, ein Sprachrohr.
Von daher es ist auch lächerlich, dass die etablierten Politiker immer behaupten, man müsse Sorgen und Ängste der Bürger ernst nehmen. Die werden doch gar nicht ernst genommen. Sie werden geleugnet und beschönigt. Und im schlimmsten Fall werden verängstigste Bürger noch als Nazis verunglimpft. |
Vorurteile beruhen gerade nicht auf konkreten Erfahrungen, sondern die sind schon fix und fertig bevor man ueberhaupt Erfahrungen mit den Menschen, gegen die sie sich richten, macht. Deshalb heissen sie ja auch Vorurteile!
Ansonsten bestaetigst Du auch selber, dass sich die betreffenden Aengste auf nichts weiter gruenden als Hoerensagen und Tratsch. Man hat von irgendwelchen "Zustaenden" angeblich gehoert und will nicht, dass es bei sich "auch so wird". Und von wem hat man das gehoert? Im Zweifel von professionellen Hetzern wie Ulfkotte, Stuerzenberger und Pirincci neulich auf Pegida.
So lief das ja auch mal gegen die deutschen Juden. Da "wusste" auch jeder, dass "der Jude geldgierig, betruegerisch und verlogen" ist. Da hat sich sicher auch mancher gesagt, wenn man das ueberall liest und hoert, dann beruht das sicherlich auf "konkreten Erfahrungen" und da wird schon was dran sein. So funktioniert eben Hetze, damals wie heute....
Dass solche Aengste merkwuerdigerweise gerade dort mehr verbreitet sind, wo die Menschen, vor denen man Angst hat, kaum anzutreffen sind und dort, wo es mehr dieser Menschen gibt, eher weniger, sollte eigentlich jeden stutzig machen, ob das denn alles wirklich so stimmen kann, was da so erzaehlt wird oder ob das nicht vielleicht doch alles mehr auf einseitiger Wahrnehmung, Uebertreibungen und schlichter Luege beruht.
Zum Schluss noch zu Deiner Behauptung, da wuerden irgendwelche "verängstigste Bürger als Nazis verunglimpft". Muesstest Du da eigentlich nicht genauso argumentatieren, dass wenn die von so vielen Menschen als Nazis wahrgenommen werden, das eigentlich auf "konkreten Erfahrungen" mit denen beruhen und da deshalb schon was dran sein muesste? Das kommt ja sicher nicht von ungefaehr, dass man die als Nazis ansieht... 
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Defund the gender police!!
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