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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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 (#2041233) Verfasst am: 26.01.2016, 13:48 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das einzige, was man Erich Mielke vorwerfen kann, ist, dass er die Verhältnismässigkeit der Mittel nicht gewahrt hat. Das ist ihm auch am Ende zum Verhängnis geworden.
Erich Mielke hat aus der Zeit der frühen 30er Jahre seine Lehren gezogen: die klare Position, dass es beim Vorgehen gegen Rechtsextremisten keinerlei Kompromisse geben darf. Recht hatte er! |
Erich Mielke???
http://www.spiegel.de/media/media-35723.pdf
Der Unterschied zur BRD war wohl der, dass in der DDR genau Buch darüber geführt wurde, wo welche ehemals braunen Socken als was weiterbeschäftigt wurden.
Und eine real existierende Neonazi-Szene hatten sie "drüben" auch:
http://www.spiegel.de/einestages/neonazis-in-der-ddr-video-zeigt-rechte-szene-1988-a-1013448.html
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041237) Verfasst am: 26.01.2016, 13:59 Titel: |
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sie unterbieten sich mal wieder selber:
| Zitat: | | http://gloria.tv/media/UGeMKB3Z7r1 |
verglichen damit ist eine Klapsmühle ein Hort der Rationalität.
Köstlich:
http://www.ebay.de/itm/Vom-Papst-geweihte-Hostie-Hostie-Geweihte-Hostie-Papst-Eucharistie-Abendmahl-/262260235974
tja, wenn man jetzt einen Sakraldetektor hätte, mit dem man geweihte von ungeweihten Oblaten unterscheiden könnte...
Nachtrag: der Typ hat auch noch eine Nähmaschine vom Pfaff, ziemlich fromm also 
Zuletzt bearbeitet von DonMartin am 26.01.2016, 14:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041239) Verfasst am: 26.01.2016, 14:11 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das einzige, was man Erich Mielke vorwerfen kann, ist, dass er die Verhältnismässigkeit der Mittel nicht gewahrt hat. Das ist ihm auch am Ende zum Verhängnis geworden.
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Das ist jetzt aber ein klein wenig untertrieben. Immerhin waren da zwei ungeklärte Polizistenmorde
aus der Weimarer Zeit, wimre, oder war das der Honni? An Mauer, Stacheldraht und Schiessbefehl
war er sicher auch nicht ganz unschuldig.
Weiters könnte man noch spekulieren, ob ein abgeschotteter Staat wie die DDR die Fremdenfeindlichkeit
nicht gradezu gezüchtet hat. Der geforderte proletarische Internationalismus scheint jedenfalls
nicht sehr tief verinnerlicht worden zu sein, so wie die ihre vietnamesischen oder kubanischen
Fremdarbeiter behandelt haben. Wenn die Völkerfreundschaft dann doch mal deutlich sichtbare Folgen
hatte musste zumindest der weibliche Part zurück in die Heimat.
Weltoffenheit geht irgendwie anders.
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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abbahallo
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001
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| (#2041256) Verfasst am: 26.01.2016, 17:36 Titel: |
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Natürlich soll eine Geldstrafe wehtun, ich finde 50 Tagessätze aber nicht gerade ein Sonderangebot, auch wenn die absolute Summe nicht besonders hoch ist.
Die Diskussion um Mielke finde ich jenseitig. Mal ganz abgesehen von den ganzen Stasiopfern, gerade in Bezug auf den Rechtsextremis hat sich der Apperat taub und blind gestellt. In den Mediatheken der öffentlichrechtlichen Sender gibt es ganz gute Dokumentationen dazu. Da konnte sogar ein Arbeiter aus einem sozialistischen Bruderland getötet werden, ohne dass es Ermittlungsbedarf gab.
Die Zeit hatte letzte Woche auf Seite 2 einen Artikel über die neuen Freunde der Gleichberechtigung und der Homosexuellen. Der endete so schön mit dem Zitat eines ungenannten konservativen Politikers, (ich tippe Bosbach), dass ich es Euch auch gönnen möchte:
"Ich habe in den letzten Jahren so viel Genderpolitik über mich ergehen lassen, dass ich nicht einsehe, warum es Flüchtlingen besser ergehen soll."
Zuletzt bearbeitet von abbahallo am 26.01.2016, 19:20, insgesamt einmal bearbeitet |
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2041258) Verfasst am: 26.01.2016, 18:42 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Was da bei Facebook allerdings auf Druck des Lafontaine-Zöglings Maas gemacht werden soll ist ein Zensur-Gremium, das unbequeme Meinungsäusserungen löschen soll, die überhaupt nichts rechtswidrig sind. |
Pöbeln und hetzen ist keine unbequeme Meinungsäusserung, sondern gehört sanktioniert. |
Nicht alles was manche als »Pöbeln und hetzen« bezeichnen ist auch strafrechtlich relevant.
Ich erinnere da nur an den BILD-Facebook-Pranger und die Einschätzung von RA Steinhoefel, daß 1/3 der angeprangerten Postings weder strafbar noch sonst rechtswidrig waren.
| Code: | | https://www.steinhoefel.de/facebook-pranger-von-bild-in-weiten-teilen-rechtswidrig/ |
_________________
Gruß Jürgen
Disclaimer: Dieser Beitrag kann Spuren von Satire, Ironie und schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr!
Suennerklaas = Nicolaus Behrmann / Cartello = Dieter-Heinz Schauer / Margrethe = Magret Göser
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2041260) Verfasst am: 26.01.2016, 18:57 Titel: |
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Leider nicht mehr da:
http://www.ebay.de/itm/Error?item=262258529501&errid=2
| Zitat: | Dieses Angebot (262258529501) wurde entfernt oder ist nicht mehr verfügbar.
Bitte stellen Sie sicher, dass Sie die richtige Artikelnummer eingegeben haben.
Angebote, die vor mehr als 90 Tagen beendet wurden, können nicht mehr aufgerufen werden. |
Bei den "beendete Angebote" kann man die Auktion nog sehen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2041261) Verfasst am: 26.01.2016, 18:58 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das einzige, was man Erich Mielke vorwerfen kann, ist, dass er die Verhältnismässigkeit der Mittel nicht gewahrt hat. Das ist ihm auch am Ende zum Verhängnis geworden.
Erich Mielke hat aus der Zeit der frühen 30er Jahre seine Lehren gezogen: die klare Position, dass es beim Vorgehen gegen Rechtsextremisten keinerlei Kompromisse geben darf. Recht hatte er! |
Erich Mielke hat in den frühen 30ern Polizisten ermordet. Er war ein schwerkrimineller Verbrecher der schlimmsten Sorte, der in einem totalitären Unrechtsstaat unzählige Menschen bespitzeln liess und in den Knast brachte, der unzählige Familien zerstörte und Menschen in den Tod trieb, der Morde an Regime-Gegnern in Auftrag gab, der eine ganze Bevölkerung tyrannisierte und terrorisierte.
Deine Verherrlichung und Relativierung dieses abscheulichen linken Schwerverbrechers ist abstossend und ein Schlag ins Gesicht seiner Millionen Opfer.
Dass nun der linke Lafontaine-Zögling Maas wieder Gedankenkontrollen und Zensur im Internet einführen will, in Kooperation mit Leuten wie der ehemaligen Stasi-IM "Viktoria" von der "Amadeu-Antonio-Stiftung", ist schon ein ziemlich dreister Akt.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2041262) Verfasst am: 26.01.2016, 19:03 Titel: |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: |
Völlig richtig. Solche "Meinungsäusserungen" gehören sanktioniert und werden erfreulicherweise auch sanktioniert. Wobei ich in diesem konkreten Fall 1350 Euronen noch ausgesprochen milde finde ... |
Dabei handelt es sich auch um strafbare Äusserungen. Die werden in einem rechtstaatlichen Verfahren geprüft und von der Justiz dann auch verurteilt. Das ist bisher alles schon möglich, dafür braucht man keine Facebook-Zensur.
Worum es geht sind unbequeme Meinungsäusserungen, die nicht strafbar sind, aber für Herrn Maas und seine Genossen unangenehm.
So ist die Äusserung einer deutlichen Ablehnung der Masseneinwanderung von arabischen Männern nach Deutschland bereits "Hetze" und wird gelöscht, obwohl das legale Meinungsäusserungen sind.
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abbahallo
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001
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| (#2041266) Verfasst am: 26.01.2016, 19:26 Titel: |
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| Johnny, solange es nur um die Ablehnung von Migranten geht, ist nach wie vor sehr viel möglich, diese Leute zu diffamieren, sollte nicht mehr gehen, geht aber immer noch viel zu oft.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041269) Verfasst am: 26.01.2016, 19:50 Titel: |
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| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Nicht alles was manche als »Pöbeln und hetzen« bezeichnen ist auch strafrechtlich relevant.
Ich erinnere da nur an den BILD-Facebook-Pranger und die Einschätzung von RA Steinhoefel, daß 1/3 der angeprangerten Postings weder strafbar noch sonst rechtswidrig waren.
| Code: | | https://www.steinhoefel.de/facebook-pranger-von-bild-in-weiten-teilen-rechtswidrig/ |
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Es muss nicht erst strafbar sein um unakzeptabel zu sein.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041271) Verfasst am: 26.01.2016, 19:54 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Dass nun der linke Lafontaine-Zögling Maas wieder Gedankenkontrollen und Zensur im Internet einführen will, in Kooperation mit Leuten wie der ehemaligen Stasi-IM "Viktoria" von der "Amadeu-Antonio-Stiftung", ist schon ein ziemlich dreister Akt. |
Was am Maas besonders links sein soll erschliesst sich mir nicht.
Aber wenn man so weit rechts steht wie Du, dann ist alles andere natürlich links, schon klar.
Ausserdem geht's bei der Aktion nicht um Gedankenkontrolle sondern darum,
bei einigen Leuten die Kinderstube nachzuholen, die sie im Netz vergessen oder vielleicht
nie gehabt haben.
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2041345) Verfasst am: 27.01.2016, 02:46 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Worum es geht sind unbequeme Meinungsäusserungen, die nicht strafbar sind, aber für Herrn Maas und seine Genossen unangenehm.
So ist die Äusserung einer deutlichen Ablehnung der Masseneinwanderung von arabischen Männern nach Deutschland bereits "Hetze" und wird gelöscht, obwohl das legale Meinungsäusserungen sind. |
Hach, welch wehleidiges Gejammer. Es hängt wohl entscheidend davon ab, in welcher Form solch "deutliche Ablehnung" mitgeteilt wird. Musst Dir halt ein bisschen Mühe geben!
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041349) Verfasst am: 27.01.2016, 05:45 Titel: |
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Die scheint aber immer mal wieder aufzutauchen. Witzig auch die Kategorie:
| Zitat: | | Sammeln & Seltenes > Esoterik, Mystik & Magie > Sonstige |
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041350) Verfasst am: 27.01.2016, 05:49 Titel: |
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| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Ich erinnere da nur an den BILD-Facebook-Pranger und die Einschätzung von RA Steinhoefel, |
Auf die Einschätzungen von jemand, der solchen Stuss fabriziert kann man getrost verzichten:
| Zitat: | | https://www.steinhoefel.com/2016/01/hitler-und-sein-maedchen.html |
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2041383) Verfasst am: 27.01.2016, 12:39 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Ich erinnere da nur an den BILD-Facebook-Pranger und die Einschätzung von RA Steinhoefel, |
Auf die Einschätzungen von jemand, der solchen Stuss fabriziert kann man getrost verzichten:
| Zitat: | | https://www.steinhoefel.com/2016/01/hitler-und-sein-maedchen.html |
|
Das ist ja fast noch witziger als JPBs abstruse Gegenrede gegen Sanktionierung von Hetze und Pöbelei.
Wobei die Art der sanktionierung ja nicht genannt wurde. Kontext war zwar Strafverfolgung, aber es
muss schliesslich jeder der hetzt und pöbelt damit rechnen das dies aufgegriffen wird
und entsprechende Antworten provoziert. Die Ablehnung solcher Sprüche mittels entsprechender Gegenrede
wäre dann die übliche, normale gesellschaftliche Sanktionierung solchen Fehlverhaltens.
Je öffentlicher das Fehlverhalten, um so öffentlicher die zu erwartenden Antworten.
Ein absolut normaler Vorgang, jedenfalls in der abendländischen Kultur 
Nur eine bestimmte Sorte von selbsternannten Kulturbewahrern fordert permanent das ganz bestimmte
Äusserungen (und auch nur diese) komplett folgenlos und und unwiedersprochen stehen zu bleiben haben.
Ersatzweise wird auch schon mal gefordert es dürfe nur dort geantwortet werden wo auch gehetzt worden ist,
immer dann wenn klar ist das einer der ihren am Löschknopf sitzt
Der Einwurf die Bild würde (möglicherweise) rechtswidrig, nichtrechtswidrige öffentliche Äusserungen
von Privatpersonen veröffentlichen, tut nichts zur Sache.
Ob sie selbst das nun Pranger oder sonstwie nennt, ist dabei auch irrelevant.
Denn die Bild ist kein Masstab und auch sonst nicht bekannt für seriöse Berichterstattung.
Im übrigen halte ich die Argumentation, wohl allein auf dem Aufruf an die Staatsanwaltschaft zu „übernehmen“
beruhend, für fadenscheinig. Denn die Staatsanwaltschaft stellt keine Schuld fest und bestraft auch nicht,
sie prüft eben ob eine Handlung strafbar ist und die Voraussetzungen für eine Anklage vorliegen.
Insofern ist darin aus meiner Sicht auch keine Vorverurteilung zu sehen, es bleibt eine Dokumentation
der alltäglichen Hetze.
Zu Steinhövels Merkel=Hitler:
Was man Merkel, der personifizierten "Mitte" aber schon anlasten könnte:
Die Ermöglichung der Kaperung von Begriffen wie "Konservativ" vom rechten Rand her.
Wenn das so weitergeht wird es eine Bezeichnung für politisch Randständige.
Steinhövel ist nicht der einzige völkische Untergangsmaler mit einer Selbsteinsortierung
unter "Liberal - Konservativ - Unabhängig".
_________________
Free the Glutens!
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041402) Verfasst am: 27.01.2016, 14:30 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Wenn das so weitergeht wird es eine Bezeichnung für politisch Randständige.
Steinhövel ist nicht der einzige völkische Untergangsmaler mit einer Selbsteinsortierung
unter "Liberal - Konservativ - Unabhängig". |
Nachdem "liberal" schon 1983 von der F.D.P. in den Dreck gezogen wurde, ist jetzt halt "konservativ" dran.
Da denkt man an vergammelte Konserven, schimmlig und braun.
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2041410) Verfasst am: 27.01.2016, 16:23 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Nicht alles was manche als »Pöbeln und hetzen« bezeichnen ist auch strafrechtlich relevant.
Ich erinnere da nur an den BILD-Facebook-Pranger und die Einschätzung von RA Steinhoefel, daß 1/3 der angeprangerten Postings weder strafbar noch sonst rechtswidrig waren.
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Es muss nicht erst strafbar sein um unakzeptabel zu sein. |
Unter dem was akzeptabel und was unakzeptabel ist, versteht allerdings auch nicht jeder das gleiche. Es mag zwar bei manchen Dingen einen gewissen Konsens geben, aber eben nicht überall. Und wo es keinen eindeutigen Konsens darüber gibt, was akzeptabel und was unakzeptabel ist, da wird die Einordnung zum einen oder zum anderen zur Willkür.
_________________
Gruß Jürgen
Disclaimer: Dieser Beitrag kann Spuren von Satire, Ironie und schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr!
Suennerklaas = Nicolaus Behrmann / Cartello = Dieter-Heinz Schauer / Margrethe = Magret Göser
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041412) Verfasst am: 27.01.2016, 16:41 Titel: |
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| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Unter dem was akzeptabel und was unakzeptabel ist, versteht allerdings auch nicht jeder das gleiche. Es mag zwar bei manchen Dingen einen gewissen Konsens geben, aber eben nicht überall. Und wo es keinen eindeutigen Konsens darüber gibt, was akzeptabel und was unakzeptabel ist, da wird die Einordnung zum einen oder zum anderen zur Willkür. |
Ja so ist das nunmal mit Internetportalen, der Betreiber hat das Hausrecht.
Bei klotv fliegst Du schon aus unerfindlichen Gründen raus,
bei kathpunktnet kommst Du garnicht erst rein und wenn Du in Deinem Kreuzgang nicht
der Parteilinie des Jefes folgst bist Du auch draussen. Hat er sogar mal genauso oder ähnlich
ausgedrückt.
Dass das Fratzenbuch jetzt endlich wieder mitteleuropäische Diskussionskultur durchsetzen
will/muss sollte den Verteidigern des Abendlandes doch nur willkommen sein.
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2041542) Verfasst am: 27.01.2016, 22:56 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Unter dem was akzeptabel und was unakzeptabel ist, versteht allerdings auch nicht jeder das gleiche. Es mag zwar bei manchen Dingen einen gewissen Konsens geben, aber eben nicht überall. Und wo es keinen eindeutigen Konsens darüber gibt, was akzeptabel und was unakzeptabel ist, da wird die Einordnung zum einen oder zum anderen zur Willkür. |
Ja so ist das nunmal mit Internetportalen, der Betreiber hat das Hausrecht.
Bei klotv fliegst Du schon aus unerfindlichen Gründen raus,
bei kathpunktnet kommst Du garnicht erst rein und wenn Du in Deinem Kreuzgang nicht
der Parteilinie des Jefes folgst bist Du auch draussen. Hat er sogar mal genauso oder ähnlich
ausgedrückt.
Dass das Fratzenbuch jetzt endlich wieder mitteleuropäische Diskussionskultur durchsetzen
will/muss sollte den Verteidigern des Abendlandes doch nur willkommen sein. |
Ich halte Willkür nicht für Teil der mitteleuropäische Diskussionskultur.
_________________
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2041546) Verfasst am: 27.01.2016, 23:13 Titel: |
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| JuergenPB hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Unter dem was akzeptabel und was unakzeptabel ist, versteht allerdings auch nicht jeder das gleiche. Es mag zwar bei manchen Dingen einen gewissen Konsens geben, aber eben nicht überall. Und wo es keinen eindeutigen Konsens darüber gibt, was akzeptabel und was unakzeptabel ist, da wird die Einordnung zum einen oder zum anderen zur Willkür. |
Ja so ist das nunmal mit Internetportalen, der Betreiber hat das Hausrecht.
Bei klotv fliegst Du schon aus unerfindlichen Gründen raus,
bei kathpunktnet kommst Du garnicht erst rein und wenn Du in Deinem Kreuzgang nicht
der Parteilinie des Jefes folgst bist Du auch draussen. Hat er sogar mal genauso oder ähnlich
ausgedrückt.
Dass das Fratzenbuch jetzt endlich wieder mitteleuropäische Diskussionskultur durchsetzen
will/muss sollte den Verteidigern des Abendlandes doch nur willkommen sein. |
Ich halte Willkür nicht für Teil der mitteleuropäische Diskussionskultur. |
Okay, du nennst es Willkür. Ich nenne es Hausrecht. Wenn ich eine Seite aufmache (Blog/Forum/social media etc.), dann bestimme ich eben auch wer da was schreiben darf. Das hat nix mit Willkür, sondern mit Hausrecht zu tun. Wem es nicht passt, dem steht es seinerseits frei eine eigene Seite aufzumachen und dort seine Meinung kund zu tun und sein Hausrecht auszuüben.
Erstaunlich finde ich, dass du auf die Ausübung des Hausrechtes bei glotz.tv, kathpunktnet und kreuzgangorg nicht eingegangen bist. Die gehen doch wesentlich rigoroser als Facebook gegen unliebsame Meinungen vor. So gesehen müsstest du erst einmal diese drei anprangern - so von wegen Willkür. Und erst ganz ganz weit hinten käme dann Facebook. Die sind nämlich nach wie vor wesentlich offener für alle möglichen Meinungen und Strömungen als die drei vorgenannten.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2041585) Verfasst am: 28.01.2016, 11:49 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das einzige, was man Erich Mielke vorwerfen kann, ist, dass er die Verhältnismässigkeit der Mittel nicht gewahrt hat. Das ist ihm auch am Ende zum Verhängnis geworden.
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Das ist jetzt aber ein klein wenig untertrieben. Immerhin waren da zwei ungeklärte Polizistenmorde
aus der Weimarer Zeit, wimre, oder war das der Honni? An Mauer, Stacheldraht und Schiessbefehl
war er sicher auch nicht ganz unschuldig.
Weiters könnte man noch spekulieren, ob ein abgeschotteter Staat wie die DDR die Fremdenfeindlichkeit
nicht gradezu gezüchtet hat. Der geforderte proletarische Internationalismus scheint jedenfalls
nicht sehr tief verinnerlicht worden zu sein, so wie die ihre vietnamesischen oder kubanischen
Fremdarbeiter behandelt haben. Wenn die Völkerfreundschaft dann doch mal deutlich sichtbare Folgen
hatte musste zumindest der weibliche Part zurück in die Heimat.
Weltoffenheit geht irgendwie anders. |
Da ließe sich sehr viel zu schreiben. Das Hauptproblem in der Innen- und Justizpolitik der DDR war, dass man die Verhältnismässigkeit der eingesetzten Mittel aus den Augen verloren hat - und damit auch seine eigenen Gesetze. Der Schießbefehl war nach DDR-Recht rechtswidrig, dafür sind nach dem Fall der Mauer auch Leute eingerückt. Ebenso waren die Vorfälle in den Jugendheimen nach DDR-Recht rechtswidrig - dafür ist allerdings niemand nach der Wende juristisch zur Verantwortung gezogen worden. Vermutlich stand dort die Befürchtung im Raum, dann müsse man auch die Vorfälle in westdeutschen Jugendheimen vor Gericht bringen. Dort gab es u.a. in den 1970ern den Skandal um das Jugendheim Glückstadt. Man wusste: würde man Torgau verhandeln, würde auch sehr schnell Glückstadt verhandelt worden.
Für die Schliessung der DDR-Grenze gab es handfeste politische und wirtschaftliche Gründe. Einer davon war die massive Abwanderung - u.a. auch hervorgerufen durch die törichte und völlig übereilt durchgeführte Kollektivierung der Landwirtschaft. Man darf in dem Zusammenhang eines nicht vergessen: man hatte 10 Jahre vor dem Beschluss der Kollektivierung erst die ostelbischen Güter enteignet und aufgeteilt - mit der Kollektivierung vollzog man de facto eine 180-Grad Kehrtwende und kehrte - rein betrieblich gesehen - zur Gutswirtschaft zurück. Aber massive Abwanderung ist für eine Stadt, eine Region und auch für ein ganzes Land tödlich. Das Ergebnis der nach 1990 wieder einsetzenden - und auch noch staatlich durch die Arbeitsmarktpolitik geforderten und geförderten - Abwanderung sehen wir in den neuen Ländern heute: man hat sich ein grosses Ghetto geschaffen. Und wohin so eine massive Abwanderung führt, kann man nicht nur in der ehemaligen DDR, sondern auch in den anderen ehemaligen Ostblockstaaten beobachten. Die PIS in Polen ist dort besonders stark, wo die Wirtschaftssturktur äusserst schwach ist.
Zu den Morden am Bülow-Platz: Ich will die nicht verniedlichen und verharmlosen, aber da spielte die Haltung der KPD in der Frage der Auflösung des preussischen Landtages eine erhebliche Rolle. Dazu kam der Umstand, dass sich Polizei und Justiz in der Weimarer Republik als auf dem rechten Auge blind erwiesen. Aber:Die KPD war damals nicht frei in ihren Entscheidungen, vielmehr stand sie quasi unter Befehl Josef Stalins, der damals und auch in den Folgejahren bis zum deutschen Überfall auf die Sowjetunion ein sehr zynisches Spiel trieb. Und die Rechnung des Zynikers Josef Stalin ist ja im Frühjahr/Sommer 1945 voll und ganz aufgegangen.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2041588) Verfasst am: 28.01.2016, 11:52 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: |
Erstaunlich finde ich, dass du auf die Ausübung des Hausrechtes bei glotz.tv, kathpunktnet und kreuzgangorg nicht eingegangen bist. Die gehen doch wesentlich rigoroser als Facebook gegen unliebsame Meinungen vor. So gesehen müsstest du erst einmal diese drei anprangern - so von wegen Willkür. Und erst ganz ganz weit hinten käme dann Facebook. Die sind nämlich nach wie vor wesentlich offener für alle möglichen Meinungen und Strömungen als die drei vorgenannten. |
Die Genannten fühlen sich halt "christenverfolgt" - notfalls liegt "innerkirchliche Christenverfolgung" vor.
_________________
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Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2041645) Verfasst am: 28.01.2016, 18:29 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | JuergenPB hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Unter dem was akzeptabel und was unakzeptabel ist, versteht allerdings auch nicht jeder das gleiche. Es mag zwar bei manchen Dingen einen gewissen Konsens geben, aber eben nicht überall. Und wo es keinen eindeutigen Konsens darüber gibt, was akzeptabel und was unakzeptabel ist, da wird die Einordnung zum einen oder zum anderen zur Willkür. |
Ja so ist das nunmal mit Internetportalen, der Betreiber hat das Hausrecht.
Bei klotv fliegst Du schon aus unerfindlichen Gründen raus,
bei kathpunktnet kommst Du garnicht erst rein und wenn Du in Deinem Kreuzgang nicht
der Parteilinie des Jefes folgst bist Du auch draussen. Hat er sogar mal genauso oder ähnlich
ausgedrückt.
Dass das Fratzenbuch jetzt endlich wieder mitteleuropäische Diskussionskultur durchsetzen
will/muss sollte den Verteidigern des Abendlandes doch nur willkommen sein. |
Ich halte Willkür nicht für Teil der mitteleuropäische Diskussionskultur. |
Okay, du nennst es Willkür. Ich nenne es Hausrecht. Wenn ich eine Seite aufmache (Blog/Forum/social media etc.), dann bestimme ich eben auch wer da was schreiben darf. Das hat nix mit Willkür, sondern mit Hausrecht zu tun. Wem es nicht passt, dem steht es seinerseits frei eine eigene Seite aufzumachen und dort seine Meinung kund zu tun und sein Hausrecht auszuüben.
Erstaunlich finde ich, dass du auf die Ausübung des Hausrechtes bei glotz.tv, kathpunktnet und kreuzgangorg nicht eingegangen bist. Die gehen doch wesentlich rigoroser als Facebook gegen unliebsame Meinungen vor. So gesehen müsstest du erst einmal diese drei anprangern - so von wegen Willkür. Und erst ganz ganz weit hinten käme dann Facebook. Die sind nämlich nach wie vor wesentlich offener für alle möglichen Meinungen und Strömungen als die drei vorgenannten. |
Bisher hat Facebook sein Hausrecht auch ausgeübt. Da hatte der Hausherr eben gesagt, macht was ihr wollt, aber zeigt keine nackte Haut - alles andere ist mir egal.
Das gefiel aber dem Ministerium für Wahrheit (Miniwahr) nicht so ganz und es es hat in Zusammenarbeit mit dem Ministerium für Liebe (Minilieb), welches die Gedankenpolizei unterhält, Maßnahmen ergriffen, um letztlich ein Internet zu bekommen, daß frei von Läusen, frei von Unkraut ist und in dem sich nur noch Gutdenker und Gutsprecher austauschen, während die Unpersonen verschwinden.
…oder so ähnlich…
Um noch kurz auf die Nebelkerzen einzugehen:
Was den Kreuzgang und die anderen genannten Seiten, um die es hier ja nicht geht, betrifft, so hat zumindest der Kreuzgang in den verschiedenen Bereichen Regeln, die, das kann so sagen, von dem einen Moderator enger und dem anderen weniger eng ausgelegt werden. Entsprechend ist die Moderation nicht immer einheitlich und leider auch nicht immer ganz stringent.
Bezüglich der Moderation bei den anderen beiden genannten kann ich wenig sagen, da ich dort nur sehr selten lese (die Kommentarspalten gar sehr selten) und noch viel seltener oder gar nicht schreibe.
_________________
Gruß Jürgen
Disclaimer: Dieser Beitrag kann Spuren von Satire, Ironie und schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr!
Suennerklaas = Nicolaus Behrmann / Cartello = Dieter-Heinz Schauer / Margrethe = Magret Göser
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041659) Verfasst am: 28.01.2016, 19:48 Titel: |
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| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
…oder so ähnlich…
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Nee, es darf einfach nicht mehr gepöbelt und gehetzt werden.
Idealerweise, wenn das angedachte Gremium wirklich kommt.
Das kann doch nicht so schwer zu kapieren sein.
| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
... Nebelkerzen ...
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Vergleichende Forschung.
| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Was den Kreuzgang und die anderen genannten Seiten, um die es hier ja nicht geht,
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Sind Internetporlale wie Facebook. Dieselben Regeln.
| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
so hat zumindest der Kreuzgang in den verschiedenen Bereichen Regeln, die, das kann so sagen, von dem einen Moderator enger und dem anderen weniger eng ausgelegt werden. Entsprechend ist die Moderation nicht immer einheitlich und leider auch nicht immer ganz stringent.
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Also kurz gesagt: "Willkür".
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2041671) Verfasst am: 28.01.2016, 20:46 Titel: |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das einzige, was man Erich Mielke vorwerfen kann, ist, dass er die Verhältnismässigkeit der Mittel nicht gewahrt hat. Das ist ihm auch am Ende zum Verhängnis geworden.
Erich Mielke hat aus der Zeit der frühen 30er Jahre seine Lehren gezogen: die klare Position, dass es beim Vorgehen gegen Rechtsextremisten keinerlei Kompromisse geben darf. Recht hatte er! |
Erich Mielke???
http://www.spiegel.de/media/media-35723.pdf
Der Unterschied zur BRD war wohl der, dass in der DDR genau Buch darüber geführt wurde, wo welche ehemals braunen Socken als was weiterbeschäftigt wurden.
Und eine real existierende Neonazi-Szene hatten sie "drüben" auch:
http://www.spiegel.de/einestages/neonazis-in-der-ddr-video-zeigt-rechte-szene-1988-a-1013448.html |
Solche Leute können sehr nützlich sein. Sie sind nämlich erpressbar und werden hübsch das tun, was man von ihnen verlangt. Zuckerbrot und Peitsche - oder: man macht Person xyz ein Angebot, das diese nicht ablehnen kann...
Das hat bei solchen Leuten sowohl in West, wie in Ost bestens funktioniert.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2041674) Verfasst am: 28.01.2016, 21:08 Titel: |
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| JuergenPB hat folgendes geschrieben: | Bisher hat Facebook sein Hausrecht auch ausgeübt. Da hatte der Hausherr eben gesagt, macht was ihr wollt, aber zeigt keine nackte Haut - alles andere ist mir egal.
Das gefiel aber dem Ministerium für Wahrheit (Miniwahr) nicht so ganz und es es hat in Zusammenarbeit mit dem Ministerium für Liebe (Minilieb), welches die Gedankenpolizei unterhält, Maßnahmen ergriffen, um letztlich ein Internet zu bekommen, daß frei von Läusen, frei von Unkraut ist und in dem sich nur noch Gutdenker und Gutsprecher austauschen, während die Unpersonen verschwinden.
…oder so ähnlich…
Um noch kurz auf die Nebelkerzen einzugehen:
Was den Kreuzgang und die anderen genannten Seiten, um die es hier ja nicht geht, betrifft, so hat zumindest der Kreuzgang in den verschiedenen Bereichen Regeln, die, das kann so sagen, von dem einen Moderator enger und dem anderen weniger eng ausgelegt werden. Entsprechend ist die Moderation nicht immer einheitlich und leider auch nicht immer ganz stringent.
Bezüglich der Moderation bei den anderen beiden genannten kann ich wenig sagen, da ich dort nur sehr selten lese (die Kommentarspalten gar sehr selten) und noch viel seltener oder gar nicht schreibe. |
Na und jetzt hat Facebook eben sein Hausrecht verändert. Passiert regelmäßig bei solchen Medien. Die haben eben keine Lust für strafbare Kommentare zu haften bzw. sich gerichtlichen Ärger einzuhandeln.
Meine Güte, das habe ich als Teil eines Admin-Teams schon vor mehr als 15 Jahren immer wieder erlebt. Da hat man gemerkt, dass sich da irgendwelche Vollpfosten daneben benehmen. Teils wegen eventuellem Ärger mit Behörden, teils aber auch weil der Umgangston unterirdisch war, wurden dann eben die Foren-/Chatregeln usw. angepasst. Und der ein oder andere hochkant rausgeschmissen. Ganz normales Hausrecht eben.
Wobei Hausrecht IMMER willkürlich ist. Die Regeln unterliegen sozusagen immer dem Willen der Betreiber. Und wem das nicht passt, der macht eben selbst was auf, und setzt dort dann seine Regeln/seinen Willen durch.
Ob der Maas da irgendwas meint oder sagt dürfte den Facebookmachern ziemlich am Mors vorbei gehen. Die haben sich wahrscheinlich angeschaut, ob irgendwelche Kommentare rechtlichen Ärger nach sich ziehen können und ansonsten hängen die von ihren Geldgebern (Werbung, Datenhandelsfirmen, Firmenseiten etc.) ab. DIE geben die Hauptlinie vor. Nur ob da irgendwas intern ablief, kommt vermutlich eben nicht an die Öffentlichkeit. Obwohl es schon interessant wäre mal zu wissen, wer denn da hauptsächlich zu den Einnahmequellen von Facebook gehört.
Meine Güte: keine Nippel, keine primären Geschlechtsmerkmal, keine Hate-Speach.Ist halt so. Wem es nicht passt, einfach nicht mitmachen. Und wenn die demnächst Katzenbilder verbieten, mag das durchgeknallt sein, ist aber halt so. Such ich mir eben ein anderes Medium.
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2041675) Verfasst am: 28.01.2016, 21:08 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
…oder so ähnlich…
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Nee, es darf einfach nicht mehr gepöbelt und gehetzt werden.
Idealerweise, wenn das angedachte Gremium wirklich kommt.
Das kann doch nicht so schwer zu kapieren sein.
| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
... Nebelkerzen ...
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Vergleichende Forschung.
| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Was den Kreuzgang und die anderen genannten Seiten, um die es hier ja nicht geht,
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Sind Internetporlale wie Facebook. Dieselben Regeln.
| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
so hat zumindest der Kreuzgang in den verschiedenen Bereichen Regeln, die, das kann so sagen, von dem einen Moderator enger und dem anderen weniger eng ausgelegt werden. Entsprechend ist die Moderation nicht immer einheitlich und leider auch nicht immer ganz stringent.
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Also kurz gesagt: "Willkür". |
Und was beweist das?
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Gruß Jürgen
Disclaimer: Dieser Beitrag kann Spuren von Satire, Ironie und schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr!
Suennerklaas = Nicolaus Behrmann / Cartello = Dieter-Heinz Schauer / Margrethe = Magret Göser
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2041681) Verfasst am: 28.01.2016, 22:05 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Solche Leute können sehr nützlich sein. Sie sind nämlich erpressbar und werden hübsch das tun, was man von ihnen verlangt. Zuckerbrot und Peitsche - oder: man macht Person xyz ein Angebot, das diese nicht ablehnen kann...
Das hat bei solchen Leuten sowohl in West, wie in Ost bestens funktioniert. |
Mit meinem Post hat die lapidare Feststellung, dass "solche Leute" nützlich weil erpressbar sein könnten, allerdings wenig bis überhaupt nichts zu tun. Das bezog sich auf Deine Behauptung von der Konsequenz Mielkes im Umgang mit ehemaligen Nazis.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2041713) Verfasst am: 29.01.2016, 02:11 Titel: |
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| JuergenPB hat folgendes geschrieben: |
Und was beweist das? |
Da Du nach eigenem Bekunden nicht bei Facebook und ansonsten etwas begriffsstutzig bist,
habe ich versucht es an einem Beispiel aus Deinen Kreisen zu erläutern.
Der +gang macht das übrigens auch nicht anders als Facebook es vorhat:
der unsägliche Flüchtlingströt wurde wg Pöbeleien endlich dahin befördert wo er hingehört, in den Abfall.
Was wahre Christenmenschen dort auf vielen Seiten ausgekotzt haben hätte man auch kürzer ausdrücken können: mit dem guten alten "Ausländer raus".
Auch der eine oder andere fromme Pöbler hat jetzt Bussschweigen bis Karsamstag, wie passend.
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