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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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 (#1298301) Verfasst am: 31.05.2009, 23:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | In der ersten Form finden (vielleicht) Enteignungen statt, also gewaltsame Neuverteilungen von Eigentum, während in der zweiten Form die Eigentumsordnung selbst unmittelbar zerstört wird, und zwar ohne Anwendung von Gewalt, nämlich indem ihr einfach die materielle bzw. historische Basis entzogen wird, welche in der Lohnarbeit besteht. |
Und wie konkret soll soetwas funktionieren? M.E. setzt das schon voraus dass über das angestrebte Ziel Einigkeit besteht ...
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1298303) Verfasst am: 01.06.2009, 00:07 Titel: |
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wie schafft man Lohnarbeit ab? durch ein bedingungsloses Einkommen z.B. 
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1298313) Verfasst am: 01.06.2009, 00:29 Titel: |
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| Tolle nicht-Antwort ...
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1298317) Verfasst am: 01.06.2009, 00:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die klassenlose Gemeinschaft ist nicht Eigenschaft, sondern Ziel des Kommunismus. |
Sie ist effektiv beides gleichzeitig. In einer Revolution kann entweder eine neue herrschende Klasse die Herrschaft an sich reißen, die alte herrschende Klasse mit Hilfe des Volkes zu überwinden, oder das Volk kann die Herrschaft einreißen, indem es anfängt, nichtherrschaftlich zu handeln. Diese beiden Formen der Revolution sind grundverschieden, und Walter Benjamin benennt in seiner Kritik der Gewalt die erste Form als politischen und die zweite als proletarischen Generalstreik. Benjamin schreibt: "Während die erste Form der Arbeitseinstellung Gewalt ist, da sie nur eine äußerliche Modifikation der Arbeitsbedingungen veranlasst, so ist die zweite als reines Mittel gewaltlos. Denn sie geschieht nicht in der Bereitschaft, nach äußerlichen Konzessionen und irgendwelcher Modifikation der Arbeitsbedingungen wieder die Arbeit aufzunehmen, sondern im Entschluss, nur eine gänzlich veränderte Arbeit, eine nicht staatlich erzwungene, wieder aufzunehmen, ein Umsturz, den diese Art des Streikes nicht sowohl veranlasst als vielmehr vollzieht." (Hervorhebung von mir.) Die erste Form zielt also auf den Umbau der Klassengesellschaft nach Maßgabe irgendeiner Elite oder Avantgarde von Planern, die zweite Form hingegen zielt auf gar nichts Bestimmtes außer auf sich selbst bzw. auf ihren eigenen Vollzug. Benjamin spricht von einem reinen Mittel, also einem Mittel, das keinen höheren Zweck mehr außerhalb seiner selbst hat. In der ersten Form wird die klassenlose Gesellschaft (möglicherweise) angestrebt, aber niemals erreicht, während sie sich in der zweiten Form unmittelbar vollzieht und als Mittel ihr eigener Zweck wird. In der ersten Form finden (vielleicht) Enteignungen statt, also gewaltsame Neuverteilungen von Eigentum, während in der zweiten Form die Eigentumsordnung selbst unmittelbar zerstört wird, und zwar ohne Anwendung von Gewalt, nämlich indem ihr einfach die materielle bzw. historische Basis entzogen wird, welche in der Lohnarbeit besteht. So gesehen gibt und gab es keine kommunistischen Staaten, aber nicht, weil in diesen Staaten der Kommunismus noch nicht entwickelt ist oder irgendwie verfehlt wurde, sondern weil der Kommunismus in seinem Vollzug den Staat zerstört. "Staat" ist immer etwas Bürgerliches (oder Vor-Bürgerliches, aber das ist hier zu vernachlässigen; wir reden über Nationalstaaten). |
Engels hat es wenigstens geschafft, seinen Text in Absätze zu gliedern. Wird es in einem echten kommunistischen Staat wieder welche geben?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1298325) Verfasst am: 01.06.2009, 01:12 Titel: |
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| Können wir diesen Teil in den 'Was ist Kommunismus' Thread verschieben? Würde da irgendwie besser passen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1298368) Verfasst am: 01.06.2009, 04:46 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Und wie konkret soll soetwas funktionieren? |
Keine Ahnung. Woher soll ich das denn wissen? 
| esme hat folgendes geschrieben: | | Engels hat es wenigstens geschafft, seinen Text in Absätze zu gliedern. Wird es in einem echten kommunistischen Staat wieder welche geben? |
Das entscheidet das Revolutionäre Zentralkommitee für Absatzfragen. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1298397) Verfasst am: 01.06.2009, 10:38 Titel: |
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| armer schlucker hat folgendes geschrieben: | | wie schafft man Lohnarbeit ab? durch ein bedingungsloses Einkommen z.B. |
Das BGE ist eine gute Idee, aber das bewerkstelligt sie dann doch wieder nicht. Durch ein BGE wird der Lohnarbeitszwang zwar auf individueller Ebene abgeschafft, allerdings hat es gesamtgesellschaftlich immer noch das Problem, dass es nach wie vor erwirtschaftet werden muss, und diese Erwirtschaftung setzt nach wie vor irgendeine Form von Lohnarbeit voraus. Allerdings würde ein BGE den Arbeitern Freiräume für weitere Veränderungen ihrer individuellen und kollektiven Lebenssituation eröffnen. Das BGE könnte diesbezüglich unter Umständen eine Dynamik in der Gesellschaft erzeugen, die gar nicht so leicht absehbar ist. Es allein reicht aber meiner Meinung nach noch nicht aus.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1298415) Verfasst am: 01.06.2009, 11:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Und wie konkret soll soetwas funktionieren? |
Keine Ahnung. Woher soll ich das denn wissen? |
Hätt' ja sein können das Benjamin dazu auch was schreibt. Schade.
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
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| (#1298420) Verfasst am: 01.06.2009, 11:27 Titel: |
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@ Tarvoc: natürlich nicht alleine; aber es wäre ein Anfang, ganz richtig 
man könnte dann z.B. nach und nach, wenn die Menschen gelernt haben, mit ihrer Freiheit verantwortungsvoller umzugehen, dazu übergehen, die Löhne zu senken und dafür z.B. Mieten, Transportwesen usw. ebenfalls zu senken, bis dann irgendwann mal alles bei 0 angekommen ist
die Idee des GE besteht ja gerade auch darin, das die Leute arbeiten gehen, weil es ihnen Spaß macht, nicht nur, um damit Geld zu verdienen
natürlich ist das ein langer Entwicklungsprozeß und wird nicht von heute auf morgen klappen
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1298422) Verfasst am: 01.06.2009, 11:28 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Hätt' ja sein können das Benjamin dazu auch was schreibt. Schade. |
Leider nicht. Seitdem wurde zwar recht viel darüber nachgedacht, welche Voraussetzungen eintreffen müssen, damit sowas passiert, und wie man sich sowas als historisches Ereignis vorstellen müsste, aber bisher gibt es meines Wissens nach leider noch keine echten Ergebnisse. Gäbe es welche, wüssten wir allerdings vermutlich inzwischen davon.
@ armer schlucker: Ich glaube nicht, dass sich eine klassenlose Gesellschaft allein durch administrative Maßnahmen "von oben" errichten lässt.
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
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| (#1298435) Verfasst am: 01.06.2009, 11:47 Titel: |
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| Zitat: | | @ armer schlucker: Ich glaube nicht, dass sich eine klassenlose Gesellschaft allein durch administrative Maßnahmen "von oben" errichten lässt. |
sicher nicht, wenn sie nicht von der "breiten Masse" gewollt ist, das konnte man ja am "realex. Soz." sehen
eine Vorraussetzung zur Entstehung einer klassenlosen Gesellschaft aus der bestehenden heraus wäre es, wenn die Menschen erstmal (mitHilfe des BGE) überhaupt in die Lage versetzt würden, sich Gedanken über eine andere Gesellschaft machen zu können
wer den ganzen Tag mit "Brötchen verdienen" verbringen muß, denkt nicht über eine Änderung nach, weil er gar keine Zeit dazu hat
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Gott_der_Luecke
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
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| (#2038347) Verfasst am: 06.01.2016, 18:37 Titel: |
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War wohl keine H-Bombe, vielleicht eine geboostete A-Bombe.
Dazu wird eine sehr geringe Menge an Fusionsbrennstoff durch den Beginn der A-Bombenexplosion
gezündet, das sorgt dann für reichlich Neutronen und so bekommt man einen höheren Yield.
Ich spekuliere mal: Sie haben immer noch Probleme den konventionellen Sprengstoff synchron genug
zu zünden, bzw. alles homogen genug hinzubekommen um genug aus dem sicherlich knappen
Material rauszuholen. Da kann so ein Boost schon helfen und gleichzeitig kann man dann von einer
"H-Bombe" reden, weil ja ein bischen Fusion stattgefunden hat.
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Free the Glutens!
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Alchemist
registrierter User
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Alchemist
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2042648) Verfasst am: 03.02.2016, 12:23 Titel: |
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Was heißt hier dürfen? Der Grund wird doch im letzten Absatz ausgeführt:
| Zitat: | | Aus Sicht der USA sowie Südkoreas erprobt Nordkorea unter dem Deckmantel eines Satellitenprogramms die Technologie für eine militärische Langstreckenrakete. Eine solche Rakete könnte unter Umständen auch die Westküste der USA erreichen. Wegen mehrerer Atomtests wird im Uno-Sicherheitsrat derzeit über neue Sanktionen gegen das kommunistische Regime Nordkoreas diskutiert. |
Da ist ein offensichtlich durchgeknallter Diktator, der auf der einen Seite Nukleartests macht und auf der anderen Seite Langstreckenraketen testet, auch wenn sie proforma das Ziel Weltraum haben. Das sollte eigentlich jeden nervös machen.
Und gleich kommt Er_Win, um mir Speckbackenhetze vorzuwerfen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2042660) Verfasst am: 03.02.2016, 14:35 Titel: |
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die internationale staatengemeinschaft kann sich halt aussuchen mit wem sie handel treibt oder wem sie Entwicklungshilfe zukommen lässt.
und wenn jemand Atomwaffen und trägersysteme für solche entwickelt, schränkt man das halt ein.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2042664) Verfasst am: 03.02.2016, 15:02 Titel: |
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| Wie nennt man das wenn jemand selbst Langstreckenraketen hat oder entwickelt, aber anderen vorwirft das er vorhaben soll dies auch zu tun?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2042666) Verfasst am: 03.02.2016, 15:06 Titel: |
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die Wahrung eines Vorteils.
zufällig sind hier länder im Vorteil, in denen frei gewählt wird, während in Nordkorea eine gottgleiche erbdynastie 100.000e oder Millionen einwohner verhungern lässt.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
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| (#2042672) Verfasst am: 03.02.2016, 15:31 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | die internationale staatengemeinschaft kann sich halt aussuchen mit wem sie handel treibt oder wem sie Entwicklungshilfe zukommen lässt.
und wenn jemand Atomwaffen und trägersysteme für solche entwickelt, schränkt man das halt ein. |
Wer Geld für soetwas übrig hat, braucht auch keine Almosen.
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2042694) Verfasst am: 03.02.2016, 20:49 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Was heißt hier dürfen? Der Grund wird doch im letzten Absatz ausgeführt:
| Zitat: | | Aus Sicht der USA sowie Südkoreas erprobt Nordkorea unter dem Deckmantel eines Satellitenprogramms die Technologie für eine militärische Langstreckenrakete. Eine solche Rakete könnte unter Umständen auch die Westküste der USA erreichen. Wegen mehrerer Atomtests wird im Uno-Sicherheitsrat derzeit über neue Sanktionen gegen das kommunistische Regime Nordkoreas diskutiert. |
Da ist ein offensichtlich durchgeknallter Diktator, der auf der einen Seite Nukleartests macht und auf der anderen Seite Langstreckenraketen testet, auch wenn sie proforma das Ziel Weltraum haben. Das sollte eigentlich jeden nervös machen.
Und gleich kommt Er_Win, um mir Speckbackenhetze vorzuwerfen. |
Warum ist das was anderes als das riesige Atomwaffenarsenal der USA, das jeden Fleck der Welt erreichen kann? Dass dort "Durchgeknallte" Praesident werden ist schliesslich alles andere als 'ne seltene Ausnahme.
Derzeit liegt im Amiland mal wieder ein populistischer Vollidiot im Rennen um das Weisse Haus recht weit vorne mit dabei, der sich, was "Durchknallerei" angeht, hinter dem Kim-Klon wahrlich nicht zu verstecken braucht.
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Defund the gender police!! 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2042696) Verfasst am: 03.02.2016, 20:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | .....
Warum ist das was anderes als das riesige Atomwaffenarsenal der USA, das jeden Fleck der Welt erreichen kann? Dass dort "Durchgeknallte" Praesident werden ist schliesslich alles andere als 'ne seltene Ausnahme..... |
Weil das Kind sowieso schon im Brunnen ist, schon seit dem Ende des WKII. Da ist nichts mehr zu verhindern. Außerdem hat sich auch bei den durchgeknallten von denen gezeigt, dass der Apparat dahinter einschließlich Militär relativ kalkulierbar ist. Das ist bei Nordkorea so nicht sichtbar.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2042733) Verfasst am: 04.02.2016, 01:08 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .....
Warum ist das was anderes als das riesige Atomwaffenarsenal der USA, das jeden Fleck der Welt erreichen kann? Dass dort "Durchgeknallte" Praesident werden ist schliesslich alles andere als 'ne seltene Ausnahme..... |
Weil das Kind sowieso schon im Brunnen ist, schon seit dem Ende des WKII. Da ist nichts mehr zu verhindern. Außerdem hat sich auch bei den durchgeknallten von denen gezeigt, dass der Apparat dahinter einschließlich Militär relativ kalkulierbar ist. Das ist bei Nordkorea so nicht sichtbar. |
Joa, die könnten ja ihre Atombomben auf aus Versehen auf dem Mond verlieren, oder sogar im Mekongdelta, wenn sie denn etwas Funktionierendes hätten, was sie verlieren könnten, ganz im Gegensatz zu den Israelis oder Amis, die immer wieder mal was verlieren, was sie gar nicht zu haben vorgeben.
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