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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#1885108) Verfasst am: 24.11.2013, 16:46 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Das Art. 4 GG allerdings unter keinem Gesetzesvorbehalt steht unmittelbar aus Art. 4 GG. |
Stimmt doch gar nicht, siehe Art. 140 GG
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1885109) Verfasst am: 24.11.2013, 16:50 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Das Art. 4 GG allerdings unter keinem Gesetzesvorbehalt steht unmittelbar aus Art. 4 GG. |
Stimmt doch gar nicht, siehe Art. 140 GG |
Hatten wir schon mal. Aber ja, das ist nicht unumstritten.
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | Das verfassungsmäßige Grundrecht auf Religionsfreiheit hat eine stärkere Schutzwirkung als das der europäischen Menschenrechtkonvention, weil es nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts[12] nicht unter einem Vorbehalt eines einschränkenden Gesetzes steht, sondern nur durch die Grundrechte Dritter und grundlegende Wertentscheidungen des Grundgesetzes einschränkbar ist. Eine starke Gegenmeinung vertritt die Ansicht, dass die Religionsfreiheit nur im Rahmen der einfachen Gesetze ausgeübt werden könne.[13] Begründet wird diese Ansicht damit, dass Art. 140 GG in Verbindung mit Art. 136 Abs. 1 WRV vollgültiges Verfassungsrecht sei.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Religionsfreiheit_in_Deutschland
Für die Praxis gilt: Im Zweifel der Rechtsprechung folgen. Die M.E. auch dogmatisch die besseren Gründe für sich hat, aber: Ja, das kann man mit guten Gründen auch anders sehen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1885110) Verfasst am: 24.11.2013, 16:51 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ich verstehe nicht; du fragst, ob man dir Tipps und Orientierung geben kann und am Ende wendest du dich sowieso den Dingen zu, die du auch ohne die Hinweise gelesen hättest.
Auf jeden Fall ist die Auffassung, am National"sozialismus" wäre vor allem Hitler Schuld, eine arge Verkürzung und ein Kniff, um die Interessengruppen im damaligen Deutschland aus dem Fokus der Aufmerksamkeit zu nehmen.
Wer vorgibt, verstehen zu wollen, wird jedenfalls durch die Lektüre von "Mein Kampf" allein nicht weit kommen - auch dann nicht, wenn die "Bundeszentrale für Politische Bildung" (bpb) darin ihre einschlägig bekannten und die ökonomischen Interessen ebenso wie die christliche Historie ausblendenden Kommentare platziert.
"Gegenaufklärung" passt übrigens ganz gut ...- |
Mich interessierte ob jemand Weissmanns Buch gelesen hat, und welchen unmittelbaren Eindruck er hatte. Was bei Wiki und faz.net dazu steht, kannte ich schon.
Und ja: Das es einen nationalsozialismus in der gegebenen Form ohne Hitler nicht gegeben hätte, halte ich für ziemlich gut begründbar.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1885112) Verfasst am: 24.11.2013, 16:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ich verstehe nicht; du fragst, ob man dir Tipps und Orientierung geben kann und am Ende wendest du dich sowieso den Dingen zu, die du auch ohne die Hinweise gelesen hättest.
Auf jeden Fall ist die Auffassung, am National"sozialismus" wäre vor allem Hitler Schuld, eine arge Verkürzung und ein Kniff, um die Interessengruppen im damaligen Deutschland aus dem Fokus der Aufmerksamkeit zu nehmen.
Wer vorgibt, verstehen zu wollen, wird jedenfalls durch die Lektüre von "Mein Kampf" allein nicht weit kommen - auch dann nicht, wenn die "Bundeszentrale für Politische Bildung" (bpb) darin ihre einschlägig bekannten und die ökonomischen Interessen ebenso wie die christliche Historie ausblendenden Kommentare platziert.
"Gegenaufklärung" passt übrigens ganz gut ...- |
Mich interessierte ob jemand Weissmanns Buch gelesen hat, und welchen unmittelbaren Eindruck er hatte. Was bei Wiki und faz.net dazu steht, kannte ich schon.
Und ja: Das es einen nationalsozialismus in der gegebenen Form ohne Hitler nicht gegeben hätte, halte ich für ziemlich gut begründbar. |
Hitler war aber nur ein Faktor unter vielen. Auch mit der Modifikation aller anderen Faktoren hätte es keinen NS in der Form gegeben. Es ist nicht weiterführend, hier nur den Faktor Hitler zu betrachten. Das bringt gar nichts außer einer Ausblendung der anderen Faktoren.
Und diese kann man eben nicht ausblenden. So eine ceteris-paribus-Betrachtung ist Unsinn, weil eben keiner der Faktoren isoliert voneinander ist.
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K.I.Z - Frieden
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1885117) Verfasst am: 24.11.2013, 17:20 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Insofern hat samson hier Recht. |
Eigentlich müßte es heißen:
Positives Recht wird gesetzt, Überpositives Recht wird als absolut gesetzt und "erkannt" genannt, um das nicht zugeben zu müssen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1885122) Verfasst am: 24.11.2013, 17:28 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Insofern hat samson hier Recht. |
Eigentlich müßte es heißen:
Positives Recht wird gesetzt, Überpositives Recht wird als absolut gesetzt und "erkannt" genannt, um das nicht zugeben zu müssen. |
Nee, stimmt nicht:
| Zitat: | ich bin ... der Meinung, dass Menschenwürde und Menschenrechte im Prinzip sehr leicht auslegbar und bestimmbar sind, indem man nämlich beide an die angeborenen plus gesellschaftlich erzeugten Bedürfnisse der Menschen koppelt.
Tut man dies, so wird man sehr schnell zu einer eindeutigen Auslegung von Menschenwürde und Menschenrechten kommen, da sich jene Bedürfnisse selbst sehr klar und eindeutig bestimmen lassen - nicht als wilkürliche Festlegung oder als Diktat von oben, sondern im Zuge der wissenschaftlichen Erforschung dessen, was Menschen und Individuen brauchen, um zu gedeihen und sich wohlzufühlen.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1881988#1881988
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Somit sind Menschenrechte und Menschenwürde wissenschaftlich bestimmbar, im Sinne von wissenschaftlicher Erkenntnis und nicht als Festlegung.
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K.I.Z - Frieden
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1885129) Verfasst am: 24.11.2013, 18:14 Titel: |
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@Skeptiker
Selbst *wenn* ein "Erkennen" überpositiven Rechts möglich ist (wie auch immer das gehen soll...), wäre die rechtlichte Festschreibung trotzdem immer nur positives Recht.
| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Nein, das kann gar nicht aus Art. 4 folgen. Das ist genauso unmöglich wie Art. 1 nicht überpositiv sein kann.  |
Das ist natürlich in der Tat missverständlich bis verkürzt bis falsch verknappt: Das ein Grundrecht prinzipiell über dem einfachen Gsetz steht, folgt aus der allgemeinen Normenhiearchie (siehe auch Art. 1 Abs. 3 GG) . Das Art. 4 GG allerdings unter keinem Gesetzesvorbehalt steht unmittelbar aus Art. 4 GG. |
Na gut, wenn Du die Grundrechte als Teil des Grundgesetzes hier vom "Gesetz" auslschließen muss, gibt es in der Tat eine - ziemlich abwegige - herrschende Meinung, die Religionsfreiheit wäre in jeder Hinsicht (Anmerkung: Auch bei den Verfechhtern einer absoluten Religionsfreiheit gilt diese nicht immer für die komplette Religionsfreiheit, sondern vielmehr nur für die Gewissensfreiheit und nicht für die Ausübung der Religiosität) uneingeschränkt vom allgemeinen "Gesetz". Beefy sprach aber von Grundrechten.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1885133) Verfasst am: 24.11.2013, 18:23 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | @Skeptiker
Selbst *wenn* ein "Erkennen" überpositiven Rechts möglich ist (wie auch immer das gehen soll...), wäre die rechtlichte Festschreibung trotzdem immer nur positives Recht. |
Dann wären ja rechtliche Festschreibung und positives Recht Synonyme oder anders gesagt: Es gäbe dann kein anderes als positives Recht.
Aber hier geht es um zwei verschiedene Sachen:
a) Art des Rechtes hinsichtlich seiner Entstehung bzw. Herleitung und
b) Etablierung eines Rechts, unabhängig davon, wie seine Entstehung bzw. Herleitung ist.
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K.I.Z - Frieden
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1885137) Verfasst am: 24.11.2013, 18:28 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Na gut, wenn Du die Grundrechte als Teil des Grundgesetzes hier vom "Gesetz" auslschließen muss, gibt es in der Tat eine - ziemlich abwegige - herrschende Meinung, die Religionsfreiheit wäre in jeder Hinsicht (Anmerkung: Auch bei den Verfechhtern einer absoluten Religionsfreiheit gilt diese nicht immer für die komplette Religionsfreiheit, sondern vielmehr nur für die Gewissensfreiheit und nicht für die Ausübung der Religiosität) uneingeschränkt vom allgemeinen "Gesetz". Beefy sprach aber von Grundrechten. |
Gesetz in diesem Sinne meint nur einfaches, also unter der Verfassung stehendes Gesetz. Das andere Grundrechte Grundrechtsschranken bilden können, ist selbstverständlich. nur ist die Abwägung hier nicht so eindeutig wie von beefy angenommen.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1885150) Verfasst am: 24.11.2013, 19:03 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Na gut, wenn Du die Grundrechte als Teil des Grundgesetzes hier vom "Gesetz" auslschließen muss, gibt es in der Tat eine - ziemlich abwegige - herrschende Meinung, die Religionsfreiheit wäre in jeder Hinsicht (Anmerkung: Auch bei den Verfechhtern einer absoluten Religionsfreiheit gilt diese nicht immer für die komplette Religionsfreiheit, sondern vielmehr nur für die Gewissensfreiheit und nicht für die Ausübung der Religiosität) uneingeschränkt vom allgemeinen "Gesetz". Beefy sprach aber von Grundrechten. |
Gesetz in diesem Sinne meint nur einfaches, also unter der Verfassung stehendes Gesetz. Das andere Grundrechte Grundrechtsschranken bilden können, ist selbstverständlich. nur ist die Abwägung hier nicht so eindeutig wie von beefy angenommen. |
Hör mal, es fing ja mit dem Beschneidungsargument an.
Ich sagte: Ob ich nun zu Gunsten oder zu Ungunsten Gestze "verbiege" oder irgendwie "unüblich" interpretiere spielt doch erstmal keine Rolle.Das Ergebniss ist Unrecht.
Lt Wiki begann die Debatte mit einem Urteil des Landgerichts Köln vom 7. Mai 2012. Ergebniss: Beschneidung = Bechtswidrige Körperverletzung
Dann kamen die ganzen Debatten und der Stand der Dinge heute ist :
| Zitat: | | Am 28. September 2012 wurde ein vom Bundesministerium der Justiz ausgearbeitetes Eckpunktepapier zur Expertenanhörung vorgelegt. Es schlug vor, das Bürgerliche Gesetzbuch um einen § 1631d (Beschneidung des männlichen Kindes) zu ergänzen, der Eltern dazu berechtigt, wirksam „in eine medizinisch nicht erforderliche Beschneidung des nicht einsichts- und urteilsfähigen männlichen Kindes einzuwilligen, wenn diese nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt werden soll“.......Am 12. Dezember 2012 hat der Deutsche Bundestag mit 434:100 Stimmen bei 46 Enthaltungen das Gesetz über den Umfang der Personensorge bei einer Beschneidung des männlichen Kindes beschlossen. Inkraftgetreten ist die Vorschrift am 28. Dezember 2012. |
Ich fass das nochmal zusammen :
Eine Körperverletzung ist keine Körperverletzung mehr, wenn die Körperverletzung religiös motiviert ist.
Als Jurist kann man das Recht nennen.Genauso wie die Arisierung jüdischer Vermögen auch juristisch korrekt war.
Unrecht bleibt es trotzdem in meinen Augen.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1885151) Verfasst am: 24.11.2013, 19:07 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: |
Lt Wiki begann die Debatte mit einem Urteil des Landgerichts Köln vom 7. Mai 2012. Ergebniss: Beschneidung = Bechtswidrige Körperverletzung |
1. Die Debatte ist erheblich älter als die Entscheidung des LG Köln; nur ist sie dadurch in den Fokus der öffentlichkeit gerückt.
2. Entscheidet ein LG nur für seinen Fall verbindlich, und nicht objektiv wie § 223 StGB auszulegen ist.
| beefy hat folgendes geschrieben: | Als Jurist kann man das Recht nennen.Genauso wie die Arisierung jüdischer Vermögen auch juristisch korrekt war.
Unrecht bleibt es trotzdem in meinen Augen. |
Das ist ein äh... etwas obskurer Vergleich. Aber auf die ganze Beschneidungsdebatte habe ich hier keine Lust mehr, sorry. Meine entsprechenden Erwägungen finden sich im Sud des einschlägigen Threasds. Ist hier auch eher OT.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1885156) Verfasst am: 24.11.2013, 19:24 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: |
Lt Wiki begann die Debatte mit einem Urteil des Landgerichts Köln vom 7. Mai 2012. Ergebniss: Beschneidung = Bechtswidrige Körperverletzung |
1. Die Debatte ist erheblich älter als die Entscheidung des LG Köln; nur ist sie dadurch in den Fokus der öffentlichkeit gerückt.
2. Entscheidet ein LG nur für seinen Fall verbindlich, und nicht objektiv wie § 223 StGB auszulegen ist.
| beefy hat folgendes geschrieben: | Als Jurist kann man das Recht nennen.Genauso wie die Arisierung jüdischer Vermögen auch juristisch korrekt war.
Unrecht bleibt es trotzdem in meinen Augen. |
Das ist ein äh... etwas obskurer Vergleich. Aber auf die ganze Beschneidungsdebatte habe ich hier keine Lust mehr, sorry. Meine entsprechenden Erwägungen finden sich im Sud des einschlägigen Threasds. Ist hier auch eher OT. |
Ich bin davon ausgegangen das du von selbst weist daß ich "die Beschneidungdebatte" meinte.Trotzdem danke für den Hinweis (den ich allerdings nicht brauchte weil ich ja eben bei Wiki...Naja....)
Fürs OT kannst du dich bei Wolf bedanken.
Eigentlich bin ich ja nur hier weil ich mit dir dein "albern" klären wollte.Aber das ist ja jetzt auch nicht mehr albern.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1885169) Verfasst am: 24.11.2013, 19:52 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: |
Fürs OT kannst du dich bei Wolf bedanken. |
Ich habe sie keineswegs OT eingebracht.
Unsere historische Verantwortung wurde in dieser Debatte häufiger gebraucht,
allerdings von keinem mir bekannten in deinem Sinne.
Eben weil du die Verstümmelung als moralisch falsch bewertest,
versuchst du unsere hist. Verantwortung als ein Argument dagegen zu benützen und nicht weil aus einer historischen Verantwortung das eine oder andere folgt.
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Trish:(
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1890178) Verfasst am: 12.12.2013, 00:19 Titel: |
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Ich bitte um Erklärung:
Wie kann eine Regierung den Beschluß der Landtags ignorieren? Wer beschließt die Gesetze? Das Parlament oder die Regierung?
| Zitat: | | Die Abgeordneten wehrten sich am Mittwoch dagegen, dass die Regierung sich über einen einstimmigen Beschluss des Landtags hinwegsetze. |
Zweitens: "In Deutschland findet keine Zensur statt." Die Bayerische Staatsregierung könnte bestenfalls eine Indizierung nach Jugendschutzgesetz anstreben.
Was verstehe ich falsch?
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1890184) Verfasst am: 12.12.2013, 00:30 Titel: |
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Dieser Meldung kann man entnehmen: Die Regierung des Freistaats Bayern hat dessen erworbene Veröffentlichungsrechte wahrgenommen und einen "Nachdruck" des Machwerks unterbunden.
Die bisher beteiligten Wissenschaftler wollen dennoch die Vorbereitung einer kommentierten wissenschaftlichen Ausgabe - nicht lediglich eines einfachen Nachdrucks - fortsetzen, wobei sie hinsichtlich der Finanzierung mehr Unsicherheiten ausgesetzt sind als zuvor.
Die Kommentierung erscheint in breiter Übereinstimmung der Meinungen als notwendig, denn kaum jemand wird heute vermessen genug sein, zu behaupten, jede Textstelle deuten zu können. Nach Erscheinen einer kommentierten Ausgabe könnte man sagen: für all jene, die verstehen wollen, wie das Pamphlet zustande kam und worauf seine spätere Wirkung beruhte, ist dann die nötige durchaus ausreichende Informationshilfe vorbereitet worden.
Für all jene, die die Kampfschrift zu apologetischen Zwecken benutzen wollen, ist der Text ohnehin schon seit langem über verschiedene Kanäle zugänglich.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#2037833) Verfasst am: 03.01.2016, 19:25 Titel: |
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Hitler und "Mein Kampf": Eine Reise ans Ende des Verstandes
| Zitat: | Der Zorn dieses Mannes ist der Zorn auf sich selbst, ist der Hass auf eine Welt, die ihm seinen Platz verweigert und die zu kompliziert ist, als dass er sie versteht.
Und so ist "Mein Kampf" vor allem ein Werk des Reduktionismus, das ist das Comichafte daran. Die Welt ist für jeden Menschen undurchschaubar, aber manche Menschen treibt das in die Raserei.
Hitler formte aus Bruchstücken von Raunen, Biologie, Mythologie und Übertreibung ein fanatisches, grausames Weltbild. In den stumpfen Sätzen von "Mein Kampf", die die dauernden Kränkungen dieses Mannes auf jeder Seite spüren lassen, entfaltet sich der ganze germanische Wahn. |
| Zitat: | Man kann das Muster des Reduktionismus und der Verschwörung erkennen, damals und heute.
Denn das Buch ist lang, es ist eitel, es ist weinerlich, es ist größenwahnsinnig, es ist dumm - aber es kommt nicht aus dem Nichts und es verschwindet auch nicht im Nichts.
Der Hass auf eine Welt, die nicht homogen ist, der Hass auf Verschiedenheit, der Hass auf den Westen, der Hass auf Amerika, der Hass auf alles, was anders ist, der Hass auf die Schwachen, der Hass auf andere Völker, der Hass auf Fremde, der Hass auf eine kosmopolitische Weltgemeinschaft - all das ist heute wieder aktuell, und wer sich nicht Björn Höcke auf YouTube anschauen will, der kann nun wieder das Original lesen. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#2037837) Verfasst am: 03.01.2016, 19:42 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | Hitler und "Mein Kampf": Eine Reise ans Ende des Verstandes
| Zitat: | Der Zorn dieses Mannes ist der Zorn auf sich selbst, ist der Hass auf eine Welt, die ihm seinen Platz verweigert und die zu kompliziert ist, als dass er sie versteht.
Und so ist "Mein Kampf" vor allem ein Werk des Reduktionismus, das ist das Comichafte daran. Die Welt ist für jeden Menschen undurchschaubar, aber manche Menschen treibt das in die Raserei.
Hitler formte aus Bruchstücken von Raunen, Biologie, Mythologie und Übertreibung ein fanatisches, grausames Weltbild. In den stumpfen Sätzen von "Mein Kampf", die die dauernden Kränkungen dieses Mannes auf jeder Seite spüren lassen, entfaltet sich der ganze germanische Wahn. |
| Zitat: | Man kann das Muster des Reduktionismus und der Verschwörung erkennen, damals und heute.
Denn das Buch ist lang, es ist eitel, es ist weinerlich, es ist größenwahnsinnig, es ist dumm - aber es kommt nicht aus dem Nichts und es verschwindet auch nicht im Nichts.
Der Hass auf eine Welt, die nicht homogen ist, der Hass auf Verschiedenheit, der Hass auf den Westen, der Hass auf Amerika, der Hass auf alles, was anders ist, der Hass auf die Schwachen, der Hass auf andere Völker, der Hass auf Fremde, der Hass auf eine kosmopolitische Weltgemeinschaft - all das ist heute wieder aktuell, und wer sich nicht Björn Höcke auf YouTube anschauen will, der kann nun wieder das Original lesen. |
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das tut sich aber sicherlich kaum jemand an. das buch ist grauenhaft geschrieben, elendig lang und heutzutage recht langweilig.
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I'm tapping in the dusternis
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2037842) Verfasst am: 03.01.2016, 20:02 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | Hitler und "Mein Kampf": Eine Reise ans Ende des Verstandes
| Zitat: | Der Zorn dieses Mannes ist der Zorn auf sich selbst, ist der Hass auf eine Welt, die ihm seinen Platz verweigert und die zu kompliziert ist, als dass er sie versteht.
Und so ist "Mein Kampf" vor allem ein Werk des Reduktionismus, das ist das Comichafte daran. Die Welt ist für jeden Menschen undurchschaubar, aber manche Menschen treibt das in die Raserei.
Hitler formte aus Bruchstücken von Raunen, Biologie, Mythologie und Übertreibung ein fanatisches, grausames Weltbild. In den stumpfen Sätzen von "Mein Kampf", die die dauernden Kränkungen dieses Mannes auf jeder Seite spüren lassen, entfaltet sich der ganze germanische Wahn. |
| Zitat: | Man kann das Muster des Reduktionismus und der Verschwörung erkennen, damals und heute.
Denn das Buch ist lang, es ist eitel, es ist weinerlich, es ist größenwahnsinnig, es ist dumm - aber es kommt nicht aus dem Nichts und es verschwindet auch nicht im Nichts.
Der Hass auf eine Welt, die nicht homogen ist, der Hass auf Verschiedenheit, der Hass auf den Westen, der Hass auf Amerika, der Hass auf alles, was anders ist, der Hass auf die Schwachen, der Hass auf andere Völker, der Hass auf Fremde, der Hass auf eine kosmopolitische Weltgemeinschaft - all das ist heute wieder aktuell, und wer sich nicht Björn Höcke auf YouTube anschauen will, der kann nun wieder das Original lesen. |
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das tut sich aber sicherlich kaum jemand an. das buch ist grauenhaft geschrieben, elendig lang und heutzutage recht langweilig. |
Ich habe fast ein Jahr gebraucht. Ich mußte es immer nach maximal 3 Seiten aus der Hand legen.
Grauenhaft.
Das von Sermon zitierte stimmt ganz genau!
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26512
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2037845) Verfasst am: 03.01.2016, 20:16 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | Ich bitte um Erklärung:
Wie kann eine Regierung den Beschluß der Landtags ignorieren? Wer beschließt die Gesetze? Das Parlament oder die Regierung?
| Zitat: | | Die Abgeordneten wehrten sich am Mittwoch dagegen, dass die Regierung sich über einen einstimmigen Beschluss des Landtags hinwegsetze. |
Zweitens: "In Deutschland findet keine Zensur statt." Die Bayerische Staatsregierung könnte bestenfalls eine Indizierung nach Jugendschutzgesetz anstreben.
Was verstehe ich falsch? |
Eigentlich nix. Ich nehmen an, Seehofer hat Angst vor der eigenen Courage bekommen, nachdem vom Zentralrat der Juden ensprechend gewettert wurde.
| DER SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | "Die Verbreitung ist vom Tisch", bekräftigte Ministerpräsident Horst Seehofer (CSU) den Kabinettsbeschluss vom Dienstag. Das Buch sei volksverhetzend. Man werde rigoros gegen jeden - auch auszugsweisen - Nachdruck von "Mein Kampf" vorgehen.
.....
Die frühere Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland, Charlotte Knobloch, begrüßte die Entscheidung der Staatsregierung: "Hitlers Machwerk ist von Hass und Menschenverachtung durchdrungen und erfüllt Experten zufolge den Tatbestand der Volksverhetzung." |
Ich habe allerdings Schwierigkeiten, mir vorzustellen, dass ein Urteil wegen Volksverhetzung bei einer entprechend kommentierten Fassung durch alle Instanzen Bestand hätte. Dass man in der untersten Instanz Arschlöcher findet, die ein derartiges Urteil gehorsam auf Seehofers Order hin fällen, glaube ich allerdings. Es wurden auch schon Leute wegen der politische Verwendung des Hakenkreuzes verurteilt, die dieses Symbol bei einer Verhohnepiepelung unserer Neonazis benutzt haben. Allerdings hatten diese Urteile meines Wissens keinen Bestand.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#2037866) Verfasst am: 03.01.2016, 21:19 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | Hitler und "Mein Kampf": Eine Reise ans Ende des Verstandes
| Zitat: | Der Zorn dieses Mannes ist der Zorn auf sich selbst, ist der Hass auf eine Welt, die ihm seinen Platz verweigert und die zu kompliziert ist, als dass er sie versteht.
Und so ist "Mein Kampf" vor allem ein Werk des Reduktionismus, das ist das Comichafte daran. Die Welt ist für jeden Menschen undurchschaubar, aber manche Menschen treibt das in die Raserei.
Hitler formte aus Bruchstücken von Raunen, Biologie, Mythologie und Übertreibung ein fanatisches, grausames Weltbild. In den stumpfen Sätzen von "Mein Kampf", die die dauernden Kränkungen dieses Mannes auf jeder Seite spüren lassen, entfaltet sich der ganze germanische Wahn. |
| Zitat: | Man kann das Muster des Reduktionismus und der Verschwörung erkennen, damals und heute.
Denn das Buch ist lang, es ist eitel, es ist weinerlich, es ist größenwahnsinnig, es ist dumm - aber es kommt nicht aus dem Nichts und es verschwindet auch nicht im Nichts.
Der Hass auf eine Welt, die nicht homogen ist, der Hass auf Verschiedenheit, der Hass auf den Westen, der Hass auf Amerika, der Hass auf alles, was anders ist, der Hass auf die Schwachen, der Hass auf andere Völker, der Hass auf Fremde, der Hass auf eine kosmopolitische Weltgemeinschaft - all das ist heute wieder aktuell, und wer sich nicht Björn Höcke auf YouTube anschauen will, der kann nun wieder das Original lesen. |
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das tut sich aber sicherlich kaum jemand an. das buch ist grauenhaft geschrieben, elendig lang und heutzutage recht langweilig. |
Ich habe fast ein Jahr gebraucht. Ich mußte es immer nach maximal 3 Seiten aus der Hand legen.
Grauenhaft.
Das von Sermon zitierte stimmt ganz genau! |
du hast dir das buch GANZ angetan? 
ich habe es schon nach der ersten seite als unlesbar weggelegt.
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I'm tapping in the dusternis
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2037876) Verfasst am: 03.01.2016, 21:57 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | Hitler und "Mein Kampf": Eine Reise ans Ende des Verstandes
| Zitat: | Der Zorn dieses Mannes ist der Zorn auf sich selbst, ist der Hass auf eine Welt, die ihm seinen Platz verweigert und die zu kompliziert ist, als dass er sie versteht.
Und so ist "Mein Kampf" vor allem ein Werk des Reduktionismus, das ist das Comichafte daran. Die Welt ist für jeden Menschen undurchschaubar, aber manche Menschen treibt das in die Raserei.
Hitler formte aus Bruchstücken von Raunen, Biologie, Mythologie und Übertreibung ein fanatisches, grausames Weltbild. In den stumpfen Sätzen von "Mein Kampf", die die dauernden Kränkungen dieses Mannes auf jeder Seite spüren lassen, entfaltet sich der ganze germanische Wahn. |
| Zitat: | Man kann das Muster des Reduktionismus und der Verschwörung erkennen, damals und heute.
Denn das Buch ist lang, es ist eitel, es ist weinerlich, es ist größenwahnsinnig, es ist dumm - aber es kommt nicht aus dem Nichts und es verschwindet auch nicht im Nichts.
Der Hass auf eine Welt, die nicht homogen ist, der Hass auf Verschiedenheit, der Hass auf den Westen, der Hass auf Amerika, der Hass auf alles, was anders ist, der Hass auf die Schwachen, der Hass auf andere Völker, der Hass auf Fremde, der Hass auf eine kosmopolitische Weltgemeinschaft - all das ist heute wieder aktuell, und wer sich nicht Björn Höcke auf YouTube anschauen will, der kann nun wieder das Original lesen. |
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das tut sich aber sicherlich kaum jemand an. das buch ist grauenhaft geschrieben, elendig lang und heutzutage recht langweilig. |
Ich habe fast ein Jahr gebraucht. Ich mußte es immer nach maximal 3 Seiten aus der Hand legen.
Grauenhaft.
Das von Sermon zitierte stimmt ganz genau! |
du hast dir das buch GANZ angetan?
ich habe es schon nach der ersten seite als unlesbar weggelegt. |
Jep; ich hatte das Buch von einem Kollegen. Der hatte es in "normal Schrift". Die historische Version hätte ich eh nicht lesen können.
Wie gesagt; ein knappes Jahr gebraucht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2037882) Verfasst am: 03.01.2016, 22:15 Titel: |
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Ich halte Rosenbergs "Mythus" für um einiges gefährlicher.
Es hat ein gewisses intellektuelles Fundament und richtet sich an anspruchsvollere Leser als MK.
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Kerzenlicht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.04.2011
Beiträge: 348
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| (#2037887) Verfasst am: 03.01.2016, 23:25 Titel: |
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Ich frage mich, ob das Original Wort für Wort nachgedruckt wird?
Ich habe das Buch geerbt,er hat damals schon geschrieben, was er alles machen wird und dann auch gemacht hat.
Schrecklich langweilig zu lesen und dennoch irgendwie angsterregend.
In einem Deutsch, dass der Sau graust,um es auf österreichisch zu sagen.
Bekam damals jeder zur Hochzeit, glaube ich.
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Die Waffen nieder
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2037896) Verfasst am: 04.01.2016, 01:48 Titel: |
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Diese kommentierte Ausgabe würde ich nicht lesen wollen, wenn nach jeder Seite Originaltext erstmal eine dreiseitiger Kommentar folgt, wie ich die gerade gelesene Seite nun historish einzuordnen und zu verstehen habe.
Entweder lese ich den Originaltext flüssig und durchgehend oder gar nicht.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2037901) Verfasst am: 04.01.2016, 03:09 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | Diese kommentierte Ausgabe würde ich nicht lesen wollen, wenn nach jeder Seite Originaltext erstmal eine dreiseitiger Kommentar folgt, wie ich die gerade gelesene Seite nun historish einzuordnen und zu verstehen habe.
Entweder lese ich den Originaltext flüssig und durchgehend oder gar nicht. |
Mach es. Das passt schon.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#2037902) Verfasst am: 04.01.2016, 03:12 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | Diese kommentierte Ausgabe würde ich nicht lesen wollen, wenn nach jeder Seite Originaltext erstmal eine dreiseitiger Kommentar folgt, wie ich die gerade gelesene Seite nun historish einzuordnen und zu verstehen habe.
Entweder lese ich den Originaltext flüssig und durchgehend oder gar nicht. |
Du hast Dich nicht wirklich ueber die tatsaechliche Art der Kommentierung informiert.
Die kritische Edition von Hitlers »Mein Kampf« – Eine Analyse
| Zitat: | Das Institut für Zeitgeschichte verfolgt deshalb mit seiner Editionsarbeit eine doppelte Zielsetzung und versteht seine Forschung auch ganz bewusst als Beitrag zur historisch-politischen Aufklärung. Mit wissenschaftlicher Präzision dekonstruiert die kritische Edition Hitlers Propaganda und liefert die Gegenargumente zu seiner Demagogie. Sie wendet sich bewusst nicht nur an die akademische Welt, sondern an einen breiten Leserkreis. Die kritische Edition des Instituts für Zeitgeschichte will damit dazu beitragen, die hohe Symbolkraft von »Mein Kampf« zu entzaubern.
Um diese beiden Ziele zu erreichen, haben die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler des Editionsteams »Mein Kampf« Kapitel für Kapitel aufbereitet und mit erläuternden Einleitungen versehen. Mehr als 3 500 Anmerkungen
• liefern Sachinformationen zu den dargestellten Personen
und Ereignissen
• erläutern zentrale ideologische Begriffe
• legen Hitlers Quellen offen
• erklären die ideengeschichtlichen Wurzeln seiner Welt-
anschauung
• rekonstruieren den zeitgenössischen Kontext
• setzen Fakten gegenüber sachlichen Fehlern und
einseitigen Darstellungen
Ungewöhnlich für eine Edition, spannen die Historiker darüber hinaus den Bogen bis in die Zeit nach 1933 und kontrastieren die Programmatik Hitlers mit seinem tatsächlichen Regierungshandeln. |
| Zitat: | | Eingerahmt wird die wissenschaftliche Kommentierung des Originaltexts durch eine umfangreiche Einleitung sowie ein Sach-, Orts- und Personenregister. Analog zum Original erscheint die Edition in zwei Bänden und präsentiert den Hitler-Text so auch in der ursprünglichen Paginierung der Erstausgabe von 1924/26. Das Layout ist so konzipiert, dass auf keiner Seite Hitler unkommentiert zu Wort kommen wird. Der Umfang der IfZ-Edition liegt damit bei etwa 2 000 Seiten, also ungefähr dem doppelten Volumen der Originalausgabe. Erscheinen wird die Edition unmittelbar nach Ablauf des Urheberrechts im Januar 2016. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2602
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2037917) Verfasst am: 04.01.2016, 11:21 Titel: |
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| Mein Kampf war eh schon in verschiedenen Sprachen im Internet zu lesen. Wer wirklich motiviert ist, findet alles, was er will. Dieses Verbot ist nicht mehr zeitgemäß. Ich habe es nicht gelesen aber das Buch soll furchtbar langweilig sein. Eine kommentierte Auflage wäre hilfreich und würde dazu beitragen, das perverse Phänomen Nationalsozialismus verständlicher zu machen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2037922) Verfasst am: 04.01.2016, 11:50 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | Ich bitte um Erklärung:
Wie kann eine Regierung den Beschluß der Landtags ignorieren? Wer beschließt die Gesetze? Das Parlament oder die Regierung? |
Es ist aber ja nicht jeder Beschluss eine Gesetzesinitiative. Bei den meisten Beschlüssen hat die Regierung einen recht großen Handlungsspielraum, weil der betreffende Gegenstand in die Kompetenz der Exekutivgewalt fällt.
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