| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
 (#2036554) Verfasst am: 22.12.2015, 20:07 Titel: |
 |
|
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | ...
Ja klar: Hakenkreuz-Tatoo, Holocaustleugnung und das Hitler-Bildchen überm Bett.
Ich sehe, du weißt Bescheid  ... |
Auch nicht wirklich. Führerkult hast Du damit schon genannt, antidemokratisch gehört auch dazu und - normalerwise an erster Stelle: Antisemitismus: Holocaustleugnung tritt bei einigen Neonazis auf. Nazis waren/sind im Zweifelsfall stolz darauf.
Ich würde den Nationalsozialismus nicht dadurch verharmlosen, dass ich jeden dummen Rassisten gleich Nazi nenne. |
Höcke ist ja auch nicht nur Rassist und Rassisten sind nicht immer dumm, sondern manchmal auch hochintelligent, wie etwa viele aus der Führungsspitze der deutschen Faschisten. Die Alliierten haben dies durch Intelligenztests belegt.
Im übrigen haben wir nicht ohne Grund solche threads wie Der Begriff des "Nazis", wo z.T. gut erkärt wird, was es mit diesem Begriff auf sich hat.  |
Ohne die Intellektuellen Alfred Rosenberg und Joseph Goebbels sowie dem rhetorisch begnadeten HItler hätte die Machtergreifung nicht funktioniert. Auch Julius Streicher sollte man nicht unterschätzen. Einem Idioten wäre es sicherlich nicht gelungen, das antisemitische Hetzblatt "Der Stürmer" so populär zu machen.
Anders herum: mit Hermann Göring, Rudolf Hess und Heinrich Himmler allein hätten den Aufstieg der Nazis allein niemals bewerkstelligen können - erst recht nicht das dämliche Fußvolk.
Ansonsten: ich kann jedem die Lektüre der Tagebücher von Joseph Goebbels wärmstens ans Herz legen. Man bekommt da einen sehr intensiven und tiefreichenden Einblikck, die NS funktioniert hat. |
Ja, und außerdem sollte man auch solche Philosophen wie Heidegger und Nietzsche lesen. Auch die waren nicht unbedingt dumm und trotzdem Vorbereiter und Wegbegleiter der Faschisten.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
|
| (#2036570) Verfasst am: 22.12.2015, 22:09 Titel: |
|
|
Bei der Landtagswahl in Bremen im Mai kam es offenbar zu schweren Wahlmanipulationen. Junge Wahlhelfer hatten viele Stimmen zu Ungunsten der AfD falsch bewertet. Dadurch erhielt die AfD einen Sitz zu wenig und die SPD einen zu viel.
Die AfD hatte das Wahlergebnis angefochten. Nur dadurch kamen die Manipulationen zu Tage.
Die AfD erhält nun nachträglich einen Sitz mehr in der Bremer Bürgerschaft, die SPD verliert ihren zu Unrecht "gewonnenen" Sitz wieder.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article150236737/Schueler-faelschten-Wahl-nun-ein-Sitz-mehr-fuer-die-AfD.html
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32516
Wohnort: Woanders
|
| (#2036577) Verfasst am: 22.12.2015, 22:35 Titel: |
|
|
Schöne Scheiße. Was fälschen diese Volltrottel auch das Ergebnis.  Jetzt steht die AfD als Opfer da und wird gewiss keine Gelegenheit aus lassen sich als solches zu stilisieren.
Das war ja schon unerträglich, als sie sich selbst nur als Opfer diverser Dinge gesehen haben, es aber nicht waren. Blödes Wahlhelfergesockse. 
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2036578) Verfasst am: 22.12.2015, 22:40 Titel: |
|
|
Aus "schwere Wahlmanipulationen" kam:
http://www.deutschlandfunk.de/bremerhaven-fehler-bei-auszaehlung-der-stimmzettel.447.de.html?drn:news_id=561220 | Zitat: | Die AfD wird in der bremischen Bürgerschaft künftig mit fünf Abgeordneten vertreten sein.
Das Wahlprüfungsgericht sprach der Partei einen weiteren Sitz zu, weil die Stimmenauszählung der Bürgerschaftswahl vom 10. Mai fehlerhaft war. Demnach muss die SPD ein Mandat abgeben. Der AfD-Bundessprecher Meuthen erklärte in Berlin, es sei ein Skandal, dass in Bremen versucht worden sei, zum Schaden seiner Partei zu manipulieren. Die Bremer Richter hatten allerings keine Hinweise auf eine Manipulation gefunden. |
Wurde hier schon geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2036558#2036558
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
|
| (#2036580) Verfasst am: 22.12.2015, 22:46 Titel: |
|
|
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Schöne Scheiße. Was fälschen diese Volltrottel auch das Ergebnis. Jetzt steht die AfD als Opfer da und wird gewiss keine Gelegenheit aus lassen sich als solches zu stilisieren.
Das war ja schon unerträglich, als sie sich selbst nur als Opfer diverser Dinge gesehen haben, es aber nicht waren. Blödes Wahlhelfergesockse. |
Man sollte schon den ganzen Artikel lesen!
Dann wird schnell klar, dass die Manipulation nur eine Mutmaßung, keine gesicherte Tatsache ist. Grobe Schlamperei scheint bei Wahlen an der Weser Tradition zu haben.
Und hier steht es auch anders:
http://www.deutschlandfunk.de/bremerhaven-fehler-bei-auszaehlung-der-stimmzettel.447.de.html?drn:news_id=561220
| Zitat: | | Die Bremer Richter hatten allerings keine Hinweise auf eine Manipulation gefunden. |
_________________
There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32516
Wohnort: Woanders
|
| (#2036581) Verfasst am: 22.12.2015, 22:49 Titel: |
|
|
 Ja wat, denn nu? Die Welt sagt, da wurde manipuliert, die Richter sagen das aber nicht? 
Da passt was nicht zusammen. Vor allem frag ich mich sofort, warum direkt nach der Wahl schon von der AfD Anzweiflungen in die Welt gesetzt wurden... woher konnten die wissen oder auch nur ahnen, dass dabei wirklich ein Fehler herauskommen würde, der ihnen einen Sitz mehr verschafft? 
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32516
Wohnort: Woanders
|
| (#2036584) Verfasst am: 22.12.2015, 22:50 Titel: |
|
|
| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Schöne Scheiße. Was fälschen diese Volltrottel auch das Ergebnis. Jetzt steht die AfD als Opfer da und wird gewiss keine Gelegenheit aus lassen sich als solches zu stilisieren.
Das war ja schon unerträglich, als sie sich selbst nur als Opfer diverser Dinge gesehen haben, es aber nicht waren. Blödes Wahlhelfergesockse. |
Man sollte schon den ganzen Artikel lesen!
Dann wird schnell klar, dass die Manipulation nur eine Mutmaßung, keine gesicherte Tatsache ist. Grobe Schlamperei scheint bei Wahlen an der Weser Tradition zu haben.
Und hier steht es auch anders:
http://www.deutschlandfunk.de/bremerhaven-fehler-bei-auszaehlung-der-stimmzettel.447.de.html?drn:news_id=561220
| Zitat: | | Die Bremer Richter hatten allerings keine Hinweise auf eine Manipulation gefunden. |
|
Dafür war ich spontan zu genervt, sorry.
Aber wenn das öfter vorkommt in Bremen oder Bremerhaven ist das ja trotzdem kein gutes Zeugnis, dass da für die Wahlhelfer ausgestellt wird.
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
|
| (#2036587) Verfasst am: 22.12.2015, 22:56 Titel: |
|
|
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Da passt was nicht zusammen. Vor allem frag ich mich sofort, warum direkt nach der Wahl schon von der AfD Anzweiflungen in die Welt gesetzt wurden... woher konnten die wissen oder auch nur ahnen, dass dabei wirklich ein Fehler herauskommen würde, der ihnen einen Sitz mehr verschafft? |
Wahrscheinlich einfach ein Schuss ins Blaue. An der 5% Hürde war man ja ganz knapp gescheitert. Und die 110 fehlerhaften Stimmzettel haben ausgreicht.
Aus dem Welt-Artikel: | Zitat: | | Nach Berichten der "Bild"-Zeitung und des Bremer "Weser-Kuriers" attestierten die Richter des Verwaltungsgerichts den Stimmenauszählern im Bremer Landesteil Bremerhaven unter anderem "Unstimmigkeiten bei den Zählvorgängen", "Unstimmigkeiten bei den absoluten Zahlen der abgegebenen Stimmen", "nicht nachvollziehbare Angaben in den Wahlniederschriften" sowie "Divergenzen bei den Unterschriften". Stimmzettel seien zwar zunächst erfasst, nach der Wahl aber nicht mehr aufzufinden gewesen; in einem Drittel der Bremerhavener Wahlbezirke habe es Zählfehler gegeben, in der Hälfte Formfehler. Manche Stimmen sind von den mit der Auszählung beauftragen Bremerhavener Gymnasiasten offenbar einfach so eingegeben worden. Ohne jede Grundlage. |
Klingt für mich jetzt nicht nach gezielter Manipulation, sondern einfach nur massiver Schlamperei.
_________________
There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32516
Wohnort: Woanders
|
| (#2036590) Verfasst am: 22.12.2015, 23:00 Titel: |
|
|
| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Da passt was nicht zusammen. Vor allem frag ich mich sofort, warum direkt nach der Wahl schon von der AfD Anzweiflungen in die Welt gesetzt wurden... woher konnten die wissen oder auch nur ahnen, dass dabei wirklich ein Fehler herauskommen würde, der ihnen einen Sitz mehr verschafft? |
Wahrscheinlich einfach ein Schuss ins Blaue. An der 5% Hürde war man ja ganz knapp gescheitert. Und die 110 fehlerhaften Stimmzettel haben ausgreicht.
Aus dem Welt-Artikel: | Zitat: | | Nach Berichten der "Bild"-Zeitung und des Bremer "Weser-Kuriers" attestierten die Richter des Verwaltungsgerichts den Stimmenauszählern im Bremer Landesteil Bremerhaven unter anderem "Unstimmigkeiten bei den Zählvorgängen", "Unstimmigkeiten bei den absoluten Zahlen der abgegebenen Stimmen", "nicht nachvollziehbare Angaben in den Wahlniederschriften" sowie "Divergenzen bei den Unterschriften". Stimmzettel seien zwar zunächst erfasst, nach der Wahl aber nicht mehr aufzufinden gewesen; in einem Drittel der Bremerhavener Wahlbezirke habe es Zählfehler gegeben, in der Hälfte Formfehler. Manche Stimmen sind von den mit der Auszählung beauftragen Bremerhavener Gymnasiasten offenbar einfach so eingegeben worden. Ohne jede Grundlage. |
Klingt für mich jetzt nicht nach gezielter Manipulation, sondern einfach nur massiver Schlamperei. |
Aha. Na gut. Dann nehmen wir meine erste Reaktion mal als warnendes Beispiel, wie negativ sich reißerische Schlagzeilen (und ebenfalls reißerischer Auslegung durch andere User) auf ein Meinungsbild auswirken können. 
Na ja. War ja eigentlich auch wieder klar... -.-
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
|
| (#2036604) Verfasst am: 23.12.2015, 00:02 Titel: |
|
|
| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: |
Klingt für mich jetzt nicht nach gezielter Manipulation, sondern einfach nur massiver Schlamperei. |
Schlampereien, die rein zufällig dazu führen, dass die AfD massiv benachteiligt wird und alle anderen Parteien nicht? Das wäre ja schon ein extrem grosser Zufall.
Wenn es "nur" Schlampereien bei der Auszählung wären, müsste man eher davon ausgehen, dass jede Partei mal davon betroffen ist und sich das insgesamt wieder ausgleicht.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2036605) Verfasst am: 23.12.2015, 00:09 Titel: |
|
|
| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Wenn es "nur" Schlampereien bei der Auszählung wären, müsste man eher davon ausgehen, dass jede Partei mal davon betroffen ist und sich das insgesamt wieder ausgleicht. |
Ist auch so
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
|
| (#2036612) Verfasst am: 23.12.2015, 01:15 Titel: |
|
|
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | ...
Ja klar: Hakenkreuz-Tatoo, Holocaustleugnung und das Hitler-Bildchen überm Bett.
Ich sehe, du weißt Bescheid ... |
Auch nicht wirklich. Führerkult hast Du damit schon genannt, antidemokratisch gehört auch dazu und - normalerwise an erster Stelle: Antisemitismus: Holocaustleugnung tritt bei einigen Neonazis auf. Nazis waren/sind im Zweifelsfall stolz darauf.
Ich würde den Nationalsozialismus nicht dadurch verharmlosen, dass ich jeden dummen Rassisten gleich Nazi nenne. |
Höcke ist ja auch nicht nur Rassist und Rassisten sind nicht immer dumm, sondern manchmal auch hochintelligent, wie etwa viele aus der Führungsspitze der deutschen Faschisten. Die Alliierten haben dies durch Intelligenztests belegt.
Im übrigen haben wir nicht ohne Grund solche threads wie Der Begriff des "Nazis", wo z.T. gut erkärt wird, was es mit diesem Begriff auf sich hat. |
Ohne die Intellektuellen Alfred Rosenberg und Joseph Goebbels sowie dem rhetorisch begnadeten HItler hätte die Machtergreifung nicht funktioniert. Auch Julius Streicher sollte man nicht unterschätzen. Einem Idioten wäre es sicherlich nicht gelungen, das antisemitische Hetzblatt "Der Stürmer" so populär zu machen.
Anders herum: mit Hermann Göring, Rudolf Hess und Heinrich Himmler allein hätten den Aufstieg der Nazis allein niemals bewerkstelligen können - erst recht nicht das dämliche Fußvolk.
Ansonsten: ich kann jedem die Lektüre der Tagebücher von Joseph Goebbels wärmstens ans Herz legen. Man bekommt da einen sehr intensiven und tiefreichenden Einblikck, die NS funktioniert hat. |
Das klingt ein bisschen so, als hätte es den Nationalsozialismus auch ohne Hitler geben können. Ich glaube allerdings, man erteilt dem Nationalsozialismus zu Viel der Ehre, wenn man ihn als eine eigenständige, geschlossene Ideologie innerhalb eines faschistischen Rahmens begreift. Er ist eine spezifische faschistische Erscheinungsform, deren Spezifikum aber nicht in einem autarken Weltbild liegt sondern sich im Wesentlichen durch die völlige Dominanz der Weltanschauung eines einzelnen Mannes begründet. Das wird deutlich, wenn man sich anschaut, in welcher Weise hier nationalistische, rassistische und völkische Ideen durch Hitlers persönliche, unausgegorene Interpretation der Verhältnisse im deutschen Reich seit 1919 zu dem heranreiften, was später der "Nationalsozialismus" wurde. Die Grundvoraussetzungen waren natürlich spezifisch deutsch:
1. Die Niederlage im ersten Weltkrieg und die Suche nach Sündenböcken für den "Dolchstoß"
2. Das Gefühl der Erniedrigung durch ein angeblich ungerechtes "Friedensdiktat"
3. Das Gefühl, Deutschland sei verglichen mit den anderen europäischen Großmächten England und Frankreich (mit den man sich doch in einer Liga wähnte) eine "Habenichtsnation" ohne Kolonien und Weltgeltung
4. Ein schon im Kaiserreich ausgeprägter Antisemitismus, der stärker war, als in anderen Ländern
5. Untertanengeist und Verachtung der aufgezwungenen Demokratie
Das war der gemeinsame Nenner fast aller nationalistischen Bewegungen der Weimarer Republik. Und egal welcher Faschist mglw. statt Hitler die Macht erlangt hätte, unappetitlich wäre es so oder so geworden. Der Nationalsozialismus weißt aber einige Besonderheiten auf, die nur durch die spezifischen abstrusen Wahnideen Hitlers zu erklären sind. Die beiden hervorstechendsten sind dabei:
1. Die Juden zugleich im westlichen Kapitalismus als auch im Bolschewismus als Strippenzieher am Werk zu sehen und deren einziges Ziel im Stiften von Feindseligkeiten zwischen Völkern besteht und denen man nur mit völliger Ausrottung begegnen kann
2. Die Verknüpfung nationalistischen Großmachts- und Kolonialreichstreben mit einer wahnwitziges Rassentheorie, die die völlige Auslöschung osteuropäischer Völker zugunsten der Arisierung des Ostraums bis zum Ural vorsieht
Je tiefer man hier ins Detail geht, desto mehr wird man feststellen, dass von einer in sich schlüssigen Ideologie überhaupt keine Rede sein kann. Und alle Wesentlichen Entscheidungen, die unter diesem Gesichtspunkt getroffen wurde, wären nicht ohne die Person Adolf Hitlers getroffen worden. Hitler hat sich zum (historisch beispiellosen) Holocaust entschlossen und er hat sich zum (historisch beispiellosen) Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion entschlossen; und zwar auf Grund seines ganz persönlichen Weltbildes. Was alle Nazis vereint hat waren im Wesentlichen die obigen fünf Punkte plus ihr Glaube an den Heilsbringer Hitler.
Ob es ohne Goebbels, Göring oder Himmler zur Machtergreifung gekommen wäre, ist müßige Spekulation. Fest steht hingegen, dass es ohne Hitler keinen Nationalsozialismus gegeben hätte. Hätte es in Deutschland ohne Hitler eine andere faschistische Partei gegeben? Mit Sicherheit! Wäre ihr Einschlag ebenso radikal gewesen und hätte sie die Macht ergreifen können? Meiner Meinung nach unmöglich zu sagen.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#2036627) Verfasst am: 23.12.2015, 11:44 Titel: |
|
|
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | ...
Ja klar: Hakenkreuz-Tatoo, Holocaustleugnung und das Hitler-Bildchen überm Bett.
Ich sehe, du weißt Bescheid :D ... |
Auch nicht wirklich. Führerkult hast Du damit schon genannt, antidemokratisch gehört auch dazu und - normalerwise an erster Stelle: Antisemitismus: Holocaustleugnung tritt bei einigen Neonazis auf. Nazis waren/sind im Zweifelsfall stolz darauf.
Ich würde den Nationalsozialismus nicht dadurch verharmlosen, dass ich jeden dummen Rassisten gleich Nazi nenne. |
Höcke ist ja auch nicht nur Rassist und Rassisten sind nicht immer dumm, sondern manchmal auch hochintelligent, wie etwa viele aus der Führungsspitze der deutschen Faschisten. Die Alliierten haben dies durch Intelligenztests belegt.
Im übrigen haben wir nicht ohne Grund solche threads wie Der Begriff des "Nazis", wo z.T. gut erkärt wird, was es mit diesem Begriff auf sich hat. :) |
Ohne die Intellektuellen Alfred Rosenberg und Joseph Goebbels sowie dem rhetorisch begnadeten HItler hätte die Machtergreifung nicht funktioniert. Auch Julius Streicher sollte man nicht unterschätzen. Einem Idioten wäre es sicherlich nicht gelungen, das antisemitische Hetzblatt "Der Stürmer" so populär zu machen.
Anders herum: mit Hermann Göring, Rudolf Hess und Heinrich Himmler allein hätten den Aufstieg der Nazis allein niemals bewerkstelligen können - erst recht nicht das dämliche Fußvolk.
Ansonsten: ich kann jedem die Lektüre der Tagebücher von Joseph Goebbels wärmstens ans Herz legen. Man bekommt da einen sehr intensiven und tiefreichenden Einblikck, die NS funktioniert hat. |
Das klingt ein bisschen so, als hätte es den Nationalsozialismus auch ohne Hitler geben können. Ich glaube allerdings, man erteilt dem Nationalsozialismus zu Viel der Ehre, wenn man ihn als eine eigenständige, geschlossene Ideologie innerhalb eines faschistischen Rahmens begreift. Er ist eine spezifische faschistische Erscheinungsform, deren Spezifikum aber nicht in einem autarken Weltbild liegt sondern sich im Wesentlichen durch die völlige Dominanz der Weltanschauung eines einzelnen Mannes begründet. Das wird deutlich, wenn man sich anschaut, in welcher Weise hier nationalistische, rassistische und völkische Ideen durch Hitlers persönliche, unausgegorene Interpretation der Verhältnisse im deutschen Reich seit 1919 zu dem heranreiften, was später der "Nationalsozialismus" wurde. Die Grundvoraussetzungen waren natürlich spezifisch deutsch:
1. Die Niederlage im ersten Weltkrieg und die Suche nach Sündenböcken für den "Dolchstoß"
2. Das Gefühl der Erniedrigung durch ein angeblich ungerechtes "Friedensdiktat"
3. Das Gefühl, Deutschland sei verglichen mit den anderen europäischen Großmächten England und Frankreich (mit den man sich doch in einer Liga wähnte) eine "Habenichtsnation" ohne Kolonien und Weltgeltung
4. Ein schon im Kaiserreich ausgeprägter Antisemitismus, der stärker war, als in anderen Ländern
5. Untertanengeist und Verachtung der aufgezwungenen Demokratie
Das war der gemeinsame Nenner fast aller nationalistischen Bewegungen der Weimarer Republik. Und egal welcher Faschist mglw. statt Hitler die Macht erlangt hätte, unappetitlich wäre es so oder so geworden. Der Nationalsozialismus weißt aber einige Besonderheiten auf, die nur durch die spezifischen abstrusen Wahnideen Hitlers zu erklären sind. Die beiden hervorstechendsten sind dabei:
1. Die Juden zugleich im westlichen Kapitalismus als auch im Bolschewismus als Strippenzieher am Werk zu sehen und deren einziges Ziel im Stiften von Feindseligkeiten zwischen Völkern besteht und denen man nur mit völliger Ausrottung begegnen kann
2. Die Verknüpfung nationalistischen Großmachts- und Kolonialreichstreben mit einer wahnwitziges Rassentheorie, die die völlige Auslöschung osteuropäischer Völker zugunsten der Arisierung des Ostraums bis zum Ural vorsieht
Je tiefer man hier ins Detail geht, desto mehr wird man feststellen, dass von einer in sich schlüssigen Ideologie überhaupt keine Rede sein kann. Und alle Wesentlichen Entscheidungen, die unter diesem Gesichtspunkt getroffen wurde, wären nicht ohne die Person Adolf Hitlers getroffen worden. Hitler hat sich zum (historisch beispiellosen) Holocaust entschlossen und er hat sich zum (historisch beispiellosen) Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion entschlossen; und zwar auf Grund seines ganz persönlichen Weltbildes. Was alle Nazis vereint hat waren im Wesentlichen die obigen fünf Punkte plus ihr Glaube an den Heilsbringer Hitler.
Ob es ohne Goebbels, Göring oder Himmler zur Machtergreifung gekommen wäre, ist müßige Spekulation. Fest steht hingegen, dass es ohne Hitler keinen Nationalsozialismus gegeben hätte. Hätte es in Deutschland ohne Hitler eine andere faschistische Partei gegeben? Mit Sicherheit! Wäre ihr Einschlag ebenso radikal gewesen und hätte sie die Macht ergreifen können? Meiner Meinung nach unmöglich zu sagen. |
Fest schildert ausführlich, wie es in der Weimarer Republik auf lokaler Ebene überall nationalistisch brodelt. In vielen Orten existieren Zirkel, Gruppierungen mit diffusen konkurierenden Ansichten und Aktivitäten. Alleine Hitler hat es vermocht, mit Skrupellosigkeit und rücksichtsloser Chancennutzung diese losen Kräfte zu bündeln. Lange bevor überhaupt absehbar war, daß die Faschisten mal die Macht ergreifen würden. Hitler war demnach keine austauschbare Figur. Bereits im historischen Vorfeld wären die Weichen anders gestellt worden, so daß die mörderische Radikalität ohne Hitler kaum vorstellbar wären.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
|
| (#2036671) Verfasst am: 23.12.2015, 17:02 Titel: |
|
|
| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: |
Klingt für mich jetzt nicht nach gezielter Manipulation, sondern einfach nur massiver Schlamperei. |
Schlampereien, die rein zufällig dazu führen, dass die AfD massiv benachteiligt wird und alle anderen Parteien nicht? Das wäre ja schon ein extrem grosser Zufall.
Wenn es "nur" Schlampereien bei der Auszählung wären, müsste man eher davon ausgehen, dass jede Partei mal davon betroffen ist und sich das insgesamt wieder ausgleicht. |
So groß ist der Zufall gar nicht: Auf Wahlrecht.de gab es seinerzeit eine aktuelle Nachlese mit eigenen Berechnungen, nach denen es wegen des Wahlrechts bei der AfD letztlich um 50 Stimmen bzw. 10 Personen gegangen sei, ob sie in Bremerhaven doch noch die 5% erreicht.
Es ist gar nicht so unüblich, daß sich im endgültigen Wahlergebnis noch ein paar hundert Stimmen verschieben. Mal ein Zahlendreher, der eine schreibt eine 7, der andere liest das aber als 1, oder beim schriftlichen oder köpflichen Aufsummieren einen Übertrag mal nicht mitgenommen, da dürfte so etwas passieren. Und es wirkt sich natürlich in Situationen, in denen es auf der Kippe steht, stärker aus.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
|
|
| Nach oben |
|
|
Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
|
| (#2039592) Verfasst am: 14.01.2016, 21:24 Titel: |
|
|
Aktuelle Umfragen zu den Landtagswahlen Ende März:
Rheinland-Pfalz: 8%
Baden-Württemberg: 10%
Sachsen-Anhalt: 15%
|
|
| Nach oben |
|
|
luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2602
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
| (#2040330) Verfasst am: 19.01.2016, 19:17 Titel: |
|
|
| So sah mein letzter Alptraum aus : Marine Le Pen und Frauke Petry kommen an die Macht und kriegen sich selbstvertändlich in die Wolle. Wie sollte es auch anders laufen.... Adieu Europa!
|
|
| Nach oben |
|
|
Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
|
| (#2040336) Verfasst am: 19.01.2016, 19:39 Titel: |
|
|
(Bayern: 8 %.
Beim Sonntags-Stammtisch (BFS, 11.00 Uhr) soll die Frage in die Runde gegangen sein, ob jemand den Vorsitzenden der bayerischen AfD kennt. Alle mussten verneinen, auch Helmut Markwort, der Herausgeber des "Focus".
Unter diesen Umständen kämen die bei uns wohl auch mit einem Mainzelmännchen als Vorsitzenden auf 8 %.)
|
|
| Nach oben |
|
|
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
|
| (#2040344) Verfasst am: 19.01.2016, 20:21 Titel: |
|
|
| dem markwort ist die afd vermutlich zu links von seiner position, als dass er diese bewusst wahrnehmen würde.
|
|
| Nach oben |
|
|
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
|
|
| Nach oben |
|
|
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
| (#2040365) Verfasst am: 19.01.2016, 22:51 Titel: |
|
|
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | dem markwort ist die afd vermutlich zu links von seiner position, als dass er diese bewusst wahrnehmen würde. |
Du wirst langsam vernünftig auf deine alten Tage
|
|
| Nach oben |
|
|
Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
|
| (#2040371) Verfasst am: 19.01.2016, 23:05 Titel: |
|
|
Es ist auch falsch. Entweder sie gilt als demokratische Partei oder sie muss verboten werden. Wenn sie als Opposition in einer Demokratie gilt, dann haben sie die gleichen Rechte wie alle anderen. Ansonsten können wir gleich russische Standards übernehmen.
|
|
| Nach oben |
|
|
marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
|
| (#2040390) Verfasst am: 20.01.2016, 00:27 Titel: |
|
|
| Pfirsich hat folgendes geschrieben: | (Bayern: 8 %.
Beim Sonntags-Stammtisch (BFS, 11.00 Uhr) soll die Frage in die Runde gegangen sein, ob jemand den Vorsitzenden der bayerischen AfD kennt. Alle mussten verneinen, auch Helmut Markwort, der Herausgeber des "Focus".
Unter diesen Umständen kämen die bei uns wohl auch mit einem Mainzelmännchen als Vorsitzenden auf 8 %.) |
Erinnert mich an eine allgemeine Aussage meiner Mutter zu den Landtags-/Bundestagswahlen (sie lebt nach wie vor in Bayern): (sinngemäß zitiert) "Bei uns kann man die CDU ja nicht wählen. Also muss man die CSU wählen um die CDU zu unterstützen. Im Grunde könnte bei der CSU auch ein Wischmop auf den Wahllisten stehen können. Als CDU-Wähler bleibt dir doch nix anderes übrig als die CSU zu wählen. Und der derzeitige Wischmop, den man notgedrungen in Kauf nehmen muss, ist halt der Seehofer, der nächste womöglich der Söder oder die Aigner. Bloß weil ich die CDU und die Merkel will, muss ich derartige Gestalten wählen?"
Meine Mutter hat deswegen inzwischen die Grünen entdeckt. Vor allem seit der Kretschmann da in BW zu Gange ist. In Loka-/Kommunalwahlen - hat sie eh Menschen bevorzugt, die sich für die Belange der lokalen Bevölkerung einsetzten. Sie hat deswegen sogar mal grün gewählt Und für sie ganz wichtig: Entgegen der CSU-Propaganda ist ja BW bisher nicht untergegangen.
Sie ist nach wie vor gläubig-konservative Katholikin. Aber inzwischen sieht sie die neu entstandenen sogenannten "Christlichen Abendlandverteidiger" wie Pegida und AfD als wesentlich schlimmer an als die Grünen oder freie Wähler oder die SPD oder gar die Linken Bei der Nennung der Linken hat es mich vom Hocker gerissen. Ich habe nachgefragt. Sie meint das wirklich ernst. Lieber Wagenknecht und Co., als Höcke und Co. Letztlich hat sie gesagt, dass wenn der Seehofer und Co. so weitermachen, dann müsste sie zum ersten Mal in ihrem Leben irgendwelche "Linken" bei der nächsten Bundestagswahl wählen. Weil sie niemals nie nicht bereit ist jemanden zu wählen, der so rumhetzt und im Grunde gegen "unsere Rechtstaatlichkeit und Gewaltenteilung hetzt wie die Pegidianer und die AfD-ler und der Seehofer und dessen CSU, die sich bei denen andienen".
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
|
| (#2040401) Verfasst am: 20.01.2016, 02:21 Titel: |
|
|
| marram hat folgendes geschrieben: | | Pfirsich hat folgendes geschrieben: | (Bayern: 8 %.
Beim Sonntags-Stammtisch (BFS, 11.00 Uhr) soll die Frage in die Runde gegangen sein, ob jemand den Vorsitzenden der bayerischen AfD kennt. Alle mussten verneinen, auch Helmut Markwort, der Herausgeber des "Focus".
Unter diesen Umständen kämen die bei uns wohl auch mit einem Mainzelmännchen als Vorsitzenden auf 8 %.) |
Erinnert mich an eine allgemeine Aussage meiner Mutter zu den Landtags-/Bundestagswahlen (sie lebt nach wie vor in Bayern): (sinngemäß zitiert) "Bei uns kann man die CDU ja nicht wählen. Also muss man die CSU wählen um die CDU zu unterstützen. Im Grunde könnte bei der CSU auch ein Wischmop auf den Wahllisten stehen können. Als CDU-Wähler bleibt dir doch nix anderes übrig als die CSU zu wählen. Und der derzeitige Wischmop, den man notgedrungen in Kauf nehmen muss, ist halt der Seehofer, der nächste womöglich der Söder oder die Aigner. Bloß weil ich die CDU und die Merkel will, muss ich derartige Gestalten wählen?"
Meine Mutter hat deswegen inzwischen die Grünen entdeckt. Vor allem seit der Kretschmann da in BW zu Gange ist. In Loka-/Kommunalwahlen - hat sie eh Menschen bevorzugt, die sich für die Belange der lokalen Bevölkerung einsetzten. Sie hat deswegen sogar mal grün gewählt Und für sie ganz wichtig: Entgegen der CSU-Propaganda ist ja BW bisher nicht untergegangen.
Sie ist nach wie vor gläubig-konservative Katholikin. Aber inzwischen sieht sie die neu entstandenen sogenannten "Christlichen Abendlandverteidiger" wie Pegida und AfD als wesentlich schlimmer an als die Grünen oder freie Wähler oder die SPD oder gar die Linken Bei der Nennung der Linken hat es mich vom Hocker gerissen. Ich habe nachgefragt. Sie meint das wirklich ernst. Lieber Wagenknecht und Co., als Höcke und Co. Letztlich hat sie gesagt, dass wenn der Seehofer und Co. so weitermachen, dann müsste sie zum ersten Mal in ihrem Leben irgendwelche "Linken" bei der nächsten Bundestagswahl wählen. Weil sie niemals nie nicht bereit ist jemanden zu wählen, der so rumhetzt und im Grunde gegen "unsere Rechtstaatlichkeit und Gewaltenteilung hetzt wie die Pegidianer und die AfD-ler und der Seehofer und dessen CSU, die sich bei denen andienen". |
Nix Genaues weiß man nicht - aber wer weiß, ob am Ende nicht wieder etwas steht, das dem einen oder anderen noch weniger schmecken wird als "weiter so, wie es schon immer war" (sprich: CSU-Alleinregierung inklusive Personal, Partei- und Regierungsämtern, die dort fürs Verbreiten unausgegorener oder sogar verfassungswidriger Ideen sogar extra beschäftigt werden):
Jaja, am Ende verliert die CSU wegen der AfD noch ihre Mehrheit. Damals mit der FDP konnte man ja vielleicht zusammenarbeiten, weil die ja seit Jahrzehnten der gefühlt "natürliche Koalitionspartner" der Konservativen ist. Aber mit den "Soz'n" oder gar mit den Grünen, gegen die man vor gefühlt kurzer Weile noch polemisiert, die man geradezu diffamiert hat. Die würden Einige sich womöglich wie das Rumpelstilzchen zerreißen.
(Wobei natürlich die CSU selbst auch am rechten Rand fischt - also wer weiß, ob nicht auch solche "Unmöglichkeiten" (vulgo: AfD salonfähig und sogar "ministriabel" machen) plötzlich möglich werden. Für 180-Grad-Wenden ist ja nicht nur Merkel bekannt, sondern auch Seehofer.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
|
| (#2040407) Verfasst am: 20.01.2016, 07:06 Titel: |
|
|
| Hebart hat folgendes geschrieben: |
Es ist auch falsch. Entweder sie gilt als demokratische Partei oder sie muss verboten werden. Wenn sie als Opposition in einer Demokratie gilt, dann haben sie die gleichen Rechte wie alle anderen. Ansonsten können wir gleich russische Standards übernehmen. |
Ich kann die Moderatoren nicht einschätzen.
Dem Herrn Jauch ist ja mit dem Islam-Prediger damals dieser Super-GAU passiert
|
|
| Nach oben |
|
|
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
|
| (#2040432) Verfasst am: 20.01.2016, 13:14 Titel: |
|
|
| Hebart hat folgendes geschrieben: |
Es ist auch falsch. Entweder sie gilt als demokratische Partei oder sie muss verboten werden. Wenn sie als Opposition in einer Demokratie gilt, dann haben sie die gleichen Rechte wie alle anderen. Ansonsten können wir gleich russische Standards übernehmen. |
Zumal es zu erwarten wäre, dass sich der Spitzenkandidat der AfD ziemlich schnell in so einer Diskussion komplett selbst zerlegt.
Umgekehrt gesehen: hätte man die Elefantenrunde im Vornherein ausdrücklich auf die im Landtag vertretenen Parteien beschränkt, hätte sich die AfD nicht beklagen können. So eine Argumentation wäre sauber und gleichzeitig für alle einzusehen gewesen.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
|
|
| Nach oben |
|
|
Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
|
| (#2040460) Verfasst am: 20.01.2016, 16:14 Titel: |
|
|
Die von den etablierten Parteien kontrollierte, öffentlich-rechtliche Lügenpresse hat sich mal wieder selbst entlarvt und auf politischen Druck von oben die AfD aus der Debatte ausgeschlossen.
Man kann nur hoffen, dass die Wähler diesen weiteren Skandal registrieren und am Wahltag die deutliche Antwort darauf geben.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#2040462) Verfasst am: 20.01.2016, 16:26 Titel: |
|
|
| Johnny hat folgendes geschrieben: | Die von den etablierten Parteien kontrollierte, öffentlich-rechtliche Lügenpresse hat sich mal wieder selbst entlarvt und auf politischen Druck von oben die AfD aus der Debatte ausgeschlossen.
Man kann nur hoffen, dass die Wähler diesen weiteren Skandal registrieren und am Wahltag die deutliche Antwort darauf geben. |
Finde ich auch und deshalb die Linke wählen, die auch nicht in der Fernsehdebatte zumindest in BW und RP dabei sein wird.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
|
| (#2040464) Verfasst am: 20.01.2016, 17:12 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | Die von den etablierten Parteien kontrollierte, öffentlich-rechtliche Lügenpresse hat sich mal wieder selbst entlarvt und auf politischen Druck von oben die AfD aus der Debatte ausgeschlossen.
Man kann nur hoffen, dass die Wähler diesen weiteren Skandal registrieren und am Wahltag die deutliche Antwort darauf geben. |
Finde ich auch und deshalb die Linke wählen, die auch nicht in der Fernsehdebatte zumindest in BW und RP dabei sein wird. |
Touché ^^
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2040467) Verfasst am: 20.01.2016, 17:55 Titel: |
|
|
| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Man kann nur hoffen, dass die Wähler diesen weiteren Skandal registrieren und am Wahltag die deutliche Antwort darauf geben. |
Quark.
Ein wesentlich bodenstaendigeres Wahlkampfthema ist das hier:
| Zitat: | | http://www.n-tv.de/politik/In-Daenemark-tobt-der-Frikadellenkrieg-article16814136.html |
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
