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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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 (#2046314) Verfasst am: 28.02.2016, 20:57 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Der Artikel liefert auf mehreren Ebenen die Antworten,
wie etwa, dass die Jugendlichen Flüchtlinge über eine unzureichende Grundbildung verfügen..... |
Nicht so ganz....
-Der Mann leitet eine Kleine Außenstelle in der Clearing stattfindet.
Das sehe ich an der Anzahl der Jugendlichen und deren Durchmischung.Ich kann mir ehrlich geagt vorstellen, daß ihm da nicht so der Überblick übers Ganze vorliegt.
-"Der Afrikaner an sich"..... Hätte auch sagen könner "der Neger an sich".Das ist ein Riesenkontinent und auch wenn er nicht die Nordafrikaner meint sind das immer noch sehr viele mir sehr vielen unterschiedlichen Fluchtgründen und Vorgeschichten.
- Die "Schuld" nur bei den Jugendlichen zu sehen obwohl er aufgrund seines Jobs eigentlich wissen mü0te wie es um die Beschulung und wie es um die personelle Situation bei den Betreuern bestellt ist halte ich für sehr weit hergeholt.
.Der Mann leitet ne Clearingszelle.Woher weiß er wie es in der Entwicklung der Jugendlichen weitergeht wo er sie doch nur während ihrer ersten drei Monaten in Deutschland betreut ?
Ja, vielen fehlt die schulische Vorgeschichte und je jünger die Kids sind (das weiß er in seiner Außenstelle vielleicht aufgrund fehlender entsprechender Zuweisungen nicht) desto höher wird auch der Anteil der syrischer Kids.
....Aber sie müssen nicht unbedingt das hier geltende Durschnittsalter haben wenn sie die Schule verlassen.
Von der Möglichkeit des "Rosinenpickens" hat er gar nichts gesagt.
Fakt ist: Wenn wir anfangen die vernünftig zu beschulen und ihnen ausreichend Betreuer zur Verfügung stellen haben wir wenn die Fluchtgründe weggefallen sind (falls) die Möglichkeit uns die besten auszusuchen und ( nach kanadischem Vorbild ) ihnen ein Angebot zu machen.
Bei dem was "wir" diebezüglich jetzt machen züchten wir speziell in der Alterstufe 14-18 eine stinkend faule, ungebildete und auf sich alleine gestellte Subkultur heran.Das wird auf uns zurückfallen.Und wenn die Fluchtgründe dann nicht so schnell wegfallen wie Jonny sagt, dann haben wir ein Riesenproblem......
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2046370) Verfasst am: 29.02.2016, 00:47 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Schließlich machst du uns hier den typischen ausgrenzenden Double-bind der rechtsextremen Ausgrenzung vor: Bei jeder Gelegenheit wirft man den Fremden alles vor, worin sie irgendwie nicht angepasst sind, von echten Problemen und Straftaten einzelner bis hin zu völlig unproblematischen Eigenheiten, die jeder haben darf, ob fremd oder nicht. Aber wenn's dann darum geht, dass man den Leuten hilft, sich zu integrieren, was ja nun der einzige Weg ist, sowohl die echten Probleme als auch die Vorurteile gegenüber den Fremden zu überwinden, ist's dann auch nicht recht, sondern die Leute sollen gefälligst fremd, ausgegrenzt und unintegriert am Rand stehen bleiben, damit sie ja nicht heimisch werden. |
Du bist doch sicher mit mir der Meinung, dass in Syrien und im Irak so schnell wieder möglich wieder geordnete und sichere Verhältnisse herrschen sollen, oder? Am schönsten wäre es doch, wenn es noch in diesem Jahr gelingen würde.
Dann würde das Asylrecht von hundertausenden Syrern und Iraker auslaufen und diese Menschen dürften und müssten auch in ihre Heimat zurückkehren. Das wäre doch wunderbar, oder?
Warum sollte ein Syrer hier extra Deutsch lernen und sich mit unserer Kultur auseinandersetzen, wenn er in ein paar Monaten in seine Heimat zurück darf und muss?[/b]
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2046373) Verfasst am: 29.02.2016, 01:02 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Du bist doch sicher mit mir der Meinung, dass in Syrien und im Irak so schnell wieder möglich wieder geordnete und sichere Verhältnisse herrschen sollen, oder? Am schönsten wäre es doch, wenn es noch in diesem Jahr gelingen würde. |
Natürlich wäre das schön. Die Frage ist, ob das gelingt (vor allem in einer so kurzen Zeit).
| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Warum sollte ein Syrer hier extra Deutsch lernen und sich mit unserer Kultur auseinandersetzen, wenn er in ein paar Monaten in seine Heimat zurück darf und muss?[/b] |
<REPEAT>
a) Weil's vielleicht nicht so klappt mit der zügigen Rückkehr - und Integration dann für beide Seiten besser ist.
b) Weil's für die Zeit bis dahin auch schon sinnvoll ist.
c) Weil "Integration" auch den Erwerb von Fähigkeiten beinhaltet, die nach einer Rückkehr sinnvoll sind (lernen neuer Sprachen, sozialer Fähigkeiten in anderen Gesellschaften zurechtzukommen, Ausbildung zwecks Berufstätigkeit) - alles sinnvoll für den Wiederaufbau, den du angeblich so wichtig findest, und der auch internationale Kontakte beinhalten wird.
</REPEAT>
Und Gegenfrage: Warum soll man denn nicht Leuten bei der Integration helfen?
Im schlimmsten Fall hat jemand Deutsch gelernt, unsere Gesellschaft und Kultur kennen gelernt etc. pp., der bald wieder zurückkehrt. Nu, hat er zumindest was zu tun gehabt.
Ich mag unsere Sprache und Kultur und halte es demzufolge für keinen Verlust, wenn jemand etwas darüber lernt. Aus welchen Gründen lehnst du das denn ab?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Johnny
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Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2046376) Verfasst am: 29.02.2016, 01:27 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und Gegenfrage: Warum soll man denn nicht Leuten bei der Integration helfen?
Im schlimmsten Fall hat jemand Deutsch gelernt, unsere Gesellschaft und Kultur kennen gelernt etc. pp., der bald wieder zurückkehrt. Nu, hat er zumindest was zu tun gehabt.
Ich mag unsere Sprache und Kultur und halte es demzufolge für keinen Verlust, wenn jemand etwas darüber lernt. Aus welchen Gründen lehnst du das denn ab? |
Es kostet unnötig Geld. Und die Leute haben nichts davon, wenn sie Deutsch lernen und dann möglichst bald in ihre Heimat zurückkehren. Vorallem die Kinder sollten kein Deutsch lernen, sondern lieber in ihrer eigenen Landessprache unterrichtet, denn die werden sie für ihre Zukunft in ihrer Heimat brauchen. Und sie müssen auch nichts über unsere Kultur und Geschichte lernen, sondern eher über ihre eigene. Denn das werden sie für ihre Zukunft brauchen.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2046378) Verfasst am: 29.02.2016, 01:29 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Sie haben nur keinen Bock auf Bürgerkrieg. Total "freiwiliig" also. Wie zynisch kann man eigentlich sein? |
Und jetzt erkläre mir mal, warum sie dann nicht in der Türkei bleiben? Dort ist kein Bürgerkrieg. Warum also bleiben sie nicht dort, sondern gehen nach Europa?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2046380) Verfasst am: 29.02.2016, 01:43 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Es kostet unnötig Geld. Und die Leute haben nichts davon, wenn sie Deutsch lernen und dann möglichst bald in ihre Heimat zurückkehren. Vorallem die Kinder sollten kein Deutsch lernen, sondern lieber in ihrer eigenen Landessprache unterrichtet, denn die werden sie für ihre Zukunft in ihrer Heimat brauchen. Und sie müssen auch nichts über unsere Kultur und Geschichte lernen, sondern eher über ihre eigene. Denn das werden sie für ihre Zukunft brauchen. |
Was meinst Du dann damit, dass man für geordnete und sichere Verhältnisse in Syrien sorgen soll? Heisst das nicht langfristig auch, dass man dafür sorgen sollte, wirtschaftliche Beziehungen mit Syrien aufzubauen, von denen beide Länder profitieren? Und wäre es für solche Beziehungen nicht hilfreich, wenn es Syrer gibt, die mit der deutschen Sprache und Kultur vertraut sind? Die hier vielleicht sogar eine Ausbildung gemacht haben, sich beruflich qualifiziert haben?
Wenn Deine Antwort jetzt lautet: "Die wollen aber hier bleiben, weil es ihnen hier besser geht", heisst das nur, dass Deine Bemerkung mit den geordneten und sicheren Verhältnissen in Syrien eine Nebelkerze ist.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2046381) Verfasst am: 29.02.2016, 01:46 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Sie haben nur keinen Bock auf Bürgerkrieg. Total "freiwiliig" also. Wie zynisch kann man eigentlich sein? |
Und jetzt erkläre mir mal, warum sie dann nicht in der Türkei bleiben? Dort ist kein Bürgerkrieg. Warum also bleiben sie nicht dort, sondern gehen nach Europa? |
Dein Haus brennt, Du kannst Dich und Deine Familie retten. Ihr landet auf der gegenüberliegenden Strassenseite. Da könntet ihr doch bleiben, da brennt es nicht.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2046382) Verfasst am: 29.02.2016, 01:55 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Dein Haus brennt, Du kannst Dich und Deine Familie retten. Ihr landet auf der gegenüberliegenden Strassenseite. Da könntet ihr doch bleiben, da brennt es nicht. |
Geh doch mal auf die Frage ein, satt sinnlose Vergleiche zu bringen.
Was spricht dagegen als Syrer in der Türkei zu bleiben? Dort herrscht kein Krieg und Syrer werden dort auch nicht verfolgt. Also es besteht kein Fluchtgrund aus der Türkei nach Europa.
Jetzt nenn doch mal Gründe, wieso dann Syrer aus der Türkei nach Europa kommen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2046385) Verfasst am: 29.02.2016, 02:03 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Jetzt nenn doch mal Gründe, wieso dann Syrer aus der Türkei nach Europa kommen. |
Weil die Türkei nicht alle Flüchtlinge aufnehmen kann. Und weil Flucht eben nicht nur bedeutet, dass man dem Feuer entkommt und dann erfriert oder verhungert. Das kapierst Du aber wohl nicht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2046387) Verfasst am: 29.02.2016, 02:06 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Sie haben nur keinen Bock auf Bürgerkrieg. Total "freiwiliig" also. Wie zynisch kann man eigentlich sein? |
Und jetzt erkläre mir mal, warum sie dann nicht in der Türkei bleiben? Dort ist kein Bürgerkrieg. Warum also bleiben sie nicht dort, sondern gehen nach Europa? |
Kuerzlich las ich in einem tuerkischen Forum von einem user namens "Jühnnü", wie er einen anderen user fragte "Warum muessen die alle in der Tuerkei bleiben? Warum koennen die nicht einfach nach Deutschland weiterziehen? Dort sind sie doch noch sicherer als bei uns!"
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Defund the gender police!! 
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2046420) Verfasst am: 29.02.2016, 09:50 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Jetzt nenn doch mal Gründe, wieso dann Syrer aus der Türkei nach Europa kommen. |
Weil die Türkei nicht alle Flüchtlinge aufnehmen kann. Und weil Flucht eben nicht nur bedeutet, dass man dem Feuer entkommt und dann erfriert oder verhungert. Das kapierst Du aber wohl nicht. |
Und für diesen Gedankengang muss man nicht einmal selbst jemals auf der Flucht gewesen sein. 
Wenn man zudem die Berichterstattung, nicht nur aus den Flüchtlingslagern (in den syrischen Anrainerländern heißen diese überfüllten Zeltstädte ohne ausreichende Infrastruktur zurecht so, weil da Menschen, wie Gegenstände behandelt, einfach nur zwischengelagert werden) verfolgt oder nur allein schon einmal Bilder davon gesehen hat (was wohl auf jeden zutrifft, der sich in diese Debatte mit solcher Vehemenz wie Johnny einbringt), ist das ausreichender Anreiz, um Empathie ggü. den Flüchtenden zu entwickeln.
Gegenüber einem deutschen, ängstlich-platte oder rassistisch motivierte Parolen absondernden, reaktionären besorschten Bürscher fällt das dementgegen weitaus schwerer, da dessen Ängste (im Gegensatz zu denen der Flüchtlinge) irrational und seine ablehnende Haltung strikt selbstbezogen oder schlimmer noch: eben rassistisch bedingt sind.
Auch das ein nachvollziehbarer Vorgang, der nicht allein auf der Gefühls- oder Ideologieebene funktioniert und den jeweiligen Michel damit nicht einfach "geringer" wertet, sondern weil auch das mehrfache Widerlegen seiner Ängste die ideologischen Scheuklappen nicht zu durchdringen vermag, was ihn wiederum an ideologischem Extremismus auf die gleiche Stufe stellt, wie die religiös verblendeten Extremisten, die er andererseits selbst so sehr fürchtet.
Die Gefahr für diese Gesellschaft bergen beide gleichermaßen in ihrer Sicht auf (un)menschliches Miteinander.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2046447) Verfasst am: 29.02.2016, 13:21 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Weil die Türkei nicht alle Flüchtlinge aufnehmen kann. Und weil Flucht eben nicht nur bedeutet, dass man dem Feuer entkommt und dann erfriert oder verhungert. Das kapierst Du aber wohl nicht. |
Nein, das kapiere ich wirklich nicht. Die Türkei ist ein riesiges Land, in dem kein Krieg herrscht und Syrer und Iraker nicht verfolgt werden.
Gerade sehe ich im TV, wie tausende Refugees im absolut sicheren Griechenland sind. Aber auch dort scheint es ihnen nicht zu passen und sie versuchen die Grenze nach Mazedonien mit Gewalt zu durchbrechen.
Kann man sich als Refugee jetzt aussuchen in welches Land man gerne möchte? Oder wie läuft das?
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2046449) Verfasst am: 29.02.2016, 13:35 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Kann man sich als Refugee jetzt aussuchen in welches Land man gerne möchte? Oder wie läuft das? |
Das läuft, wie es immer gelaufen ist. Als Refugee flieht "man" zunächst aus dem Land, aus dem "man" flieht, in das Land, das "man" am besten erreichen kann. Und dann schaut "man", wo sich möglicherweise noch Alternativen zum Zeltlager auf Dauer bieten.
Das war so schon vor Jahrhunderten, Marranen, die vor den katholischen Spaniern und ihren Majestäten nach Lateinamerika geflohen sind, haben sich von dort aus ebenfalls anderswohin durchgeschlagen, wo sie bessere Lebensbedingungen (und größere Toleranz) fanden - z.B. bei den Niederländern. Eines dieser Fluchtziele war Neu-Amsterdam (heute heisst das New York).
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2046451) Verfasst am: 29.02.2016, 13:48 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | | Und dann schaut "man", wo sich möglicherweise noch Alternativen zum Zeltlager auf Dauer bieten. |
Also habe ich doch recht. Es geht gar nicht um "Flucht", es geht um Migration in Länder mit höheren Sozialleistungen und komfortableren Lebensbedingungen.
Wenn ein kleiner, türkischer Bauer keine Lust mehr auf seinen ziemlich niedrigen Lebensstandard hat und deshalb gerne nach Deutschland auswandern möchte, weil er sich dort eine schöne Wohnung und hohen Lebensstandard erhofft, ist das doch genau dasselbe.
Der türkische Bauer wird in der Türkei genauso wenig verfolgt wie syrische Flüchtlinge. Es besteht also für beide kein Fluchtgrund nach Nordeuropa. Wenn sie sich auf den Weg nach Nordeuropa machen, weil sie sich dort ein "besseres Leben" versprechen, ist das keine Flucht.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2046452) Verfasst am: 29.02.2016, 13:58 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Der türkische Bauer wird in der Türkei genauso wenig verfolgt wie syrische Flüchtlinge. Es besteht also für beide kein Fluchtgrund nach Nordeuropa. Wenn sie sich auf den Weg nach Nordeuropa machen, weil sie sich dort ein "besseres Leben" versprechen, ist das keine Flucht. |
Doch! Natürlich ist der türkische Bauer ein Flüchtling. Er flieht vor der Armut. Ein Armutsflüchtlich eben.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2046458) Verfasst am: 29.02.2016, 14:31 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Wenn ein kleiner, türkischer Bauer keine Lust mehr auf seinen ziemlich niedrigen Lebensstandard hat und deshalb gerne nach Deutschland auswandern möchte, weil er sich dort eine schöne Wohnung und hohen Lebensstandard erhofft, ist das doch genau dasselbe. |
Nö. Der Flüchtling aus Syrien hat nicht mal das, was der kleine türkische Bauer hat. Der hat vielleicht einen kleinen Olivenhain, den er verkaufen kann, und sogar einen Sohn oder eine Tochter, die schon in Deutschland leben (Stichwort: Familiennachzug). Einem on-dit-zufolge kann der kleine türkische Bauer sogar auf Visa-Erleichterungen hoffen. Quasi als Gegenleistung für die Flüchtlingszeltlager auf türkischem Boden.
Zuletzt bearbeitet von Margrethe am 29.02.2016, 14:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2046460) Verfasst am: 29.02.2016, 14:46 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Kann man sich als Refugee jetzt aussuchen in welches Land man gerne möchte? Oder wie läuft das? |
Das läuft, wie es immer gelaufen ist. Als Refugee flieht "man" zunächst aus dem Land, aus dem "man" flieht, in das Land, das "man" am besten erreichen kann. Und dann schaut "man", wo sich möglicherweise noch Alternativen zum Zeltlager auf Dauer bieten.[...] |
Und eventuell schaut man auch, ob es noch irgendwo Verwandte gibt, zu denen man könnte. 
Alle Gründe, die wir hier jedoch aufzählen, werden bei Johnny eh nicht ankommen.
Auch nicht die, dass wir als europäische (Solidar-)Gemeinschaft wohl kaum die südlichen und ärmeren Ländern mit dem Ganzen allein lassen sollten.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2046605) Verfasst am: 01.03.2016, 08:39 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Der türkische Bauer wird in der Türkei genauso wenig verfolgt wie syrische Flüchtlinge. Es besteht also für beide kein Fluchtgrund nach Nordeuropa. Wenn sie sich auf den Weg nach Nordeuropa machen, weil sie sich dort ein "besseres Leben" versprechen, ist das keine Flucht. |
Doch! Natürlich ist der türkische Bauer ein Flüchtling. Er flieht vor der Armut. Ein Armutsflüchtlich eben. |
Zwecks Verschleierung heißen die doch "Wirtschaftsflüchtlinge".
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2046633) Verfasst am: 01.03.2016, 12:30 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Der türkische Bauer wird in der Türkei genauso wenig verfolgt wie syrische Flüchtlinge. Es besteht also für beide kein Fluchtgrund nach Nordeuropa. Wenn sie sich auf den Weg nach Nordeuropa machen, weil sie sich dort ein "besseres Leben" versprechen, ist das keine Flucht. |
Doch! Natürlich ist der türkische Bauer ein Flüchtling. Er flieht vor der Armut. Ein Armutsflüchtlich eben. |
Zwecks Verschleierung heißen die doch "Wirtschaftsflüchtlinge". |
Vor ein paar Jahren hießen sie noch "türkische Gastarbeiter".
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2046644) Verfasst am: 01.03.2016, 13:10 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Der türkische Bauer wird in der Türkei genauso wenig verfolgt wie syrische Flüchtlinge. Es besteht also für beide kein Fluchtgrund nach Nordeuropa. Wenn sie sich auf den Weg nach Nordeuropa machen, weil sie sich dort ein "besseres Leben" versprechen, ist das keine Flucht. |
Doch! Natürlich ist der türkische Bauer ein Flüchtling. Er flieht vor der Armut. Ein Armutsflüchtlich eben. |
Zwecks Verschleierung heißen die doch "Wirtschaftsflüchtlinge". |
was genau wird dadurch verschleiert 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2046645) Verfasst am: 01.03.2016, 13:12 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Der türkische Bauer wird in der Türkei genauso wenig verfolgt wie syrische Flüchtlinge. Es besteht also für beide kein Fluchtgrund nach Nordeuropa. Wenn sie sich auf den Weg nach Nordeuropa machen, weil sie sich dort ein "besseres Leben" versprechen, ist das keine Flucht. |
Doch! Natürlich ist der türkische Bauer ein Flüchtling. Er flieht vor der Armut. Ein Armutsflüchtlich eben. |
Zwecks Verschleierung heißen die doch "Wirtschaftsflüchtlinge". |
was genau wird dadurch verschleiert |
Einwanderung.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2046646) Verfasst am: 01.03.2016, 13:21 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Der türkische Bauer wird in der Türkei genauso wenig verfolgt wie syrische Flüchtlinge. Es besteht also für beide kein Fluchtgrund nach Nordeuropa. Wenn sie sich auf den Weg nach Nordeuropa machen, weil sie sich dort ein "besseres Leben" versprechen, ist das keine Flucht. |
Doch! Natürlich ist der türkische Bauer ein Flüchtling. Er flieht vor der Armut. Ein Armutsflüchtlich eben. |
Zwecks Verschleierung heißen die doch "Wirtschaftsflüchtlinge". |
was genau wird dadurch verschleiert |
Einwanderung. |
Ich denke Defätist meinte eher den notleidenden Charakter, der bei Armutsflüchtling ggü. Wirtschaftsflüchtling (Selbstbereicherung/Situationsverbesserung) implikativ ist.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2046648) Verfasst am: 01.03.2016, 13:32 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Der türkische Bauer wird in der Türkei genauso wenig verfolgt wie syrische Flüchtlinge. Es besteht also für beide kein Fluchtgrund nach Nordeuropa. Wenn sie sich auf den Weg nach Nordeuropa machen, weil sie sich dort ein "besseres Leben" versprechen, ist das keine Flucht. |
Doch! Natürlich ist der türkische Bauer ein Flüchtling. Er flieht vor der Armut. Ein Armutsflüchtlich eben. |
Zwecks Verschleierung heißen die doch "Wirtschaftsflüchtlinge". |
Wie wäre es mit "Wirtschaftskriegsflüchtlingen"?
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2046649) Verfasst am: 01.03.2016, 13:34 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: |
(...)
Ich denke Defätist meinte eher den notleidenden Charakter, der bei Armutsflüchtling ggü. Wirtschaftsflüchtling (Selbstbereicherung/Situationsverbesserung) implikativ ist. |
Aha. Reiche Leute die ein anderes Land als Wohnsitz wählen um noch reicher zu werden fallen neuerdings unter die Kategorie "Flüchtlinge" wie sie in diesem Thread Thema ist?
Haben die neuerdings auch Probleme sich irgendwo in einem Land ihrer Wahl nieder zu lassen?
Ich trübe ja ungern das Bild vom fremdenfreundlichen Schweizer, aber vielleicht hat ja auch dieser
Aspekt (in Verbindung mit zunehmenden Problemen bei anderen Einnahmequellen) ein wenig das
Ergebnis der Volksabstimmung beeinflusst.
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Free the Glutens!
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2046650) Verfasst am: 01.03.2016, 13:39 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Aha. Reiche Leute die ein anderes Land als Wohnsitz wählen um noch reicher zu werden fallen neuerdings unter die Kategorie "Flüchtlinge" wie sie in diesem Thread Thema ist?
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Ich dachte, die heissen Steuerflüchtlinge?
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1482
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| (#2046651) Verfasst am: 01.03.2016, 13:42 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
(...)
Ich denke Defätist meinte eher den notleidenden Charakter, der bei Armutsflüchtling ggü. Wirtschaftsflüchtling (Selbstbereicherung/Situationsverbesserung) implikativ ist. |
Aha. Reiche Leute die ein anderes Land als Wohnsitz wählen um noch reicher zu werden fallen neuerdings unter die Kategorie "Flüchtlinge" wie sie in diesem Thread Thema ist?
Haben die neuerdings auch Probleme sich irgendwo in einem Land ihrer Wahl nieder zu lassen?
Ich trübe ja ungern das Bild vom fremdenfreundlichen Schweizer, aber vielleicht hat ja auch dieser
Aspekt (in Verbindung mit zunehmenden Problemen bei anderen Einnahmequellen) ein wenig das
Ergebnis der Volksabstimmung beeinflusst. |
Ich habe nicht meine Meinung wiedergegeben
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2046655) Verfasst am: 01.03.2016, 14:09 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Aha. Reiche Leute die ein anderes Land als Wohnsitz wählen um noch reicher zu werden fallen neuerdings unter die Kategorie "Flüchtlinge" wie sie in diesem Thread Thema ist?
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Ich dachte, die heissen Steuerflüchtlinge? |
Ja, die machen wohl den Hauptteil dieser Kategorie aus, waren aber bisher im Thread nicht Thema.
Jedenfalls gabs bei Verwendung von "Wirtschaftsflüchtlinge" keinen Anhaltspunkt das diese damit
gemeint wären. In der Debatte wird das Wort halt verwendet um Fluchtgründe möglichst breit zu diskreditieren.
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Free the Glutens!
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2046656) Verfasst am: 01.03.2016, 14:25 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
(...)
Ich denke Defätist meinte eher den notleidenden Charakter, der bei Armutsflüchtling ggü. Wirtschaftsflüchtling (Selbstbereicherung/Situationsverbesserung) implikativ ist. |
Aha. Reiche Leute die ein anderes Land als Wohnsitz wählen um noch reicher zu werden fallen neuerdings unter die Kategorie "Flüchtlinge" wie sie in diesem Thread Thema ist?
Haben die neuerdings auch Probleme sich irgendwo in einem Land ihrer Wahl nieder zu lassen?
Ich trübe ja ungern das Bild vom fremdenfreundlichen Schweizer, aber vielleicht hat ja auch dieser
Aspekt (in Verbindung mit zunehmenden Problemen bei anderen Einnahmequellen) ein wenig das
Ergebnis der Volksabstimmung beeinflusst. |
Ich habe nicht meine Meinung wiedergegeben |
Dann wäre vielleicht "implikativ sei" statt "implikativ ist" besser gewesen.
Ich hab mich auch an der "Situationsverbesserung" gestört, das trifft schliesslich auf alle Gruppen
irgendwie zu. Die Verringerung der Wahrscheinlichkeit das man zwischen die Fronten gerät ist ja
auch nichts anderes.
Und natürlich ist auch jemand der vor (drohender) Unterversorgung mit Nahrung flieht, irgendwo
ein Wirtschaftsflüchtling.
Ein sinnvolles Kriterium ist wohl die Bedrohung von Menschenrechten und zwar aller, nicht ein paar
rausgepickter.
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Free the Glutens!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2046669) Verfasst am: 01.03.2016, 15:31 Titel: Re: Nicht mal am Horizont ein Ausbildungsplatz |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Ein sinnvolles Kriterium ist wohl die Bedrohung von Menschenrechten und zwar aller, nicht ein paar
rausgepickter. |
Meine Kritik richtet sich ja gerade gegen den diesbezüglichen Unterscheidungswillen bestimmter Kreise unserer Wohlstandsgesellschaft. Das wissen sowohl Er_Win als auch Ratio.
Dein Einsatz ist demzufolge zwar löblich, aber vergebens.
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