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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2041693) Verfasst am: 28.01.2016, 23:44 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: |
Ich empfinde daher die Forderungen bzw. Pseudolösung nach/durch irgendwelchen Obergrenzen(Äußerungen) als populistisches Geschwalle. Frei nach dem Motto: Wir gaukeln eine Sicherheit vor, obwohl es praktisch nicht geht. |
Nur was ist die Alternative, wenn der Flüchtlingsstrom nicht abflaut?
Wenn mehr kommen, als wir erstversorgen können; mehr als wir Wohnraum schaffen können; mehr als wir auf einmal integrieren können?
Eine gesamteuropäische Lösung zeichnet sich nicht ab.
Die Grenze wird sich nicht vollständig dicht schließen lassen, aber sie lässt sich kontrollieren.
Die skandinavischen Länder machen die Abschottung bereits vor. Allen voran das liberale Schweden unter Rotgrün.
Und natürlich ist das Flüchtlingsproblem durch Abschottung für die Flüchtlinge noch nicht gelöst. |
Man könnte, statt jährlich 3-stellige Milliardenbeträge in zukünftige Grenzsicherungen zu stecken, das Geld hernehmen und dafür die Situation in den riesigen grenznahen Lagern in Jordanien, Libanon, Türkei usw. verbessern. Allein von dem Geld, welches vermutlich eine effektive Außengrenzsicherung kosten würde, könnte man in diesen Lagern vermutlich wahre "Wellness-Städte" bauen und unterhalten *überspitz*
und so lange dort in diesen Gebieten nicht investiert wird, und diesen Menschen ein menschenwürdiges Leben möglich ist, werden sie auch aus diesen großen Lagern fliehen. hierher nach Europa.
Und entweder bauen wir irgendwas a la innerdeutscher Mauer rund um Europa, oder wir fangen an uns zu fragen, ob wir diese immensen Geldmittel nicht besser verwenden können. Zur Hilfe für diese Menschen, damit sie erst gar nicht hierher fliehen müssen. |
Ich glaube nicht, dass das so einfach funktionieren wird. Im Gegensatz zu den satten Wohlstandsländern Europas sind die selbst vergleichsweise armen Anrainerstaaten Jordanien, Libanon und Türkei tatsächlich damit überfordert die riesige Zahl von Flüchtlingen zu bewältigen, die plötzlich über die Grenze ins Land schwappt. Eine "Rundumversorgung" der Flüchtlinge vor Ort wie von Dir angedacht, könnte leicht Neidreaktionen unter der ortsansässigen Bevölkerung hervorrufen und destabilisierend auf die betreffenden Laender wirken.
Ich fürchte es führt kein Weg daran vorbei die Menschen auf möglichst viele Länder zu verteilen um eine menschenwürdige Versorgung aller Flüchtlinge zu garantieren ohne dabei Größere Probleme in den jeweiligen Zielländern zu bekommen. Deshalb sollte, anstatt Geld unnötig in Grenzsicherung zu versenken, besser in sichere Transportmöglichkeiten aus der Kriegsregion in möglichst viele sichere Zielländer investiert werden, damit niemand auf eigene Faust unter mitunter beträchtlichem Risiko fliehen und sich dabei oft zwielichtiger Kreise bedienen muss seinen Transport zu organisieren. So wäre auch besser gewährleistet, dass man ausreichende Sicherheitsprüfungen durchführen kann als wenn die Leute plötzlich massenhaft an der Grenze auftauchen oder völlig ungeregelt mit allen möglichen Booten irgendwo an der Küste auftauchen.
Diese ganze Argumentation die Leute sollen doch bitteschnen im erstbesten "sicheren Drittland" bleiben, in das sie geraten (also entweder in Jordanien, Libanon oder der Türkei) läuft auf das St-Florians-Prinzip hinaus, daran kann auch jede noch so gut gemeinte finanzielle Unterstützung dieser Länder nichts ändern.
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Defund the gender police!! 
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2041701) Verfasst am: 29.01.2016, 00:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich fürchte es führt kein Weg daran vorbei die Menschen auf möglichst viele Länder zu verteilen um eine menschenwürdige Versorgung aller Flüchtlinge zu garantieren ohne dabei Größere Probleme in den jeweiligen Zielländern zu bekommen. Deshalb sollte, anstatt Geld unnötig in Grenzsicherung zu versenken, besser in sichere Transportmöglichkeiten aus der Kriegsregion in möglichst viele sichere Zielländer investiert werden, damit niemand auf eigene Faust unter mitunter beträchtlichem Risiko fliehen und sich dabei oft zwielichtiger Kreise bedienen muss seinen Transport zu organisieren. |
Genau, die Top 50 der Länder mit dem höchsten ProKopfBiP werden zur Zahlung von 0,5% (oder so) seines Bruttoinlandprodukts für genau diesen Zweck verpflichtet. Die Länder die zwar ein hohes BiP pro Kopf, aber kaum Fläche haben (z.B. Qatar,Luxemburg etc.) überweisen die anfallenden Beträge an die Staaten mit entsprechenden Flächen/Kapazitäten. Kanada wird sich über den Bevölkerungszuswachs genauso freuen wie die VSA 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2041724) Verfasst am: 29.01.2016, 08:19 Titel: |
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Ahja, wir sind also wieder bei der Eingangsfrage, wie man diese Flüchtlingsbewegungen vermeidet.
Schön.
Aber dass die Antworten immer wieder nur darauf hinauslaufen die Symptome statt der Ursachen zu bekämpfen, ist euch schon klar, oder?
Was könnte denn die Leute davon überzeugen, daheim zu bleiben? Kriegsende, vielleicht?
Das hieße aber, dass sich die internationalen Kriegstreiber endlich aus Syrien zurückziehen und sämtliche Hilfen jeglicher Art für die Kriegsparteien unterlassen. Danach müssen die verschiedenen Gruppen unter internationalem Druck an den Verhandlungstisch gezwungen werden, wenn sie nicht freiwillig Platz nehmen. Das geht aber auch nur, wenn sich die die Kriegsparteien unterstützenden Weltmächte endlich zurück nehmen und zusammenarbeiten. Und wer anders sollte das veranlassen, wenn nicht die anderen Länder dieser Welt gemeinsam?
Eine illusorische Wahnvorstellung? Ja, in dieser Zeit und in dieser Welt vielleicht. Denn da steht ja wieder dieses rückwärts gewandte Kriegs-Bündnis im Weg, welches nur zum Knüppel des Weltpolizisten taugt. Der Vergleich mit dem Polizisten ist dabei treffend, wenn man im Auge behält, dass er korrupt und nur sich selbst und seinen Interessen gegenüber loyal ist.
Dann sollte man aber den Leuten hierzulande endlich auch klar machen, an wem diese ganze Chose krankt und dass sie sich auch gleich selbst die Hütten anzünden können, statt Flüchtlingsunterkünfte.
http://www.tagesschau.de/inland/angriffe-fluechtlingsunterkuenfte-103.html
| Zitat: |
Angriffe auf Flüchtlingsheime verfünffacht
Das Bundeskriminalamt hat 2015 mehr als 1000 Straftaten gegen Asylunterkünfte registriert, das sind fünf Mal so viele wie im Jahr zuvor. Viele Täter ließen sich durch gut gemachte Propaganda anstecken, sagt Konfliktforscher Andreas Zick. Nur jeder vierte Fall wird aufgeklärt. |
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2041729) Verfasst am: 29.01.2016, 09:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | marram hat folgendes geschrieben: |
Ich empfinde daher die Forderungen bzw. Pseudolösung nach/durch irgendwelchen Obergrenzen(Äußerungen) als populistisches Geschwalle. Frei nach dem Motto: Wir gaukeln eine Sicherheit vor, obwohl es praktisch nicht geht. |
Nur was ist die Alternative, wenn der Flüchtlingsstrom nicht abflaut?
Wenn mehr kommen, als wir erstversorgen können; mehr als wir Wohnraum schaffen können; mehr als wir auf einmal integrieren können?
Eine gesamteuropäische Lösung zeichnet sich nicht ab.
Die Grenze wird sich nicht vollständig dicht schließen lassen, aber sie lässt sich kontrollieren.
Die skandinavischen Länder machen die Abschottung bereits vor. Allen voran das liberale Schweden unter Rotgrün.
Und natürlich ist das Flüchtlingsproblem durch Abschottung für die Flüchtlinge noch nicht gelöst. |
Man könnte, statt jährlich 3-stellige Milliardenbeträge in zukünftige Grenzsicherungen zu stecken, das Geld hernehmen und dafür die Situation in den riesigen grenznahen Lagern in Jordanien, Libanon, Türkei usw. verbessern. Allein von dem Geld, welches vermutlich eine effektive Außengrenzsicherung kosten würde, könnte man in diesen Lagern vermutlich wahre "Wellness-Städte" bauen und unterhalten *überspitz*
und so lange dort in diesen Gebieten nicht investiert wird, und diesen Menschen ein menschenwürdiges Leben möglich ist, werden sie auch aus diesen großen Lagern fliehen. hierher nach Europa.
Und entweder bauen wir irgendwas a la innerdeutscher Mauer rund um Europa, oder wir fangen an uns zu fragen, ob wir diese immensen Geldmittel nicht besser verwenden können. Zur Hilfe für diese Menschen, damit sie erst gar nicht hierher fliehen müssen. |
Ich glaube nicht, dass das so einfach funktionieren wird. Im Gegensatz zu den satten Wohlstandsländern Europas sind die selbst vergleichsweise armen Anrainerstaaten Jordanien, Libanon und Türkei tatsächlich damit überfordert die riesige Zahl von Flüchtlingen zu bewältigen, die plötzlich über die Grenze ins Land schwappt. Eine "Rundumversorgung" der Flüchtlinge vor Ort wie von Dir angedacht, könnte leicht Neidreaktionen unter der ortsansässigen Bevölkerung hervorrufen und destabilisierend auf die betreffenden Laender wirken.
Ich fürchte es führt kein Weg daran vorbei die Menschen auf möglichst viele Länder zu verteilen um eine menschenwürdige Versorgung aller Flüchtlinge zu garantieren ohne dabei Größere Probleme in den jeweiligen Zielländern zu bekommen. Deshalb sollte, anstatt Geld unnötig in Grenzsicherung zu versenken, besser in sichere Transportmöglichkeiten aus der Kriegsregion in möglichst viele sichere Zielländer investiert werden, damit niemand auf eigene Faust unter mitunter beträchtlichem Risiko fliehen und sich dabei oft zwielichtiger Kreise bedienen muss seinen Transport zu organisieren. So wäre auch besser gewährleistet, dass man ausreichende Sicherheitsprüfungen durchführen kann als wenn die Leute plötzlich massenhaft an der Grenze auftauchen oder völlig ungeregelt mit allen möglichen Booten irgendwo an der Küste auftauchen.
Diese ganze Argumentation die Leute sollen doch bitteschnen im erstbesten "sicheren Drittland" bleiben, in das sie geraten (also entweder in Jordanien, Libanon oder der Türkei) läuft auf das St-Florians-Prinzip hinaus, daran kann auch jede noch so gut gemeinte finanzielle Unterstützung dieser Länder nichts ändern. |
Die Türkei wird, sollten die russischen Touristen weiter ausbleiben, gewaltige Probleme bekommen. Die sitzen im Küstenabschnitt zwischen Izmir im Westen und Alanya im Osten auf riesigen Überkapazitäten bei den Hotels. Der Bauboom dort aus den letzten 15 Jahren ist ausschliesslich auf Pump finanziert.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2041730) Verfasst am: 29.01.2016, 09:23 Titel: |
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Doppelposting.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2041733) Verfasst am: 29.01.2016, 10:09 Titel: |
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Der Titel ist schon längst Programm geworden. Der "Musel-Flüchtling", systematisch als das ultimativ Böse und den deutschen Volkskörper vergewaltigende Monster dargestellt und genutzt, um nationale Einigkeit und Widerstand gegen die depperten, die deutsche Politik und Rechtsbarkeit bestimmenden (nein, ebenso vergewaltigenden) Gutmenschen zu generieren.
Da kann man, sich selbst in der politischen Mitte verortend (sic!), auch schon mal verbal entgleisen:
http://www.heise.de/tp/news/Der-Schutzwall-gegen-Populismus-wird-bruechig-3086357.html
| Zitat: |
Wenn ein Essener SPD-Ortsverband wie Pegdia klingt und eine liberale Publizistin Anleihen bei Sarrazin macht
..."Genug ist genug Integration hat Grenzen der Norden ist voll.“ ...
...."Es gibt in der westlichen Welt kein zweites Land, das sich dem nicht abreißenden Flüchtlingsstrom aus islamischen Ländern so bedenkenlos öffnet wie Deutschland, dabei geführt von einer Einheitsregierung, unterstützt von sich freiwillig gleichschaltenden Medien."
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2041738) Verfasst am: 29.01.2016, 11:08 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Ahja, wir sind also wieder bei der Eingangsfrage, wie man diese Flüchtlingsbewegungen vermeidet.
Schön.
Aber dass die Antworten immer wieder nur darauf hinauslaufen die Symptome statt der Ursachen zu bekämpfen, ist euch schon klar, oder?
Was könnte denn die Leute davon überzeugen, daheim zu bleiben? Kriegsende, vielleicht?
Das hieße aber, dass sich die internationalen Kriegstreiber endlich aus Syrien zurückziehen und sämtliche Hilfen jeglicher Art für die Kriegsparteien unterlassen. Danach müssen die verschiedenen Gruppen unter internationalem Druck an den Verhandlungstisch gezwungen werden, wenn sie nicht freiwillig Platz nehmen. Das geht aber auch nur, wenn sich die die Kriegsparteien unterstützenden Weltmächte endlich zurück nehmen und zusammenarbeiten. Und wer anders sollte das veranlassen, wenn nicht die anderen Länder dieser Welt gemeinsam?
Eine illusorische Wahnvorstellung? Ja, in dieser Zeit und in dieser Welt vielleicht. Denn da steht ja wieder dieses rückwärts gewandte Kriegs-Bündnis im Weg, welches nur zum Knüppel des Weltpolizisten taugt. Der Vergleich mit dem Polizisten ist dabei treffend, wenn man im Auge behält, dass er korrupt und nur sich selbst und seinen Interessen gegenüber loyal ist.
Dann sollte man aber den Leuten hierzulande endlich auch klar machen, an wem diese ganze Chose krankt und dass sie sich auch gleich selbst die Hütten anzünden können, statt Flüchtlingsunterkünfte.
http://www.tagesschau.de/inland/angriffe-fluechtlingsunterkuenfte-103.html
| Zitat: |
Angriffe auf Flüchtlingsheime verfünffacht
Das Bundeskriminalamt hat 2015 mehr als 1000 Straftaten gegen Asylunterkünfte registriert, das sind fünf Mal so viele wie im Jahr zuvor. Viele Täter ließen sich durch gut gemachte Propaganda anstecken, sagt Konfliktforscher Andreas Zick. Nur jeder vierte Fall wird aufgeklärt. |
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/villingen-schwenningen-handgranate-auf-fluechtlingsheim-geworfen-a-1074571.html
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2041741) Verfasst am: 29.01.2016, 11:25 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Der Titel ist schon längst Programm geworden. Der "Musel-Flüchtling", systematisch als das ultimativ Böse und den deutschen Volkskörper vergewaltigende Monster dargestellt und genutzt, um nationale Einigkeit und Widerstand gegen die depperten, die deutsche Politik und Rechtsbarkeit bestimmenden (nein, ebenso vergewaltigenden) Gutmenschen zu generieren.
Da kann man, sich selbst in der politischen Mitte verortend (sic!), auch schon mal verbal entgleisen:
http://www.heise.de/tp/news/Der-Schutzwall-gegen-Populismus-wird-bruechig-3086357.html
| Zitat: |
Wenn ein Essener SPD-Ortsverband wie Pegdia klingt und eine liberale Publizistin Anleihen bei Sarrazin macht
..."Genug ist genug Integration hat Grenzen der Norden ist voll.“ ...
...."Es gibt in der westlichen Welt kein zweites Land, das sich dem nicht abreißenden Flüchtlingsstrom aus islamischen Ländern so bedenkenlos öffnet wie Deutschland, dabei geführt von einer Einheitsregierung, unterstützt von sich freiwillig gleichschaltenden Medien."
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Könntest du langsam und in wohlgesetzten Worten erläutern, wo hier die "Entgleisung" liegt?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2041743) Verfasst am: 29.01.2016, 11:31 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Könntest du langsam und in wohlgesetzten Worten erläutern, wo hier die "Entgleisung" liegt? |
Nein, das bringt nix...
Für dich wäre es auch dann nicht so, wenn ich es dir mit Mund-gemalten Bildern hinterlegt buchstabieren oder von einem Erklärbärvideo begleitet vorsingen würde.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2041744) Verfasst am: 29.01.2016, 11:39 Titel: |
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Krasse Sache. Immerhin ist zweifelhaft, ob sich ein Zünder in der Granate befunden hat:
| Zitat: |
Ein Polizeisprecher sagte der Nachrichtenagentur AP, die Hülle haben Sprengstoff enthalten. Es sei aber unklar, ob sich auch ein Zünder darin befand.
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Hoffen wir mal, dass dort nur ein extremer Einschüchterungsversuch beabsichtigt war. Wobei Dummheit bekanntermaßen keine Grenzen kennt 
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2041745) Verfasst am: 29.01.2016, 11:40 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Könntest du langsam und in wohlgesetzten Worten erläutern, wo hier die "Entgleisung" liegt? |
Nein, das bringt nix...
Für dich wäre es auch dann nicht so, wenn ich es dir mit Mund-gemalten Bildern hinterlegt buchstabieren oder von einem Erklärbärvideo begleitet vorsingen würde. |
Eine wirkliche Entgleisung konnte mir der Artikel aber auch nicht aufweisen. Außerdem finde ich die Überschrift sehr unglücklich gewählt. Billiger Populismus steht synonym für Politik, egal welcher Ausprägung.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2041746) Verfasst am: 29.01.2016, 11:59 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Könntest du langsam und in wohlgesetzten Worten erläutern, wo hier die "Entgleisung" liegt? |
Nein, das bringt nix...
Für dich wäre es auch dann nicht so, wenn ich es dir mit Mund-gemalten Bildern hinterlegt buchstabieren oder von einem Erklärbärvideo begleitet vorsingen würde. |
Also einfach mal ein bisschen vorgefertigten Schwachsinn in den Raum werfen; irgendwas bleibt schon hängen. Bei Augstein hat das zumindest noch Sprachwitz, aber so... 
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2041747) Verfasst am: 29.01.2016, 11:59 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Könntest du langsam und in wohlgesetzten Worten erläutern, wo hier die "Entgleisung" liegt? |
Nein, das bringt nix...
Für dich wäre es auch dann nicht so, wenn ich es dir mit Mund-gemalten Bildern hinterlegt buchstabieren oder von einem Erklärbärvideo begleitet vorsingen würde. |
Eine wirkliche Entgleisung konnte mir der Artikel aber auch nicht aufweisen. Außerdem finde ich die Überschrift sehr unglücklich gewählt. Billiger Populismus steht synonym für Politik, egal welcher Ausprägung. |
Und da war sie gleich wieder, die obligate Relativierung. Instrumentalisierende Lügen und sind keine Entgleisungen, Polemiken sind up to date und Politik ist eine Hure. Also alles ganz normal - vom daraus sich ableitenden Anstieg der politisch motivierten Hasskriminalität mal abgesehen. Aber heh, das muss eine Demokratie abkönnen und wenn sie dran zerbricht, war sie halt nur nicht stark genug.
Wie, die Menschen? Was soll mit denen sein? Brot und Spiele - merh braucht´s ja angeblich nicht.
Neeeeeee! 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2041748) Verfasst am: 29.01.2016, 12:02 Titel: |
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Mimimimimi ... Sachischdoch, hat keinen Zweck!
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2041752) Verfasst am: 29.01.2016, 12:42 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Könntest du langsam und in wohlgesetzten Worten erläutern, wo hier die "Entgleisung" liegt? |
Nein, das bringt nix...
Für dich wäre es auch dann nicht so, wenn ich es dir mit Mund-gemalten Bildern hinterlegt buchstabieren oder von einem Erklärbärvideo begleitet vorsingen würde. |
Eine wirkliche Entgleisung konnte mir der Artikel aber auch nicht aufweisen. Außerdem finde ich die Überschrift sehr unglücklich gewählt. Billiger Populismus steht synonym für Politik, egal welcher Ausprägung. |
Und da war sie gleich wieder, die obligate Relativierung. Instrumentalisierende Lügen und sind keine Entgleisungen, Polemiken sind up to date und Politik ist eine Hure. Also alles ganz normal - vom daraus sich ableitenden Anstieg der politisch motivierten Hasskriminalität mal abgesehen. Aber heh, das muss eine Demokratie abkönnen und wenn sie dran zerbricht, war sie halt nur nicht stark genug.
Wie, die Menschen? Was soll mit denen sein? Brot und Spiele - merh braucht´s ja angeblich nicht.
Neeeeeee! |
Ich kann kaum abschätzen, was bei dir bereits als Entgleisung zählt. Zitier doch mal den dMn größten Entgleiser von dieser Frau Roggenkamp, der in dem Artikel vorkommt.
Und welche instrumentalisierenden Lügen meinst du?
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2041753) Verfasst am: 29.01.2016, 12:44 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Ahja, wir sind also wieder bei der Eingangsfrage, wie man diese Flüchtlingsbewegungen vermeidet.
Schön.
Aber dass die Antworten immer wieder nur darauf hinauslaufen die Symptome statt der Ursachen zu bekämpfen, ist euch schon klar, oder?
Was könnte denn die Leute davon überzeugen, daheim zu bleiben? Kriegsende, vielleicht?
Das hieße aber, dass sich die internationalen Kriegstreiber endlich aus Syrien zurückziehen und sämtliche Hilfen jeglicher Art für die Kriegsparteien unterlassen. Danach müssen die verschiedenen Gruppen unter internationalem Druck an den Verhandlungstisch gezwungen werden, wenn sie nicht freiwillig Platz nehmen. Das geht aber auch nur, wenn sich die die Kriegsparteien unterstützenden Weltmächte endlich zurück nehmen und zusammenarbeiten. Und wer anders sollte das veranlassen, wenn nicht die anderen Länder dieser Welt gemeinsam?
Eine illusorische Wahnvorstellung? Ja, in dieser Zeit und in dieser Welt vielleicht. Denn da steht ja wieder dieses rückwärts gewandte Kriegs-Bündnis im Weg, welches nur zum Knüppel des Weltpolizisten taugt. Der Vergleich mit dem Polizisten ist dabei treffend, wenn man im Auge behält, dass er korrupt und nur sich selbst und seinen Interessen gegenüber loyal ist.
Dann sollte man aber den Leuten hierzulande endlich auch klar machen, an wem diese ganze Chose krankt und dass sie sich auch gleich selbst die Hütten anzünden können, statt Flüchtlingsunterkünfte.
http://www.tagesschau.de/inland/angriffe-fluechtlingsunterkuenfte-103.html
| Zitat: |
Angriffe auf Flüchtlingsheime verfünffacht
Das Bundeskriminalamt hat 2015 mehr als 1000 Straftaten gegen Asylunterkünfte registriert, das sind fünf Mal so viele wie im Jahr zuvor. Viele Täter ließen sich durch gut gemachte Propaganda anstecken, sagt Konfliktforscher Andreas Zick. Nur jeder vierte Fall wird aufgeklärt. |
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/villingen-schwenningen-handgranate-auf-fluechtlingsheim-geworfen-a-1074571.html
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Gesetzesänderungen, Strafverschärfung, konsequente Anwendung und Durchsetzung, mehr Personal dafür.
Davon hört man sehr sehr viel. Wenns gegen Flüchtlinge geht.
Seltsamerweise hört man so gut wie nichts davon wenns um Tote, Verletzte, oder Sachwerte von erheblichem Ausmass geht.
Im Gegenteil, die Reden der Aufstachler und Verhetzer werden verteidigt und als "freie Meinungsäusserung"
verharmlost, dabei liegt der Zusammenhang auf der Hand.
Mal ganz abgesehen von der mit dieser Propaganda meist verbundenen FDGO-feindlichen Hetze.
Die Rechtsgüterabwägung sollte da eigentlich eindeutig ausfallen, wenn man den Bestand der Grundrechte
an oberste Stelle setzt, erst recht. Aber wie es scheint hat der Staat vor der "Meinungsfreiheits"propaganda
schon halb kapituliert.
So ein bischen versucht man zwar was, z.B. mit der Initiative OCCI, aber es bleibt abzuwarten ob das
etwas nützt, vielleicht gegen die Gelegenheitshetzer, gegen harten Propagandisten scheint es eher ein
zahnloser Tiger zu sein.
Für mich sind nicht nur die üblen Hetzer Mittäter, sondern auch diejenigen meinungsfreiheitsbesorgten Bürger
die keine Gelegenheit auslassen dem verbalen Lynchmob den Weg freizuhalten.
Manche mögen Prinzipienreiter sein denen die Masstäbe abhanden gekommen sind. Aber nicht wenige werden sich
über jede abgefackelte Unterkunft klammheimlich freuen, so wie sie nach jeder Meldung von einer kriminellen
Handlung eines Migranten gieren. Die Opfer sind ihnen offensichtlich scheissegal.
Aber eins haben sie alle gemeinsam: In Wirklichkeit sind sie die Zerstörer hiesiger Kultur, nicht irgendwelche
Migranten. Eine Diskussionskultur ist mittlerweile im Netz nur noch in Nischen zu finden, Leserkommentarbereiche
werden abgeschaltet weil sie gar nicht mehr zu moderieren sind und es auch gar keinen Sinn mehr macht.
Ein weiteres Zeichen ist das zunehmende Kübeln unter Klarnamen, ein sicheres Zeichen das Hassverbreiten, Pöbeln
und Hetzen als normal und vollkommmen problemlos angesehen wird.
Das dies nicht nur aufs Netz beschränkt ist kann man an diversen Reden, Sprüchen, Plakaten und Symbolen auf Demos
sehen und manche meinen ja die Teilnehmer würden sich aus der Mitte der Gesellschaft rekrutieren.
Wenn das stimmt dann gute Nacht, "Abendland".
_________________
Free the Glutens!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2041754) Verfasst am: 29.01.2016, 12:45 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Könntest du langsam und in wohlgesetzten Worten erläutern, wo hier die "Entgleisung" liegt? |
Nein, das bringt nix...
Für dich wäre es auch dann nicht so, wenn ich es dir mit Mund-gemalten Bildern hinterlegt buchstabieren oder von einem Erklärbärvideo begleitet vorsingen würde. |
@Samson83:
Dumme Frage. Wenn jemand den Islam oder die Flüchtlingsproblematik anders einschätzt als Defätist, kann es sich nur um eine Entgleisung handeln.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2041755) Verfasst am: 29.01.2016, 12:47 Titel: |
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Ist jetzt nicht so, dass ich an Demenz leide... Moment .... Nein, ich hatte tatsächlich auch zitiert. 
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2041758) Verfasst am: 29.01.2016, 12:58 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ist jetzt nicht so, dass ich an Demenz leide... Moment .... Nein, ich hatte tatsächlich auch zitiert. |
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Könntest du langsam und in wohlgesetzten Worten erläutern, wo hier die "Entgleisung" liegt? |
Nein, das bringt nix...
Für dich wäre es auch dann nicht so, wenn ich es dir mit Mund-gemalten Bildern hinterlegt buchstabieren oder von einem Erklärbärvideo begleitet vorsingen würde. |
@Samson83:
Dumme Frage. Wenn jemand den Islam oder die Flüchtlingsproblematik anders einschätzt als Defätist, kann es sich nur um eine Entgleisung handeln. |
So siehts wohl aus.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2041759) Verfasst am: 29.01.2016, 12:59 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Dumme Frage. Wenn jemand den Islam oder die Flüchtlingsproblematik anders einschätzt als Defätist, kann es sich nur um eine Entgleisung handeln. |
Aber nein, mein lieber Sympathisant: Natürlich haben wir
- den Norden voll,
- eine Einheitsregierung,
- freiwillig gleichgeschaltete Medien,
- eine bedenkenlose Grenzöffnung,
- als einziges westliches Land
.....
Das ist auch keine Entgleisung, so rechtes Neusprech zu nutzen - nein, es ist gaaaanz normal, und sogar manchmal zu verharmlosen, wenn es einem für die eigene Instrumentalisierung nützlich ist.
Nur, so deutlich wie heute hast du es jedenfalls bisher vermieden.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2041761) Verfasst am: 29.01.2016, 13:06 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Das ist auch keine Entgleisung, so rechtes Neusprech zu nutzen - nein, es ist gaaaanz normal, und sogar manchmal zu verharmlosen, wenn es einem für die eigene Instrumentalisierung nützlich ist.
Nur, so deutlich wie heute hast du es jedenfalls bisher vermieden. |
Jetzt hat er dich entlarvt
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2041762) Verfasst am: 29.01.2016, 13:08 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Dumme Frage. Wenn jemand den Islam oder die Flüchtlingsproblematik anders einschätzt als Defätist, kann es sich nur um eine Entgleisung handeln. |
Aber nein, mein lieber Sympathisant: Natürlich haben wir
- den Norden voll,
- eine Einheitsregierung,
- freiwillig gleichgeschaltete Medien,
- eine bedenkenlose Grenzöffnung,
- als einziges westliches Land
.....
Das ist auch keine Entgleisung, so rechtes Neusprech zu nutzen - nein, es ist gaaaanz normal, und sogar manchmal zu verharmlosen, wenn es einem für die eigene Instrumentalisierung nützlich ist.
Nur, so deutlich wie heute hast du es jedenfalls bisher vermieden. |
Dazu habe ich überhaupt nichts gesagt - ich habe nur etwas über Dich gesagt, faktisch etwas gegen Dich.
Und deshalb bin ich jetzt Sympathisant.
Deutlicher hättest Du mich nicht bestätigen können. Vielen Dank.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2041763) Verfasst am: 29.01.2016, 13:14 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
- den Norden voll,
- eine Einheitsregierung,
- freiwillig gleichgeschaltete Medien,
- eine bedenkenlose Grenzöffnung,
- als einziges westliches Land
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"der Norden ist voll" bezog sich auf die lokale Lage in Essen. Was ist denn an der Aussage schlimm?
Einziges westliches Land steht im direkten Bezug zu "bedenkenloser Grenzöffnung" und wurde graduell formuliert, nicht absolut ("Es gibt in der westlichen Welt kein zweites Land, das sich dem nicht abreißenden Flüchtlingsstrom aus islamischen Ländern so bedenkenlos öffnet wie Deutschland[..]"). Dem ist doch auch de facto so, warum solltest du das bestreiten wollen? Ist doch sogar etwas, dass du gut nennen würdest?
Einheitsregierung und freiwillig gleichgeschaltete Medien ist Populismus, jo.
Macht dann 2 kritikwürdige Punkte, aus denen du 5 basteln wolltest 
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2041764) Verfasst am: 29.01.2016, 13:19 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Gesetzesänderungen, Strafverschärfung, konsequente Anwendung und Durchsetzung, mehr Personal dafür.
Davon hört man sehr sehr viel. Wenns gegen Flüchtlinge geht.
Seltsamerweise hört man so gut wie nichts davon wenns um Tote, Verletzte, oder Sachwerte von erheblichem Ausmass geht.
Im Gegenteil, die Reden der Aufstachler und Verhetzer werden verteidigt und als "freie Meinungsäusserung"
verharmlost, dabei liegt der Zusammenhang auf der Hand.
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Das könnte zweierlei strategische Gründe haben:
1. Durch massive öffentlichkeitswirksame Repressalien werden sich die "Besorgten Bürger" in ihrer Opferrolle bestätigt sehen.
2. Die "Besorgten Bürger" stellen eben keine Gefahr für das Finanz-, Währungs- und Wirtschaftssystem dar - jedenfalls erst einmal nicht. Insofern gelten sie momentan als "harmlos".
Eine ganz andere Hausnummer ist im Vergleich dazu das Programm, was Putin gegenüber der Türkei fährt. Dort sind - im Glauben an unendliches Wachstum - in den vergangenen 15 Jahren viele internationale institutionelle Anleger im ganz grossen Stil eingestiegen. Wenn die türkische Immobilien- und Tourismusblase platzt, droht da ein Desaster, das die Krisen in den PIGGS in gänze locker in die Tasche stecken kann. Und die Erdogan-Türkei ist alles andere, als politisch stabil.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2041767) Verfasst am: 29.01.2016, 13:32 Titel: |
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Was soll der Streit um eine im Artikel vorhandene "Entgleisung"?
Für mich ist der ganze Artikel eine.
Weil er viele der auf FB üblichen Hetzparolen und Sprachbilder aufgreift und (weitgehend rechtschreibfehlerbereinigt)
nur in eine vornehmere Ausdrucksweise packt.
Das sieht man schon lange bei einigen Publizisten und auf den Zug springen halt immer mehr auf.
Ist eine Art FB-Hetze für Intellektuelle, scheint genauso ansteckend wie im Original zu sein.
Unklar ist ob oder wieviele dieser Leute da einer Mode folgen, also am Ende vielleicht sogar
pekuniäre Erwägungen dahinterstehen, ob sich tatsächlich in ihrer Sichtweise etwas geändert hat, oder
ob das eventuell ein Gruppeneffekt ist (Anschluss an eine (vermeintliche?) Mehrheitsmeinung innerhalb
der Peergroup, gegen die eigene Überzeugung).
Was in der defätistischen Aufzählung noch fehlt:
-"dem nicht abreißenden Flüchtlingsstrom aus islamischen Ländern"
Klingt als würden da schon Nachtschichten gefahren, in der Flüchtlingsproduktion...
_________________
Free the Glutens!
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4273
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2041769) Verfasst am: 29.01.2016, 13:41 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | Was soll der Streit um eine im Artikel vorhandene "Entgleisung"?
Für mich ist der ganze Artikel eine.
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Dem schließe ich mich an 
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
-"dem nicht abreißenden Flüchtlingsstrom aus islamischen Ländern"
Klingt als würden da schon Nachtschichten gefahren, in der Flüchtlingsproduktion... |
Klingt so, wie es klingt. Nach vielen Flüchtlingen.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2041772) Verfasst am: 29.01.2016, 13:50 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
(...)
Das könnte zweierlei strategische Gründe haben:
1. Durch massive öffentlichkeitswirksame Repressalien werden sich die "Besorgten Bürger" in ihrer Opferrolle bestätigt sehen.
(...)
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Wenn das eine Rolle spielen sollte hielte ich das für eine krasse Fehleinschätzung, denn die Leute die
an eine Verschwörung zur "Umvolkung" glauben oder sonst abgekoppelt von der Realität sind, wären
momentan eh nicht vom Gegenteil zu überzeugen. Absolut jede Reaktion wird in eine
Bestätigung umgedeutet.
Dann lieber diese Leute sich bestätigt sehen als deren Propagandazug weiterlaufen zu lassen und
noch jede Menge andere mit heineinziehen lassen.
Das Problem bei der Dauerberieselung ist ja das dagegen eben keiner Immun ist, auch der
aufgeklärteste und unabhängigste Geist kapituliert irgendwann vor dem Schwachsinn, vor einem
Gruppendruck dem sich kein Mensch entziehen kann, aber teilweise auch schon vorher weil ja gar
keine vernünftige Auseinanadersetzung mehr möglich ist.
Letzteres allein führt ja schon dazu das die Spinner und Hetzer im Netz auf vielen Plattformen in der Mehrheit sind.
_________________
Free the Glutens!
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2041773) Verfasst am: 29.01.2016, 13:53 Titel: |
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Heute war in der Stuttgarter Nachrichten ein Bericht über eine Razzia der Polizei in ein Flüchtlingsheim.
Und zwar in dem Teil wo überwiegend junge Männer aus Tunesien und Marokko untergebracht waren.
Es gab diverse Festnahmen wegen Drogen, Diebstallware, Passvergehen, usw.
Die Polizisten wurden von den anderen Bewohner herzlichst begrüßt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2041774) Verfasst am: 29.01.2016, 13:54 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Das Problem bei der Dauerberieselung ist ja das dagegen eben keiner Immun ist, auch der
aufgeklärteste und unabhängigste Geist kapituliert irgendwann vor dem Schwachsinn, vor einem
Gruppendruck dem sich kein Mensch entziehen kann, aber teilweise auch schon vorher weil ja gar
keine vernünftige Auseinanadersetzung mehr möglich ist.
Letzteres allein führt ja schon dazu das die Spinner und Hetzer im Netz auf vielen Plattformen in der Mehrheit sind. |
Das sollte ein Sticky-Post werden, vor allem auch wegen der wunderbar neutralen Formulierung - denn dieses Phänomen lässt sich unabhängig der Art des Unsinns antreffen. Leider 
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