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quadium registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013 Beiträge: 1771
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(#2049306) Verfasst am: 19.03.2016, 18:50 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Ich hatte den Artikel schon vor einigen Tagen gelesen. Er bestärkt mich in der Vermutung, dass es sich hier auch um einen handfesten Generationskonflikt handelt:
Zitat: | Im 20. Jahrhundert waren es die Studenten, die gegen das Establishment aufstanden. Heute macht so was ein Professor. Früher gingen eher die Jungen, die Have-nots, die Linken auf die Straße. Heute tun es eher die Älteren, die Etablierten, die Konservativen. |
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welche Vorurteile werden wohl durch den Artikel zerstört? Weil es ein paar Akademiker gibt, die die afd wählen, gibt es den Pöbel etwa nicht mehr? |
Deine doch nicht.
Für Dich war der Artikel auch nicht gedacht, Du darfst sowas lesen.
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Er_Win dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 4482
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Er_Win dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 4482
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(#2049346) Verfasst am: 20.03.2016, 14:16 Titel: |
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Diez as usual
Stringent höchstens in der Ideologie ...
"Sehnsucht" nach "starken Führerpersonen" sollte man sich mit Methoden der Soziologie und Psychologie nähern, statt mit links/rechts Simplifizierungen. Trumps "Erfolge" mit "der AfD" gleichsetzen greif wohl auch etwas zu kurz und insbesondere die Lokalisierung des
Zitat: |
"Bestrafe die, die moralisch von der Norm abweichen" |
als nur "rechts"-orientiert ist dann völliger Quatsch !
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#2049350) Verfasst am: 20.03.2016, 15:26 Titel: |
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Er_Win hat folgendes geschrieben: | "Sehnsucht" nach "starken Führerpersonen" sollte man sich mit Methoden der Soziologie und Psychologie nähern, statt mit links/rechts Simplifizierungen. |
Wenn man unbedingt will, kann man natürlich jegliche politische Unterscheidungsfähigkeit verabschieden.
Wenn man nicht will, ist die Bejahung von Autorität und Stärke eigentlich eines der üblichsten Merkmale rechter Politik.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Johnny permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015 Beiträge: 702
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(#2049359) Verfasst am: 20.03.2016, 16:20 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wenn man nicht will, ist die Bejahung von Autorität und Stärke eigentlich eines der üblichsten Merkmale rechter Politik. |
Und linke Politik ist gegen Autorität und Stärke? Warum gab/gibt es dann so viele sozialistische Diktaturen/autoritäre Regime?
Und warum gelten dann liberal-konservative/libertäre Bewegungen und Parteien, die den Staat auf ein Minimum reduzieren wollen, als "rechts"?
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Johnny permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015 Beiträge: 702
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(#2049360) Verfasst am: 20.03.2016, 16:21 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Erklär mal genau, was an der Merkel-CDU "links" ist. |
Eigentlich alles.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#2049363) Verfasst am: 20.03.2016, 17:03 Titel: |
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Johnny hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Erklär mal genau, was an der Merkel-CDU "links" ist. |
Eigentlich alles. | das ist halt das problem, wenn man sehr weit rechts/links steht, dann erscheint einem die mitte eben als links/rechts.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2049364) Verfasst am: 20.03.2016, 17:50 Titel: |
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Johnny hat folgendes geschrieben: |
Und linke Politik ist gegen Autorität und Stärke? Warum gab/gibt es dann so viele sozialistische Diktaturen/autoritäre Regime?
Und warum gelten dann liberal-konservative/libertäre Bewegungen und Parteien, die den Staat auf ein Minimum reduzieren wollen, als "rechts"? |
Weil eine schlichte bipolare Definition politischer Richtungen schlicht anachronistisch und unserer komplexen Gegenwart nicht mehr gerecht wird.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2049365) Verfasst am: 20.03.2016, 17:51 Titel: |
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Johnny hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Erklär mal genau, was an der Merkel-CDU "links" ist. |
Eigentlich alles. |
Das bestreite ich.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#2049366) Verfasst am: 20.03.2016, 18:06 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Johnny hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Erklär mal genau, was an der Merkel-CDU "links" ist. |
Eigentlich alles. |
Das bestreite ich. |
Mh - eigentlich zeigt das einfach nur, wo Johnny selbst positioniert ist, wenn aus seiner Sicht alles an Merkel links ist.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#2049367) Verfasst am: 20.03.2016, 18:16 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Johnny hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Erklär mal genau, was an der Merkel-CDU "links" ist. |
Eigentlich alles. |
Das bestreite ich. |
Mh - eigentlich zeigt das einfach nur, wo Johnny selbst positioniert ist, wenn aus seiner Sicht alles an Merkel links ist. |
Nun, die Beobachtung, daß Merkels Politik nicht gerade rechts* orientiert ist, haben ja außer Johnny auch schon andere gemacht. Allerdings ist nicht-rechts noch lange nicht links.
__________
* wenn man der Einfachheit halber rechts und konservativ mal in eins setzt, aber solchen Zuschreibung sind ja alle Vereinfachungen)
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#2049391) Verfasst am: 20.03.2016, 21:41 Titel: |
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Eine Gruppe namens "AfD Armee Fraktion" hat Drohbriefe an Hans-Olaf Henkel und fünf weitere frühere Parteimitglieder verschickt.
Zitat: | Der 76-Jährige fand demnach im Briefkasten seiner öffentlich nicht bekannten Berliner Adresse einen Brief, in dem er aufgefordert wurde, sein Mandat im Europäischen Parlament "an Frauke Petry und ihre Männer" zurückzugeben. "Wie werden uns für jede Stimme rächen, die Du die AfD kostest! Blutig!!! Tod Dir und Deinen Alfa Schwachmaten", zitierte die Zeitung aus dem anonymen Schreiben |
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2049396) Verfasst am: 20.03.2016, 22:55 Titel: |
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Johnny hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Erklär mal genau, was an der Merkel-CDU "links" ist. |
Eigentlich alles. |
Das ist keine Antwort. Werde mal konkret. Auch in Sachen Wirtschaftspolitik.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Johnny permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015 Beiträge: 702
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(#2049408) Verfasst am: 21.03.2016, 00:22 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das ist keine Antwort. Werde mal konkret. Auch in Sachen Wirtschaftspolitik. |
Die CDU hatte vor ein paar Jahren mal ganz gute Ansätze zum Beispiel mit dem Steuermodell von Merz oder mit dem Kirchof-Modell. Davon wurde aber leider nie etwas umgesetzt und inzwischen ist keine Rede mehr davon. Das erste, was die CDU nach der Regierungsübernahme 2005 gemacht hat, war eine saftige Mehrwertsteuererhöhung.
Den Mindestlohn unterstützt die CDU inzwischen. Gesetzliche Frauenquoten für Wirtschaftsunternehmen ebenso. Ausserdem solchen bürokratischen, die Wirtschaft gängelden Unsinn wie das "Antidiskriminierungsgesetz". Alles linke Ideen, die von der Union mal radikal abgelehnt wurden.
Die CDU hat die Vergemeinschaftung von Staatsschulden in der EU vorangetrieben. Pleite-Staaten wie Griechenland sollen um jeden Preis "gerettet" werden, d.h. vorallem der deutsche Steuerzahler bezahlt dafür.
In der Energiepolitik hat die CDU die Grünen inzwischen links überholt. Angetreten war die CDU ja mal damit diesen unsinnigen Atomausstieg von Rot-Grün rückgängig zu machen. Inzwischen steht die CDU für eine wahnwitzige und überstürzte "Energiewende", die unsere schönen Landschaften mit Windkraftanlagen und Stromtrassen verschandelt und die Energiekosten in die Höhe treibt.
In der Familienpolitik setzt die CDU ganz auf den staatlichen Ausbau von Kinderkrippen. Das fordern die linken Parteien ja schon lange, inzwischen hat es auch die CDU übernommen. Ziel ist es, dass Mütter möglichst schnell nach der Geburt wieder arbeiten gehen und ihre Kinder in staatliche Einrichtungen geben. DDR lässt grüssen.
Die eingetragene Lebenspartnerschaft von Homosexuellen und deren Gleichstellung mit der Ehe wird von der CDU befürwortet. Als Rot-Grün das damals eingeführt hat, war die CDU noch strikt dagegen. Inzwischen ist sie voll dafür. Nur mit dem Adoptionsrecht haben laut Merkel noch manche in der CDU leichte Probleme. Aber auch das wird in Kürze sicher wieder überworfen werden.
In der Migrationspolitik sind SPD und Grüne die glühensten Anhänger und Verteidiger der Merkel-CDU. Die CDU hat Millionen Refugees und sonstige Personen aus der ganzen Welt nach Deutschland eingeladen und damit die grosse Migrationskrise in Europa ausgelöst. In der EU steht Deutschland dadurch mittlerweile so isoliert da wie noch nie. Die saftige Rechnung in Form von Steuer- und Beitragserhöhungen werden wir wohl bald präsentiert bekommen, wo doch die Wahlen nun erstmal vorbei sind.
Der Islam gehört laut CDU-Bundespräsident und diversen CDU-Spitzenpolitikern zu Deutschland. Die Aussage hätte auch von Claudia Roth kommen können
Die Wehrpflicht hat die CDU abgeschafft, obwohl sie immer als "heilige Kuh" der Partei galt. Die Bundeswehr wurde von der CDU völlig runtergewirtschaftet.
Gegen Abtreibung ist die CDU schon seit Jahrzehnten nicht mehr bzw. wenn, dann sind es nur Lippenbekenntnisse, aber keine ernsten Absichten etwas dagegen zu unternehmen.
In der Bildungspolitik hat die CDU sich von Studiengebühren verabschiedet. Auch von der Beibehaltung des dreigliedrigen Schulsystems ist nicht mehr übrig, zum Beispiel in NRW oder Baden-Württemberg, ebenso von der Ablehnung der Ganztagsschule als Regelschule.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#2049410) Verfasst am: 21.03.2016, 00:40 Titel: |
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Und Du bist gegen das alles, weil die CDU "dafür" ist, die AFD "dagegen" ist, oder weil die Situation mit Wehrpflicht, Studiengebühren, mit Verboten homosexueller Eheschließungen und Abtreibungen etc. alles supertoll war oder "Deutschland nach vorne gebracht" hat oder ...?
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2049412) Verfasst am: 21.03.2016, 01:26 Titel: |
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Johnny hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das ist keine Antwort. Werde mal konkret. Auch in Sachen Wirtschaftspolitik. |
Die CDU ...
(schnipp)
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Das ist alles keine besonders "linke", sondern ziemlich mittige und sehr vernünftige Politik.
Die CDU hat sich endlich dem gesellschaftlichen Fortschritt geöffnet statt wie früher ständig dagegen zu sein.
Die sogenannten Linken waren ihr halt Jahrzehnte voraus.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#2049413) Verfasst am: 21.03.2016, 02:31 Titel: |
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Aber apropos: Nachdem hier schon diskutiert wurde, daß die AFD von vielen gewählt wird, deren Lebenssituation sich durch die Politik der AFD, sollte diese je in die Lage kommen, diese Vorstellungen umzusetzen, deutlich verschlechtern würde, und Johnny jetzt hier von "Werten" wie Verbot homosexueller Eheschließung oder der Abtreibung spricht, fällt mir ein, daß es doch so ein Buch mit dem Titel "What's the matter with Kansas?" gibt.
Darin diskutiert Thomas Frank darüber, wie die demokratische Partei, die in einer "idealen Welt" mit New Deal, Great Society und ähnlichen Programmen doch auch die weniger Begüterten unterstützt habe, die Menschen auf dem Land verloren hat. Es mag ja sein, daß manchen Menschen auch der gesellschaftliche Wandel zu schnell abläuft. Und dann sind diese Republikaner gekommen und haben den Menschen versprochen, mit ihnen werde der gesellschaftliche Wandel aufgehalten und die "guten, alten Werte" wiederaufleben. Diese Leute, sobald sie an die Macht kamen, hätten indessen hauptsächlich daran gearbeitet, soziale Errungenschaften Schrittchen für Schrittchen zu zerstören, und hätten auch kein Problem damit gehabt, eine ökonomische Politik zu fahren, die kleine Leute beschädigt, Arbeitslosigkeit und Schuldenlast bewirkt und Reiche begünstigt habe.
Man hört ja auch Ähnliches von der AFD: Steuern runter für Reiche, Gewerbesteuer und Erbschaftssteuer abschaffen, Arbeitslosenversicherung privatisieren et cetera. Der Klimawandel ist natürlich auch Teufelszeug, was auch ein tolles Geschenk für die Kohle-, Öl- und Atomlobby darstellt.
Und weiterhin, so die Beobachtung, hätten die Leute das nicht einmal bemerkt, die Republikaner würden weiterhin gewählt. Es gibt gar Staaten in den USA, da könnten die Republikaner einen Bestenstiel aufstellen, der würde trotzdem gewählt - wo dann die Demokraten z.T. nicht einmal einen Kandidaten zur Wahl aufstellten. Oder es gäbe auch gar keine Alternative, weil die Politik als solche nach rechts gerückt sei - worin unterscheide sich die Wirtschaftspolitik der Demokraten heute nochmal von der Politik der Republikaner?
Auch solche "Rechtsbewegungen" beobachtet man ja jetzt in Deutschland: Auch bewirkt durch den populistischen Mob, wurde dann gleich mal die Abschiebemöglichkeiten gegen Ausländer erweitert, und jetzt handelt Gesamteuropa auch gerne mal nach der erfolgreichen "ungarischen Methode": "Grenzen zu, sollen sich die Anderen (=Türkei) um die Flüchtlinge kümmern".
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 21.03.2016, 03:42, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#2049414) Verfasst am: 21.03.2016, 03:34 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Das ist alles keine besonders "linke", sondern ziemlich mittige und sehr vernünftige Politik.
Die CDU hat sich endlich dem gesellschaftlichen Fortschritt geöffnet statt wie früher ständig dagegen zu sein. |
Ich denke eher, die CDU hat erkannt, dass man bestimmte Positionen gefahrlos aufgeben kann, ohne das eigentliche Ziel aus den Augen zu verlieren. Themen wie Homosexualität, Umweltschutz, Abtreibung oder Rechte von Minderheiten sind für den neoliberalen Raubtierkapitalismus keine Bedrohung. Da musste man halt nur abwarten, bis die Entscheidungen entweder von anderen getroffen wurden oder gesellschaftliche Prozesse für einen sanften Wandel gesorgt haben. Das war wohl auch ein Lernprozess. Früher gehörte die Unterdrückung persönlicher Rechte zum Repertoire "rechter" Politik, weil man befürchtete, dass ein Übermass an persönlicher Freiheit subversives oder rebellisches Verhalten begünstigen könnte. Inzwischen hat man erkannt, dass Homosexuelle, Umweltschützer und ethnische Minderheiten gar keine Revolution wollen, sondern nur die Rechte, die jeder andere auch hat.
Und es kostet ja auch nix, den Betroffenen solche Rechte einzuräumen. Im Gegenteil, man kann sich einerseits als fortschrittlich, vernünftig und tolerant inszenieren, ohne einen Deut an Macht - dort, wo man sie braucht - zu verlieren. Denn dafür hat man bessere Mittel gefunden: Austeritätspolitik, Niedriglöhne auf dem Arbeitsmarkt, Hartz IV - und ja, auch die Flüchtlingskrise gehört dazu. Mit den Flüchtlingen kann man den Zorn derjenigen, die in unserer Gesellschaft abgehängt und abgestempelt wurden, auf einer weitere unterprivilegierte Gruppe lenken. Die rebellieren dann nicht nach oben, sondern treten wie gewollt nach unten. Die Wahlerfolge der AfD sind da wohl ein kalkuliertes Risiko.
Das ganze funktioniert nach dem Prinzip "divide et empera" - und es funktioniert fast reibungslos. Viele derjenigen, die bei uns am meisten um ihre Existenz fürchten, sehen die Flüchtlinge nicht als Leidensgenossen und Verbündete an, sondern als weitere Feinde, die ihnen etwas wegnehmen wollen. Aus Protest gegen die Flüchtlinge wählen sie die AfD - eine Partei, die ihnen eigentlich noch mehr wegnehmen würde, wenn sie ihr Programm durchsetzen könnte. Aber wen interessiert das schon, wenn die Botschaft der etablierten Parteien lautet "Wir schaffen das. Ihr müsst halt Opfer bringen." Würde die Botschaft lauten: "Deutschland ist ein reiches Land und jetzt müssen mal die, die davon am meisten profitieren, ihren Beitrag leisten" dann hätte die AfD weitaus weniger Wähler.
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Bruni registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.01.2014 Beiträge: 275
Wohnort: Neckargemünd
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(#2049416) Verfasst am: 21.03.2016, 08:58 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | Johnny hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das ist keine Antwort. Werde mal konkret. Auch in Sachen Wirtschaftspolitik. |
Die CDU ...
(schnipp)
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Das ist alles keine besonders "linke", sondern ziemlich mittige und sehr vernünftige Politik.
Die CDU hat sich endlich dem gesellschaftlichen Fortschritt geöffnet statt wie früher ständig dagegen zu sein.
Die sogenannten Linken waren ihr halt Jahrzehnte voraus. |
Die AFD schadet der sozialen Gerechtigkeit. Das vorneweg. "Vernünftig" ist nicht ganz richtig. Abtreibung z.B. ist keine vernünftige Alternative, sondern eine notwendige Gesetzgebung, die sich daraus ergibt, dass ohne offene Gesetzgebung die Dunkelziffer steigen würde. Das ist ein Punkt, der sich mit dem Schutz des Lebens nicht vereinbaren lässt. So ehrlich muss man schon sein. Typisch links ist aber z.B. alle Grenzen zu öffnen. Das wäre nicht schlimm, wenn nicht gleichzeitig die Situation, die sich daraus ergeben hat, kaum zu lösen ist und ohne Grenzsetzung sich viele viele tausende zeitlos nach Europa kommen werden. Das wäre auch nicht so schlimm, wenn wirklich alle Menschen geholfen werden könnte und die Religion die Kulturen nicht trennen anstatt zusammenführen würde. Gleichgeschlechtliche Ehe ist ganz bestimmt kein konservatives Thema. Darüber brauchen wir nicht zu streiten. Reformen sind nötig. Aber ob es wirklich gut ist seine Positionen total aufzugeben , das muss im Zusammenhang mit AFD überlegt werden. Und ob die griechische Regierung fortschrittlich ist auch.
_________________ Reich wird man erst durch Dinge, die man nicht begehrt.
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Margrethe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013 Beiträge: 6107
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(#2049418) Verfasst am: 21.03.2016, 10:27 Titel: |
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Johnny hat folgendes geschrieben: | Kirchof-Modell. |
Kirchhof
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diskordianerpapst Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012 Beiträge: 4597
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(#2049419) Verfasst am: 21.03.2016, 10:29 Titel: |
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Man könnte es auch ganz platt so sehen:
Wenn die CDU sich nicht berappelt hätte und nicht endlich auf gesellschaftliche Veränderungen
eingegangen wäre, hätte sie es wohl kaum hinbekommen hier quasi eine Dauerregierung zu stellen.
Das ständige Nölen und Geifern über "rotgrünlinksversifftes" ist vor dieser Tatsache auch ziemlich
lächerlich, für die meisten Realitäten sind Grüne, Rote und Linke gar nicht verantwortlich zu machen,
ausserdem sind sie offensichtlich von Mehrheiten im Wahlvolk getragen.
Nochmal zu Quadiums Link
Wer nach der Umfassenden Berichterstattung noch Vorurteile haben soll erschliesst sich mir
nicht so ganz und es wäre schön zu erfahren welche das sein sollen.
Ich fühle mich in meinem Urteil jedenfalls ziemlich bestätigt.
Am schönsten fand ich den Ex-Gewerkschafter der, vorgeblich gefrustet durch die Entsolidarisierung
seiner Kollegen (welches ja zu einem nicht nicht unerheblichen Teil der erfolgreichen Korrumpierung
durch der Wirtschaft selbst anzulasten ist), nun ausgerechnet in seinem Engagement für eine
arbeitnehmerfeindliche Partei seine Erfüllung findet.
Ob der nun Kohle dafür bekommt ist ja nicht ganz klar, jedenfalls scheimt ihm die Macht kleine und
grosse "Falschesposter" zu kicken um das Image der Partei "sauber" zu halten ja ganz gut zu gefallen.
Vielleicht ähnlich gut wie seinerzeit die Aufsichtratsposten seiner Gewerkschaftskollegen.
Ich hab jetzt nicht recherchiert ob der tatsächlich so 'überraschend harmlos' ist wie dargestellt,
es gab ja so einige Stunts der AfD auf FB. Bei einigen spielte die Moderation der Seiten eine Rolle,
falls es sich dabei auch um jene Seite handelte für die dieser Typ verantwortlich zeichnet, würde das
transportierte Bild schon nicht mehr stimmen.
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2049420) Verfasst am: 21.03.2016, 10:46 Titel: |
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | Man könnte es auch ganz platt so sehen:
Wenn die CDU sich nicht berappelt hätte und nicht endlich auf gesellschaftliche Veränderungen
eingegangen wäre, hätte sie es wohl kaum hinbekommen hier quasi eine Dauerregierung zu stellen.
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Ja, so ungefähr meinte ich es.
Die Stahlhelm-CDU, der Johnny nachweint, hatte schon in den 1970ern fertig,
ein Kanzler Dregger oder so wäre kaum vorstellbar gewesen.
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2049421) Verfasst am: 21.03.2016, 10:53 Titel: |
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Bruni hat folgendes geschrieben: | Abtreibung z.B. ist keine vernünftige Alternative, sondern eine notwendige Gesetzgebung, die sich daraus ergibt, dass ohne offene Gesetzgebung die Dunkelziffer steigen würde. Das ist ein Punkt, der sich mit dem Schutz des Lebens nicht vereinbaren lässt. |
Das Leben schützt man aber nicht, indem man die Frauen hinterher ins Gefängnis wirft.
Sondern nur, indem Staat und Gesellschaft dafür sorgen, dass eine ungeplante Schwangerschaft nicht zur Lebenskatastrophe wird.
Im Grunde ist es wie mit Drogenkonsum, Sexualität, Prostitution: mit der Gesetzeskeule gewinnt man überhaupt nichts.
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2049424) Verfasst am: 21.03.2016, 11:21 Titel: |
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Johnny hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Das ist keine Antwort. Werde mal konkret. Auch in Sachen Wirtschaftspolitik. |
Die CDU hatte vor ein paar Jahren mal ganz gute Ansätze zum Beispiel mit dem Steuermodell von Merz oder mit dem Kirchof-Modell. Davon wurde aber leider nie etwas umgesetzt und inzwischen ist keine Rede mehr davon. |
Das hatte die UNION nie vor. Vom aktuellen Steuersystem profitieren ganz einfach viel zu viele - nämlich die Steuerfachanwälte, die Steuerberater und -fachangestellten und die Wirtschaftsprüfer. Das ist eine sehr finanzkräftige Wählerklientel. Merz, Kirchhof und der "Steuerexperte" Hermann-Otto Solms von der FDP wurden umgehend politisch kalt gestellt.
Zitat: | Den Mindestlohn unterstützt die CDU inzwischen. |
Was spricht gegen den Mindestlohn? Durch die Einführung des Mindestlohns werden Steuermittel geschont. Es ist nämlich so, dass Lohndumping den Staat sehr teuer zu stehen kommt: einmal durch die notwendige Aufstockung durch ALGII, zum anderen später durch die Aufstockung von Mini-Renten durch die Sozialhilfe. Wer Lohndumping als Geschäftsmodell einsetzt, schädigt den Staat und die Sozialkassen.
Zitat: | Gesetzliche Frauenquoten für Wirtschaftsunternehmen ebenso. Ausserdem solchen bürokratischen, die Wirtschaft gängelden Unsinn wie das "Antidiskriminierungsgesetz". Alles linke Ideen, die von der Union mal radikal abgelehnt wurden.
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Frauenquoten und Antidiskriminierung hat die UNION - entgegen aller Sonntagsreden - nie abgelehnt. Nicht einmal unter Helmut Kohl. Die Antidiskriminierungsrichtlinien wurden im Vertrag von Amsterdam verbindlich beschlossen - und zwar auch auf Betreiben der Regierung Kohl/Kinkel. Ratifiziert wurde der Vertrag 1997 im Bundestag mit der Regierungsmehrheit aus CDU/CSU und FDP.
Zitat: | Die CDU hat die Vergemeinschaftung von Staatsschulden in der EU vorangetrieben. Pleite-Staaten wie Griechenland sollen um jeden Preis "gerettet" werden, d.h. vorallem der deutsche Steuerzahler bezahlt dafür. |
Das Euro-Vertragswerk mit seinen vielen Fehlern ist auch auf CDU/CSU-Mist gewachsen - und zwar lange vor dem angeblichen "Linksrutsch" unter Merkel. Zudem ist Griechenland geopolitisch für die EU und die NATO extrem wichtig. An der Südostflanke des Militärbündnisses kann man sich keine Blöße geben - es wäre ein fatales Signal in Richtung Russland. Die Eurorettungs-Politik hat also auch nichts mit einem "Linksrutsch" in der UNION zu tun.
Zitat: |
In der Energiepolitik hat die CDU die Grünen inzwischen links überholt. Angetreten war die CDU ja mal damit diesen unsinnigen Atomausstieg von Rot-Grün rückgängig zu machen. Inzwischen steht die CDU für eine wahnwitzige und überstürzte "Energiewende", die unsere schönen Landschaften mit Windkraftanlagen und Stromtrassen verschandelt und die Energiekosten in die Höhe treibt. |
Für die Kernenergie gibt es in Deutschland keine Mehrheit. Und zwar in allen politischen Lagern.
Zitat: | In der Familienpolitik setzt die CDU ganz auf den staatlichen Ausbau von Kinderkrippen. Das fordern die linken Parteien ja schon lange, inzwischen hat es auch die CDU übernommen. Ziel ist es, dass Mütter möglichst schnell nach der Geburt wieder arbeiten gehen und ihre Kinder in staatliche Einrichtungen geben. DDR lässt grüssen.
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Sinkende Reallöhne haben dazu geführt, dass die Alleinverdiener-Familie ein Auslaufmodell ist. Und ich finde es ja sehr interessant, dass ausgerechnet diejenigen ,die am lautesten gegen den Mindestlohn brüllen, unbedingt an der Alleinverdienerfamilie festhalten wollen. Mini-Löhne plus absolute zeitliche und räumliche Flexibilität führen dazu, dass die Leute eben keine Kinder mehr in die Welt setzen. Das ist doch eigentlich hochgradig verantwortlich.
Auch auf die geforderte räumliche Flexibilität reagieren die Menschen pragmatisch: wer heute hier und morgen dort arbeitet, setzt eben auf Lebensabschnittspartnerschaften.
Zitat: | Die eingetragene Lebenspartnerschaft von Homosexuellen und deren Gleichstellung mit der Ehe wird von der CDU befürwortet. Als Rot-Grün das damals eingeführt hat, war die CDU noch strikt dagegen. Inzwischen ist sie voll dafür. Nur mit dem Adoptionsrecht haben laut Merkel noch manche in der CDU leichte Probleme. Aber auch das wird in Kürze sicher wieder überworfen werden. |
Ist das nicht vollkommen wumpe, wie andere leben und ihre Partnerschaften gestalten? So lange die Leute nicht gegen geltendes Recht verstossen, haben wir da nichts zu melden.
Zitat: | In der Migrationspolitik sind SPD und Grüne die glühensten Anhänger und Verteidiger der Merkel-CDU. Die CDU hat Millionen Refugees und sonstige Personen aus der ganzen Welt nach Deutschland eingeladen und damit die grosse Migrationskrise in Europa ausgelöst. In der EU steht Deutschland dadurch mittlerweile so isoliert da wie noch nie. Die saftige Rechnung in Form von Steuer- und Beitragserhöhungen werden wir wohl bald präsentiert bekommen, wo doch die Wahlen nun erstmal vorbei sind. |
Ah ja. Von "Einladung" kann keine Rede sein. Viele Länder winken schon seit langer Zeit einfach nach Deutschland durch. Und in Sachen Türkei-Regelung: der haben auch und ganz besonders Leute, wie der Orban in Ungarn und die Befehlsempfängerin von Kaczynski in Polen zugestimmt. Die Populisten haben dabei aber nicht gemerkt, wie sie von Erdogan über den Tisch gezogen wurden. Der kann jetzt seine gesamte politische Opposition ins Flugzeug setzten und in die EU jagen. Und nicht nur das: die EU hat zusätzlich noch mindestens 6 Mrd. Euro zu zahlen - und die Flüchtlinge werden von der Türkei aus in die EU gebracht.
Zitat: | Der Islam gehört laut CDU-Bundespräsident und diversen CDU-Spitzenpolitikern zu Deutschland. Die Aussage hätte auch von Claudia Roth kommen können |
Wir haben hier Religionsfreiheit. So lange sich die Leute an geltendes Recht und Gesetz halten, hat uns das völlig egal zu sein, woran sie glauben und welche Religion sie praktizieren - oder auch nicht. Das hat übrigens auch nichts mit einem "Linksrutsch" zu tun, sondern ist ein vom Grundgesetz und diversen internationalen Verträgen und Konventionen verbrieftes Grundrecht.
Zitat: | Die Wehrpflicht hat die CDU abgeschafft, obwohl sie immer als "heilige Kuh" der Partei galt. Die Bundeswehr wurde von der CDU völlig runtergewirtschaftet. |
Ich frage mich gerade, wozu wir die Wehrpflicht brauchen? Stehen hochgerüstete fremde Armeen vor der Tür, die man im Stellungskrieg mit Gewehr mit aufgepflanzten Bajonett abwehr muss?
Zitat: | Gegen Abtreibung ist die CDU schon seit Jahrzehnten nicht mehr bzw. wenn, dann sind es nur Lippenbekenntnisse, aber keine ernsten Absichten etwas dagegen zu unternehmen. |
Da gibt es seit den 1990ern eine feste gesetzliche Regelung. Auch die stammt noch aus der Zeit von Helmut Kohl - also auch aus einer Zeit lange vor dem "Merkel'schen Linksruck". Und die wurde auch mit Stimmen von CDU/CSU und FDP beschlossen.
Zitat: | In der Bildungspolitik hat die CDU sich von Studiengebühren verabschiedet. Auch von der Beibehaltung des dreigliedrigen Schulsystems ist nicht mehr übrig, zum Beispiel in NRW oder Baden-Württemberg, ebenso von der Ablehnung der Ganztagsschule als Regelschule. |
Das dreigliedrige Schulsystem mit der Hauptschule als Restschule hat ganz einfach versagt. Die Studiengebüren haben sich als nicht parktikabel heraus gestellt. Ebensowenig die von der Wirtschaft verlangten Schul- und Hochschulreformen. Deshalb wurde das wieder - auch mit Stimmen der UNION - in Teilen zurück genommen. Und zwar trotz des Geschreis privater Anbieter, die fürchteten, um ihr "Gutes Geschäft" gebracht zu werden.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
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Bruni registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.01.2014 Beiträge: 275
Wohnort: Neckargemünd
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(#2049425) Verfasst am: 21.03.2016, 11:30 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | Bruni hat folgendes geschrieben: | Abtreibung z.B. ist keine vernünftige Alternative, sondern eine notwendige Gesetzgebung, die sich daraus ergibt, dass ohne offene Gesetzgebung die Dunkelziffer steigen würde. Das ist ein Punkt, der sich mit dem Schutz des Lebens nicht vereinbaren lässt. |
Das Leben schützt man aber nicht, indem man die Frauen hinterher ins Gefängnis wirft.
Sondern nur, indem Staat und Gesellschaft dafür sorgen, dass eine ungeplante Schwangerschaft nicht zur Lebenskatastrophe wird.
Im Grunde ist es wie mit Drogenkonsum, Sexualität, Prostitution: mit der Gesetzeskeule gewinnt man überhaupt nichts. |
Erstens will niemand eine Frau ins Gefängnis werfen. Zweitens kann jeder unverhofft in eine Notsituation geraten. Das genau sagt mein Satz aus, dass das Gesetz nötig ist , um die Dunkelziffer nicht zu erhöhen. Deshalb der § 218a Straflosigkeit des Schwangerschaftsabbruchs. Das ist eine Ausnahmeregelung für die Ausnahmesituation, die es so auch geben muss. Aber sie lässt sich trotzdem nicht mit dem Schutz des Lebens vereinbaren. Was gibt es denn in der Hinsicht weg zu diskutieren? Im Endeffekt ist doch klar, dass die CDU von ihren Standpunkten abrücken muss. Aber für die konservativen gibt es Grenzen, die sie in ihrer Wahrnehmung überschritten sehen. Und es ist keine Alternative, die AFD zu stärken, in dem konservative Wählerschaft der Häme ausgesetzt wird.
_________________ Reich wird man erst durch Dinge, die man nicht begehrt.
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2049428) Verfasst am: 21.03.2016, 11:43 Titel: |
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Bruni hat folgendes geschrieben: |
Erstens will niemand eine Frau ins Gefängnis werfen. Zweitens kann jeder unverhofft in eine Notsituation geraten. Das genau sagt mein Satz aus, dass das Gesetz nötig ist , um die Dunkelziffer nicht zu erhöhen. Deshalb der § 218a Straflosigkeit des Schwangerschaftsabbruchs. Das ist eine Ausnahmeregelung für die Ausnahmesituation, die es so auch geben muss. Aber sie lässt sich trotzdem nicht mit dem Schutz des Lebens vereinbaren. Was gibt es denn in der Hinsicht weg zu diskutieren? Im Endeffekt ist doch klar, dass die CDU von ihren Standpunkten abrücken muss. Aber für die konservativen gibt es Grenzen, die sie in ihrer Wahrnehmung überschritten sehen. Und es ist keine Alternative, die AFD zu stärken, in dem konservative Wählerschaft der Häme ausgesetzt wird. |
Interessant finde ich, dass diejenigen, die am lautesten gegen Schwangerschaftsabbrüche brüllen (die Zahl ist seit vielen Jahren rückläufig), sich am vehementesten gegen die Bekämpfung der Ursachen wenden. Da ist dann die "Freiheit, Gute Geschäfte" machen zu können in Gefahr. "Gesetzlicher Mindestlohn"? "Soazilistisches Teufelszeug!" - "Diebstahl!". Andere argumentieren, sie würden eine schwere "Unterlassungssünde" begehen, wären sie nicht "dagegen" und würden dafür nach dem Tod von irgendeinem "Gott" in die "Hölle" geworfen.
Und ich kann mich auch noch gut an das Gejammer erinnern, die "Vierköpfige Familie" würden irgendwelchen "Leistungsträgern" die Haare vom Kopf fressen...
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diskordianerpapst Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012 Beiträge: 4597
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(#2049431) Verfasst am: 21.03.2016, 12:49 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | (...)
Das hatte die UNION nie vor. Vom aktuellen Steuersystem profitieren ganz einfach viel zu viele - nämlich die Steuerfachanwälte, die Steuerberater und -fachangestellten und die Wirtschaftsprüfer. Das ist eine sehr finanzkräftige Wählerklientel. Merz, Kirchhof und der "Steuerexperte" Hermann-Otto Solms von der FDP wurden umgehend politisch kalt gestellt.
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Naja, dieses Klientel verkauft ja "nur" das Equipment zum Goldschürfen.
Mit einem vollkommen chaotischen Steuerrecht kann man ja auch wunderschön andere Klientel
bedienen und z.B. Subventionen verstecken. Man "vergisst" halt hier und da ein paar Löcher und
kann so mindestens ein paar Jahre lang ausgesuchte Leute versteckt beschenken.
Solche Instrumente gibt keine Regierung ohne grösste Not aus der Hand.
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#2049435) Verfasst am: 21.03.2016, 13:11 Titel: |
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Johnny, schon Konrad Adenauer (war auch CDU) hat gesagt, es könne ihn niemand daran hindern, klüger zu werden.
Übrigens, was das Landschaft-Verschandeln mit Windparks betrifft: Die sehen bei weitem besser aus in der Landschaft als Gundremmingen oder Fessenheim!
Und nochwas wundert mich, wenn ich solche Heinis quaken höre wie Johnny: Wir haben doch schon eine Menge "Stromtrassen" seit mindestens 70 Jahren, ich brauche nur 500 m zu laufen, da steh ich unter einer. Ich habe noch nie gehört, daß jemand deren Beseitigung gefordert hat, weil sie unzweifelhaft die Landschaft verschandeln und angeblich gefährlich strahlen.
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2049440) Verfasst am: 21.03.2016, 13:26 Titel: |
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diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | (...)
Das hatte die UNION nie vor. Vom aktuellen Steuersystem profitieren ganz einfach viel zu viele - nämlich die Steuerfachanwälte, die Steuerberater und -fachangestellten und die Wirtschaftsprüfer. Das ist eine sehr finanzkräftige Wählerklientel. Merz, Kirchhof und der "Steuerexperte" Hermann-Otto Solms von der FDP wurden umgehend politisch kalt gestellt.
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Naja, dieses Klientel verkauft ja "nur" das Equipment zum Goldschürfen.
Mit einem vollkommen chaotischen Steuerrecht kann man ja auch wunderschön andere Klientel
bedienen und z.B. Subventionen verstecken. Man "vergisst" halt hier und da ein paar Löcher und
kann so mindestens ein paar Jahre lang ausgesuchte Leute versteckt beschenken.
Solche Instrumente gibt keine Regierung ohne grösste Not aus der Hand. |
Und niemand wird Privilegien, die er sich - notfalls in langen und kostenintensiven - Gerichtsprozessen erstritten hat, wieder aufgeben wollen. Das deutsche Steuersystem ist ja nicht allein auf Grund zahlloser und unüberschaubarerer Gesetze und Verordnungen so unüberschaubar: es muss auch noch die geltende Rechtsprechung berücksichtigt werden. Und jeder findige Winkeladvokat findet schon irgendwo ein (höchstrichterliches) Urteil von Anno Dunnemal, das immer noch gültig ist...
Im Bau- und Planungsrecht sieht es übrigens teilweise noch heftiger aus. In manchen Bereichen gelten da Verordnungen, die noch aus der Zeit des Hl. Römischen Reichs Dt. Nation stammen. Ich bringe an dieser Stelle immer gerne die Reform des niedersächsischen Deich- und Wasserwirtschaftrechts 1963. Die Rekordzahlen habe ich mal hervorgehoben:
Niedersächsisches Deichgesetz hat folgendes geschrieben: | § 38
Außer Kraft tretende Vorschriften
(1) Folgende Rechtsvorschriften treten für das Land Niedersachsen außer Kraft:
Neufelder Deichordnung vom 20.April 1698,
Deichordnung für das Herzogtum Bremen vom 29.Juli 1743,
Deichordnung für die Insel Neuwerk vom 2.November 1802,
Deich- und Siel-Ordnung für Ostfriesland vom 12.Juni 1853 (Hann. Gesetzsamml. Abt. III S.49) nebst den zu ihr erlassenen Ausführungsvorschriften,
Deichordnung für das Herzogtum Oldenburg vom 8.Juni 1855 (Old. GBl. Bd. 14 S.765),
Deich- und Sielordnung für das Fürstentum Lüneburg und die vormals Lauenburgischen Landesteile vom 15.April 1862 (Hann. Gesetzsamml. S.33),
Deich- und Abwässerordnung für die Grafschaften Hoya und Diepholz vom 22.Januar 1864 (Hann. Gesetzsamml. S.11) nebst den dazu ergangenen Ausführungs-Bekanntmachungen,
Deichordnung für den Alten Hadeler Seebandsdeich vom 26.Januar 1906,
Döser Deichordnung vom 20.Juli 1911.
Quelle
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Die Reform war damals dringend notwendig geworden. Die Widerstände waren allerdings gewaltig, weil hinter diesen aufzuhebenden Verordnungen zahllose Erbhöfe standen. Und Erbhöfe waren das im wahrsten Sinne des Wortes: Teilweise gingen Vorstandsposten (Deichverbandsvorsteher, Deichgrafen etc.) in einer Familie schon über viele Jahrzehnte hinweg vom Vater auf den Sohn über - der Posten war also nicht an eine Person, sondern quasi an irgendeinen Hof gebunden. Irgendwann hat man dann festgestellt, dass das so nicht funktioniert und dass sich das auch auf andere Politikfelder jenseits des Hochwasser- und Küstenschutzes sehr negativ auswirkte: noch in den 50er Jahren hatte man in den norddeutschen Küstenregionen massive Probleme mit Tuberkulose und Malaria, weil das Deich- und Entwässerungssystem vollkommen unzureichend und abgewirtschaftet war. Viele Inhaber der Erbhöfe haben das nicht sehen können und auch nicht sehen wollen. Die Reform wurde nach allen Regeln der Kunst verschleppt - bis dann die Hamburger Sturmflut 1962 kam und die Landespolitik die Gunst der Stunde genutzt hat, die Reform durchzuprügeln.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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