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Hebart
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Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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 (#2044961) Verfasst am: 18.02.2016, 14:56 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Statistik hin oder her, wenn Straftaten nicht vernünftig geahndet werden, geht das Vertrauen in den Rechtsstaat vollends verloren und dann wird es erst richtig ungemütlich werden.
Solche Meldungen: Kripo ermittelte bereits 51 Mal gegen ihn, Mann wurde schon zehnmal abgeschoben - und kam immer wieder zurück sind Indizien dafür, dass bei uns etwas falsch läuft.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2044975) Verfasst am: 18.02.2016, 16:28 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Findest du es nicht .... "denkwürdig" .... dass du auf Schtonks Vergleich eine versuchte Gleichsetzung rechter mit linken Straftaten arrangierst? Das ist man hier bisher ja nur von Er_Win gewohnt. Warum du auf diesen Zug kletterst ist mir jetzt nicht so richtig klar. Könntest du bitte mal einen Versuch der Erklärung wagen.
Noch ein Edit:
politisch motivierte Gewalt hat genau das: ein anderes Tatmotiv, weswegen in bestimmten Fällen, nämlich bei (auch versuchten) Körperverltezungs- und Tötungsdelikten andere Paragraphen zum Einsatz kommen. Die Unterscheidungen sind zudem für Staatsschutzzwecke wichtig, um überhaupt differenzieren zu können, von welchen ideologisch verblendeten Knallköppen die meiste Gefahr für Leib und Leben der Bürger ausgeht. Und da liegen nun einmal die rechten Spacken eindeutig und meilenweit vor den religiösen und linken Spacken vorn.
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 18.02.2016, 16:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2044976) Verfasst am: 18.02.2016, 16:32 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Du hast paranoid-faschistoide Phantasien. Das ist nicht gesund. |
Was ist daran paranoid oder faschistisch, wenn Kriminelle, die vor den Augen der Polizei eine Straftat begehen, sich dann der Personenkontrolle widersetzen und Widerstand gegen ihre Festnahme leisten, mit Polizeigewalt gestoppt werden?... |
Keine Ahnung, warum das nicht in deinen Schädel will, aber da sind weder Grenzanlagen, noch Grenzer, noch Polizisten, noch Personenkontrollen. Somit gibt es keinen Widerstand und keine Festnahmen, etc. pp.
Was es gibt, sind Johnnys, die sowas herbeiphantasieren.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2044978) Verfasst am: 18.02.2016, 16:39 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Findest du es nicht .... "denkwürdig" .... dass du auf Schtonks Vergleich eine versuchte Gleichsetzung rechter mit linken Straftaten arrangierst? Das ist man hier bisher ja nur von Er_Win gewohnt. Warum du auf diesen Zug kletterst ist mir jetzt nicht so richtig klar. Könntest du bitte mal einen Versuch der Erklärung wagen.
Noch ein Edit:
politisch motivierte Gewalt hat genau das: ein anderes Tatmotiv, weswegen in bestimmten Fällen, nämlich bei (auch versuchten) Körperverltezungs- und Tötungsdelikten andere Paragraphen zum Einsatz kommen. Die Unterscheidungen sind zudem für Staatsschutzzwecke wichtig, um überhaupt differenzieren zu können, von welchen ideologisch verblendeten Knallköppen die meiste Gefahr für Leib und Leben der Bürger ausgeht. Und da liegen nun einmal die rechten Spacken eindeutig und meilenweit vor den religiösen und linken Spacken vorn. |
schtonks Vergleich? Hab bisher noch nicht nachvollziehen können, in welchem Kontext Marcellinus Post zu sehen ist. Wo muss ich nachlesen?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2044980) Verfasst am: 18.02.2016, 16:42 Titel: |
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Du hast aber schon mal die Tabelle ausgeklappt, die Summe und die seltsame Zeile gesehen?
| Zitat: | | Andere Straftaten* 14.588 1.444 |
(Für eine Erklärung zum Sternchen muss man sich wohl anmelden und/oder zahlen)
Ergänzend noch: Seit Bekanntwerden des NSU und der seltsamen Ermittlungspraxis, der sehr
weitreichenden Anwerbung rechter V-Leute mit dem Köder der Straffreiheit oder zumindest
milderung anhängiger Verfahren, dem Schutz aktiver V-Leute vor Strafverfolgung, der Strafverfolgung
linker Aktivisten mit manipulierten Beweisen, mit geradezu krimineller Energie wie im Fall des
Jugendpfarrers König, seitdem traue ich diesen Zahlen nicht einen Millimeter mehr über den Weg.
Selbst die seltsame Gestaltung des Tabellenwerks kann vor diesem Hintergrund verdächtig wirken.
_________________
Free the Glutens!
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2044982) Verfasst am: 18.02.2016, 16:47 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Keine Ahnung, warum das nicht in deinen Schädel will, aber da sind weder Grenzanlagen, noch Grenzer, noch Polizisten, noch Personenkontrollen. Somit gibt es keinen Widerstand und keine Festnahmen, etc. pp.
Was es gibt, sind Johnnys, die sowas herbeiphantasieren. |
Natürlich gibt es Grenzanlagen. In Spanien und Italien gibt es die schon lange. Ungarn und die Slowakei haben gerade erst welche eine errichtet, Mazedonien ist gerade auch dabei und Österreich plant selbiges inzwischen auch.
Frauke Petry wurde in dem umstrittenen Interview gefragt, wie die Grenze geschlossen werden soll. Sie sprach sich für Grenzschutzanlagen aus, wie sie unsere europäischen Partner schon haben bzw. sie aktuell planen und bauen.
Dann wurde Petry gefragt, was die Grenzpolizei dann tun soll, wenn Personen über die Grenzschutzanlage klettern um rechtswidrig die Grenze zu überqueren. Petry sagte, die Grenzpolizei müsse die Personen dann am illegalen Grenzübertritt hindern. Als "ultima ratio" müssten auch Schusswaffen eingesetzt werden, um Kriminelle zu stoppen, die illegal die Grenzeschutzanlage überqueren und sich nicht anders aufhalten lassen.
Das ist die Frage, um die es hier geht.
Also würdest du in dem theoretischen Szenario die kriminelle Person, von der wir keine Ahnung haben wer sie überhaupt ist, illegal und mit Widerstand gegen deutsche Polizeibeamte ins Land eindringen lassen, ohne sie notfalls auch mit Polizeigewalt aufzuhalten?
Zuletzt bearbeitet von Johnny am 18.02.2016, 16:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2044983) Verfasst am: 18.02.2016, 16:47 Titel: |
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| Hebart hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Statistik hin oder her, wenn Straftaten nicht vernünftig geahndet werden, geht das Vertrauen in den Rechtsstaat vollends verloren und dann wird es erst richtig ungemütlich werden.
Solche Meldungen: Kripo ermittelte bereits 51 Mal gegen ihn, Mann wurde schon zehnmal abgeschoben - und kam immer wieder zurück sind Indizien dafür, dass bei uns etwas falsch läuft. |
Was wäre dein Lösungsvorschlag?
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2044984) Verfasst am: 18.02.2016, 16:52 Titel: |
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| Hebart hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Statistik hin oder her, wenn Straftaten nicht vernünftig geahndet werden, geht das Vertrauen in den Rechtsstaat vollends verloren und dann wird es erst richtig ungemütlich werden.
Solche Meldungen: Kripo ermittelte bereits 51 Mal gegen ihn, Mann wurde schon zehnmal abgeschoben - und kam immer wieder zurück sind Indizien dafür, dass bei uns etwas falsch läuft. |
Solche Extremfälle interessieren mich weniger als die über 500 rechten Straftäter gegen die
Haftbefehle vorliegen die nicht vollstreckt werden, entweder sind die alle untergetaucht oder man
will einfach nicht.
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Free the Glutens!
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2044985) Verfasst am: 18.02.2016, 16:52 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hebart hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Statistik hin oder her, wenn Straftaten nicht vernünftig geahndet werden, geht das Vertrauen in den Rechtsstaat vollends verloren und dann wird es erst richtig ungemütlich werden.
Solche Meldungen: Kripo ermittelte bereits 51 Mal gegen ihn, Mann wurde schon zehnmal abgeschoben - und kam immer wieder zurück sind Indizien dafür, dass bei uns etwas falsch läuft. |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Ein Einreiseverbot o.Ä. müsste doch durchaus realisierbar sein.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2044986) Verfasst am: 18.02.2016, 16:54 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Nicht abschieben, sondern wie jeden anderen Straftäter behandeln.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2044987) Verfasst am: 18.02.2016, 16:54 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Keine Ahnung, warum das nicht in deinen Schädel will, aber da sind weder Grenzanlagen, noch Grenzer, noch Polizisten, noch Personenkontrollen. Somit gibt es keinen Widerstand und keine Festnahmen, etc. pp.
Was es gibt, sind Johnnys, die sowas herbeiphantasieren. |
Natürlich gibt es Grenzanlagen. In Spanien und Italien gibt es die schon lange. Ungarn und die Slowakei haben gerade erst welche eine errichtet, Mazedonien ist gerade auch dabei und Österreich plant selbiges inzwischen auch.
Frauke Petry wurde in dem umstrittenen Interview gefragt, wie die Grenze geschlossen werden soll. Sie sprach sich für Grenzschutzanlagen aus, wie sie unsere europäischen Partner schon haben bzw. sie aktuell planen und bauen.
Dann wurde Petry gefragt, was die Grenzpolizei dann tun soll, wenn Personen über die Grenzschutzanlage klettern um rechtswidrig die Grenze zu überqueren. Petry sagte, die Grenzpolizei müsse die Personen dann am illegalen Grenzübertritt hindern. Als "ultima ratio" müssten auch Schusswaffen eingesetzt werden, um Kriminelle, die illegal die Grenzeschutzanlage überqueren und sich nicht anders aufhalten lassen.
Das ist die Frage, um die es hier geht.
Also würdest du in dem theoretischen Szenario die kriminelle Person, von der wir keine Ahnung haben wer sie überhaupt ist, illegal und mit Widerstand gegen deutsche Polizeibeamte ins Land eindringen lassen, ohne sie notfalls auch mit Polizeigewalt aufzuhalten? |
Jetzt lenk doch nicht schon wieder ab: du und die Frauke wollt HIER in Deutschland rumballern und nicht am Ballerton. Die Spanier und anderen Europäer gehen euch mit ihren Problemen doch hinten vorbei. Nein. HIER willst du keine Asylanten und Flüchtlinge haben, HIER willst du sie raushaben, die Schmarotzer, die du nicht leiden kannst.
Und was Hypothesen zu einer gesicherten Grenze um Deutschland betrifft, kannst du das gern mit jemandem anderen bequatschen, da bin ich der Falsche. Mit mir wird es so etwas, wie einen "antiflüchtilantischen Schutzwall", nicht geben. Ich lasse mich nicht schon wieder einsperren, das hat mir in der Zone schon gereicht.
Zumal inzwischen auch der letzte Vollhonk anhand der menschlichen Historie aller Zeitalter begriffen haben sollte, dass Mauern, Wälle und Zäune niemanden festen Willens, sein Leben (oder das seiner Familie) zu retten, abhalten können.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2044988) Verfasst am: 18.02.2016, 16:56 Titel: |
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Wenn das so stimmt (bei Focus-Online bin ich da etwas misstrauischer als bei der BILD), läuft in der Tat was falsch. Warum wird der Mann immer nur abgeschoben statt angeklagt?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2044989) Verfasst am: 18.02.2016, 16:59 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Nicht abschieben, sondern wie jeden anderen Straftäter behandeln. |
Das kostet aber wesentlich mehr. Die Regelung sollte lieber gewährleisten, dass er nicht wiederkommen kann.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2044991) Verfasst am: 18.02.2016, 17:02 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Du hast paranoid-faschistoide Phantasien. Das ist nicht gesund. |
Was ist daran paranoid oder faschistisch, wenn Kriminelle, die vor den Augen der Polizei eine Straftat begehen, sich dann der Personenkontrolle widersetzen und Widerstand gegen ihre Festnahme leisten, mit Polizeigewalt gestoppt werden?... |
Keine Ahnung, warum das nicht in deinen Schädel will, aber da sind weder Grenzanlagen, noch Grenzer, noch Polizisten, noch Personenkontrollen. Somit gibt es keinen Widerstand und keine Festnahmen, etc. pp.
Was es gibt, sind Johnnys, die sowas herbeiphantasieren. |
Aber selbst wenn es so etwas gäbe, wäre Schusswaffengebrauch allein wegen des illegalen Grenzübertritts unverhältnismäßig. Punkt.
Genauso wie die Polizei natürlich Diebe festnehmen soll, aber bei einem Ladendiebstahl bitte nicht in der Gegend herumballern - wenn sie es ohne Schusswaffengebrauch bei so etwas nicht schaffen, dann schaffen sie es eben nicht. Und das gilt auch dann, wenn unter allen illegalen Grenzübertretern oder Ladendieben sich vielleicht mal einzelne verstecken könnten, die den Grenzübertritt oder den Ladendiebstahl zur Vorbereitung einer schwereren Straftat benutzen könnten.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2044992) Verfasst am: 18.02.2016, 17:04 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Nicht abschieben, sondern wie jeden anderen Straftäter behandeln. |
Das kostet aber wesentlich mehr. |
Jepp, Strafjustiz kostet Geld. So ist das halt.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2044993) Verfasst am: 18.02.2016, 17:05 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Du hast paranoid-faschistoide Phantasien. Das ist nicht gesund. |
Was ist daran paranoid oder faschistisch, wenn Kriminelle, die vor den Augen der Polizei eine Straftat begehen, sich dann der Personenkontrolle widersetzen und Widerstand gegen ihre Festnahme leisten, mit Polizeigewalt gestoppt werden?... |
Keine Ahnung, warum das nicht in deinen Schädel will, aber da sind weder Grenzanlagen, noch Grenzer, noch Polizisten, noch Personenkontrollen. Somit gibt es keinen Widerstand und keine Festnahmen, etc. pp.
Was es gibt, sind Johnnys, die sowas herbeiphantasieren. |
Aber selbst wenn es so etwas gäbe, wäre Schusswaffengebrauch allein wegen des illegalen Grenzübertritts unverhältnismäßig. Punkt.
Genauso wie die Polizei natürlich Diebe festnehmen soll, aber bei einem Ladendiebstahl bitte nicht in der Gegend herumballern - wenn sie es ohne Schusswaffengebrauch bei so etwas nicht schaffen, dann schaffen sie es eben nicht. Und das gilt auch dann, wenn unter allen illegalen Grenzübertretern oder Ladendieben sich vielleicht mal einzelne verstecken könnten, die den Grenzübertritt oder den Ladendiebstahl zur Vorbereitung einer schwereren Straftat benutzen könnten. |
Jop. Die Frage hat überhaupt keine Praxisrelevanz.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2044994) Verfasst am: 18.02.2016, 17:09 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Nicht abschieben, sondern wie jeden anderen Straftäter behandeln. |
Das kostet aber wesentlich mehr. Die Regelung sollte lieber gewährleisten, dass er nicht wiederkommen kann. |
Das würde bedeuten, dass man einen umfassenden Grenzschutz einrichten müsste, was wesentlich teurer wäre. Ausserdem ist zu überlegen, ob es langfristig nicht teurer ist, wenn ausländische Straftäter nur die Ausweisung zu befürchten haben. Sehr abschreckend scheint das nicht zu sein, wenn da manche 10 Mal wieder kommen.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2044996) Verfasst am: 18.02.2016, 17:12 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Nicht abschieben, sondern wie jeden anderen Straftäter behandeln. |
Das kostet aber wesentlich mehr. Die Regelung sollte lieber gewährleisten, dass er nicht wiederkommen kann. |
Das würde bedeuten, dass man einen umfassenden Grenzschutz einrichten müsste, was wesentlich teurer wäre. Ausserdem ist zu überlegen, ob es langfristig nicht teurer ist, wenn ausländische Straftäter nur die Ausweisung zu befürchten haben. Sehr abschreckend scheint das nicht zu sein, wenn da manche 10 Mal wieder kommen. |
Hm, guter Punkt. Hab naiverweise nur an die Einreise per Flugzeug gedacht.
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2045023) Verfasst am: 18.02.2016, 20:10 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Findest du es nicht .... "denkwürdig" .... dass du auf Schtonks Vergleich eine versuchte Gleichsetzung rechter mit linken Straftaten arrangierst? Das ist man hier bisher ja nur von Er_Win gewohnt. Warum du auf diesen Zug kletterst ist mir jetzt nicht so richtig klar. Könntest du bitte mal einen Versuch der Erklärung wagen. |
Ich klettere auf keine Züge (dazu bin ich auch viel zu alt) und versuche auch nicht, etwas gleichzusetzen. Eine Straftat ist für mich eine Straftat, und wie das Wort schon sagt, ist es eine Handlung, nicht eine Gesinnung. Sie wird weder besser noch schlechter dadurch, daß sich der Täter eine "linke" oder "rechte" Entschuldigung dafür zurechtlegt. Nur diese Handlung sollte bestraft werden, ohne Ansehen der Person, wie es das Gesetz vorschreibt. Darum geht es mir und ich denke, das hatte ich auch geschrieben.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2045025) Verfasst am: 18.02.2016, 20:21 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
als Reaktion auf den Beitrag von Alchemist frage ich mich aber auch, was du damit sagen willst. Es wird nicht in Frage gestellt, dass Sachbeschädigungen sogar Sitzblockaden auch Straftaten sind. Ich sehe auch nicht, dass jmd ein unterschiedliches Strafmaß für die selbe Straftat fordert, wenn sie von rechten oder linken Straftätern begangen wurde.
Aber ich würde dennoch eine Sitzblokade nicht gleich werten, wie Prügeln von fremdländisch aussehenden Menschen oder Brandanschläge auf Asylbewerberunterkünfte. (und das Strafrecht tut das mW auch nicht) Also irritiert mich dein Beitrag in dem Zusammenhang schon ein wenig.
_________________
Tja
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2045035) Verfasst am: 18.02.2016, 22:32 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Hebart hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Statistik hin oder her, wenn Straftaten nicht vernünftig geahndet werden, geht das Vertrauen in den Rechtsstaat vollends verloren und dann wird es erst richtig ungemütlich werden.
Solche Meldungen: Kripo ermittelte bereits 51 Mal gegen ihn, Mann wurde schon zehnmal abgeschoben - und kam immer wieder zurück sind Indizien dafür, dass bei uns etwas falsch läuft. |
Solche Extremfälle interessieren mich weniger als die über 500 rechten Straftäter gegen die
Haftbefehle vorliegen die nicht vollstreckt werden, entweder sind die alle untergetaucht oder man
will einfach nicht. |
Sind diese Extremfälle wirklich solche Einzelfälle, dass sie tatsächlich uninteressant für die Gesamtthematik sind?
Ich denke das ist eben nicht der Fall und fördert deshalb das Misstrauen in großen Teilen der Bevölkerung. Dem gilt es entgegen zu wirken und nicht zu verschweigen oder zu banalisieren.
Hier eine Doku der ARD zu den Problemen in Berlin, die verdeutlicht, was ich meine:
https://www.youtube.com/watch?v=6h0ymA9COU8&feature=youtu.be&app=desktop
Mit Verharmlosung oder dem Verschleiern der Probleme insbesondere halt auch durch Zuwanderer wird weder die Zahl von rechten Straftaten, noch die durch Zuwanderer verübten Straftaten zurück gehen.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2045044) Verfasst am: 18.02.2016, 23:14 Titel: |
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Wäre es eine Reaktion speziell auf Alchemists Beitrag gewesen, hätte ich ihn zitiert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2045047) Verfasst am: 18.02.2016, 23:22 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Nicht abschieben, sondern wie jeden anderen Straftäter behandeln. |
Das kostet aber wesentlich mehr. Die Regelung sollte lieber gewährleisten, dass er nicht wiederkommen kann. |
Das würde bedeuten, dass man einen umfassenden Grenzschutz einrichten müsste, was wesentlich teurer wäre. Ausserdem ist zu überlegen, ob es langfristig nicht teurer ist, wenn ausländische Straftäter nur die Ausweisung zu befürchten haben. Sehr abschreckend scheint das nicht zu sein, wenn da manche 10 Mal wieder kommen. |
In den 90ger Jahren gab es rumaenische Einbrecherbanden, die kalkulierten von vorneherein ein, dass man maximal abgeschoben wurde, wenn man erwischt wurde. Die transferierten ihre Kohle immer gleich auf Auslandskonten, wo sie von Komplizen abgehoben wurde und verschwand und zum Abschluss ihres Aufenthalts in Deutschland gab's ein paar Tage Untersuchungshaft und einen kostenlos Rueckflug in die Heimat auf Kosten des deutschen Steuerzahlers. Die ueblichen Deppen hatten auf diesen Unfug nichts weiter zu antworten, als dass man in Zukunft "auslaendische Straftaeter noch konsequenter und schneller abschieben soll", was das rumaenische Modell natuerlich noch attraktiver machte, weil es haftverkuerzend wirkte.
Ich hatte damals sogar in einem Travelguide fuer Billigreisende aus Osteuropa den heissen Tip gefunden, dass die billigste Art der Rueckreise aus Westeuropa waere sich in Deutschland beim Ladendiebstahl erwischen zu lassen. Da war eine Liste mit den deutschen Grosstaedten dabei wo der kostenlose Rueckreiseservice der deutschen Justiz am schnellsten funktionierte und wo es eher schleppend vor sich geht, sodass man riskiert erst mal 2 Wochen im Knast zu landen um dann vielleicht doch nicht abgeschoben zu werden, z.B. im damals rot-gruenen Hamburg. 
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Defund the gender police!! 
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 18.02.2016, 23:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2045048) Verfasst am: 18.02.2016, 23:24 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Wäre es eine Reaktion speziell auf Alchemists Beitrag gewesen, hätte ich ihn zitiert. |
Aha. Dann hat jemand anderes behauptet gleiche Straftaten von rechts sollten anders behandelt werden, als welche von links? Wer? Sonst weiß ich immer noch nicht, was dein Beitrag sagen will.
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Tja
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2045051) Verfasst am: 18.02.2016, 23:33 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Wäre es eine Reaktion speziell auf Alchemists Beitrag gewesen, hätte ich ihn zitiert. |
Aha. Dann hat jemand anderes behauptet gleiche Straftaten von rechts sollten anders behandelt werden, als welche von links? Wer? Sonst weiß ich immer noch nicht, was dein Beitrag sagen will. |
Dann lass es einfach. 
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2045055) Verfasst am: 19.02.2016, 00:22 Titel: |
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Wenn der Juchtenkäfer das Flüchtlingsheim verhindert ...
| Zitat: | | Auf einem von drei Standorten, die wir für ein Flüchtlingsheim ausgesucht hatten, stehen drei kaputte Obstbäume. Mein Vater hätte gesagt, "verkorkste Storren". Jetzt wurde dort zwischen einer Bundesstraße und einer Bahnlinie der Juchtenkäfer gefunden. Wenn wir es nicht schaffen, das Wohnheim um die Bäume rumzubauen, ist das Projekt zwei Jahre erledigt. |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2045061) Verfasst am: 19.02.2016, 02:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Nicht abschieben, sondern wie jeden anderen Straftäter behandeln. |
Das kostet aber wesentlich mehr. Die Regelung sollte lieber gewährleisten, dass er nicht wiederkommen kann. |
Das würde bedeuten, dass man einen umfassenden Grenzschutz einrichten müsste, was wesentlich teurer wäre. Ausserdem ist zu überlegen, ob es langfristig nicht teurer ist, wenn ausländische Straftäter nur die Ausweisung zu befürchten haben. Sehr abschreckend scheint das nicht zu sein, wenn da manche 10 Mal wieder kommen. |
In den 90ger Jahren gab es rumaenische Einbrecherbanden, die kalkulierten von vorneherein ein, dass man maximal abgeschoben wurde, wenn man erwischt wurde. Die transferierten ihre Kohle immer gleich auf Auslandskonten, wo sie von Komplizen abgehoben wurde und verschwand und zum Abschluss ihres Aufenthalts in Deutschland gab's ein paar Tage Untersuchungshaft und einen kostenlos Rueckflug in die Heimat auf Kosten des deutschen Steuerzahlers. Die ueblichen Deppen hatten auf diesen Unfug nichts weiter zu antworten, als dass man in Zukunft "auslaendische Straftaeter noch konsequenter und schneller abschieben soll", was das rumaenische Modell natuerlich noch attraktiver machte, weil es haftverkuerzend wirkte.
Ich hatte damals sogar in einem Travelguide fuer Billigreisende aus Osteuropa den heissen Tip gefunden, dass die billigste Art der Rueckreise aus Westeuropa waere sich in Deutschland beim Ladendiebstahl erwischen zu lassen. Da war eine Liste mit den deutschen Grosstaedten dabei wo der kostenlose Rueckreiseservice der deutschen Justiz am schnellsten funktionierte und wo es eher schleppend vor sich geht, sodass man riskiert erst mal 2 Wochen im Knast zu landen um dann vielleicht doch nicht abgeschoben zu werden, z.B. im damals rot-gruenen Hamburg. |
Das ist doch die ideale Situation für kriminelle Organisationen, organisierte Drogendealer und andere Banden. Schick Deine kleinen Dealer nach Deutschland und sag ihnen, dass sie nichts ausser einer Abschiebung zu befürchten haben. Eine bessere Einladung für Kriminalität gibt es doch gar nicht.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2045064) Verfasst am: 19.02.2016, 07:58 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was wäre dein Lösungsvorschlag? |
Nicht abschieben, sondern wie jeden anderen Straftäter behandeln. |
Das kostet aber wesentlich mehr. Die Regelung sollte lieber gewährleisten, dass er nicht wiederkommen kann. |
Das würde bedeuten, dass man einen umfassenden Grenzschutz einrichten müsste, was wesentlich teurer wäre. Ausserdem ist zu überlegen, ob es langfristig nicht teurer ist, wenn ausländische Straftäter nur die Ausweisung zu befürchten haben. Sehr abschreckend scheint das nicht zu sein, wenn da manche 10 Mal wieder kommen. |
In den 90ger Jahren gab es rumaenische Einbrecherbanden, die kalkulierten von vorneherein ein, dass man maximal abgeschoben wurde, wenn man erwischt wurde. Die transferierten ihre Kohle immer gleich auf Auslandskonten, wo sie von Komplizen abgehoben wurde und verschwand und zum Abschluss ihres Aufenthalts in Deutschland gab's ein paar Tage Untersuchungshaft und einen kostenlos Rueckflug in die Heimat auf Kosten des deutschen Steuerzahlers. Die ueblichen Deppen hatten auf diesen Unfug nichts weiter zu antworten, als dass man in Zukunft "auslaendische Straftaeter noch konsequenter und schneller abschieben soll", was das rumaenische Modell natuerlich noch attraktiver machte, weil es haftverkuerzend wirkte.
Ich hatte damals sogar in einem Travelguide fuer Billigreisende aus Osteuropa den heissen Tip gefunden, dass die billigste Art der Rueckreise aus Westeuropa waere sich in Deutschland beim Ladendiebstahl erwischen zu lassen. Da war eine Liste mit den deutschen Grosstaedten dabei wo der kostenlose Rueckreiseservice der deutschen Justiz am schnellsten funktionierte und wo es eher schleppend vor sich geht, sodass man riskiert erst mal 2 Wochen im Knast zu landen um dann vielleicht doch nicht abgeschoben zu werden, z.B. im damals rot-gruenen Hamburg. |
Das ist doch die ideale Situation für kriminelle Organisationen, organisierte Drogendealer und andere Banden. Schick Deine kleinen Dealer nach Deutschland und sag ihnen, dass sie nichts ausser einer Abschiebung zu befürchten haben. Eine bessere Einladung für Kriminalität gibt es doch gar nicht. |
Da würde die Androhung mehrerer Sozialstunden aber sowas von härter abschrecken!
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