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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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 (#2051065) Verfasst am: 01.04.2016, 18:55 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ... Aber damit ist der Beitrag auch eine Watsch'n für die deutsche Regierung. Denn die hat nicht erst seit heute ein nahezu völlig unkritisches und schweigsames Verhältnis zur Türkei. ... |
Jepp, sehe ich ebenso. Leider geht dieser Aspekt des extra3-Videos in der ganzen Erdogan-Diskussion unter. |
Freut mich, dass du das auch so siehst. Es gab auch vor zwei Tagen in der SÜDDEUTSCHEN einen nachdenklichen Artikel dazu:
| Zitat: | Schont Merkel Erdoğan, weil sie seine Hilfe braucht?
- Die Bundesregierung äußert nur verhaltene Kritik an der Türkei wegen der Einbestellung des deutschen Botschafters.
- Ankara ist über einen Beitrag der NDR-Satiresendung Extra 3 und den Besuch des Botschafters bei einem umstrittenen Prozess gegen Journalisten verärgert.
- Jetzt muss Berlin sich fragen lassen, ob es den türkischen Präsidenten Erdoğan schont, weil es seine Hilfe in der Flüchtlingskrise braucht.
Die scharfe Kritik der Türkei an der Satire-Sendung Extra 3 bringt die Bundesregierung in die Bredouille. Die Regierung wies am Mittwoch zwar den Vorwurf zurück, sich wegen der Abhängigkeit von Ankara in der Flüchtlingspolitik nicht klar genug auf die Seite von Extra 3 zu stellen. Gleichzeitig vermieden es die Sprecherinnen der Bundesregierung und des Auswärtigen Amtes aber, den türkischen Präsidenten direkt zu kritisieren. Fragen, ob dessen Verhalten nicht ein Affront sei, wichen sie aus.
http://www.sueddeutsche.de/politik/satire-streit-schont-merkel-erdoan-weil-sie-seine-hilfe-braucht-1.2927253
Ergänzend dazu:
Berlins Zaudern in der Satire-Affäre ist peinlich
Erst schwieg das Auswärtige Amt tagelang zur Einbestellung des deutschen Botschafters durch die Türken. Am Mittwoch konnten die Sprecher der Regierung sich dann aber nicht mehr wegducken, sie mussten sich der Bundespressekonferenz stellen.
Und was machte die Vertreterin Steinmeiers? Erst verharmloste sie die Einbestellungen zu "Einladungen". Nur auf Nachfrage gestand sie ein, dass es tatsächlich um Einbestellungen gegangen sei. Diese relativierte die Sprecherin dann aber gleich wieder zu einer "schärferen Form der Terminvereinbarung". Allen Fragen, ob man Erdoğans absurde Anwürfe gegen den deutschen Botschafter und die Satiresendung Extra3 nicht als Affront verurteilen müsse, wich sie aus.
http://www.sueddeutsche.de/politik/erdogan-berlins-neusprech-1.2926815
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Auch das fast freundliche Verhältnis der BRD zu Saudi-Arabien passt irgendwie nicht zu dem Menschenrechtsgebrabbel, welches bestimmte deutsche Regierungsvertreter/-innen sonst so in den Mund nehmen, woran man zweifelsfrei erkennen kann, dass die Menschenrechte gewiss nicht der Maßstab sind, wonach sich deutsche Politik richtet.
Aber das waren sie ja noch nie, weder vor 100 Jahren noch sind sie es heute ...-
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 01.04.2016, 19:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2051068) Verfasst am: 01.04.2016, 19:08 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Warum das denn?  Das Gedicht war doch voll lustig.  |
Qualitätsanspruch!
Beim ZDF!!
Da hätten sie lieber schreiben sollen, dass das versehentlich gelöscht wurde, so mit der Maus ausgerutscht ...
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2051176) Verfasst am: 02.04.2016, 10:11 Titel: |
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Bwahaha...
| Zitat: | In Wahrheit ging es im "Neo Magazin Royale" nicht um Erdogan. Der eigentliche Witz spielte sich eine Ebene höher ab.
(...)
Zu sagen, das ZDF sei feige und verklemmt und habe einen kleinen Schwanz, wäre Schmähkritik. Womöglich hat man dort Böhmermanns Satire einfach nur nicht verstanden.
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Oder das ZDF selbst hält Erdogan für so blöd das er nicht verstehen würde das Böhmermann nur
Beispielhaft gesagt hat was man nicht sagen dürfe. 
http://www.spiegel.de/kultur/tv/das-zdf-hat-jan-boehmermann-nicht-verstanden-kommentar-a-1085114.html
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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| (#2051266) Verfasst am: 02.04.2016, 16:35 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | Bwahaha...
| Zitat: | In Wahrheit ging es im "Neo Magazin Royale" nicht um Erdogan. Der eigentliche Witz spielte sich eine Ebene höher ab.
(...)
Zu sagen, das ZDF sei feige und verklemmt und habe einen kleinen Schwanz, wäre Schmähkritik. Womöglich hat man dort Böhmermanns Satire einfach nur nicht verstanden.
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Oder das ZDF selbst hält Erdogan für so blöd das er nicht verstehen würde das Böhmermann nur
Beispielhaft gesagt hat was man nicht sagen dürfe.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/das-zdf-hat-jan-boehmermann-nicht-verstanden-kommentar-a-1085114.html |
Erst im Rahmen der Fünf-Minuten Fassung versteht man den Zusammenhang und dann wird es wieder lustig.
Aus dem Zusammenhang gerissen, also in der Eine-Minute Fassung, wäre es natürlich Schmähkritik.
Durch die Kürzung oder durch heraus gerissene Zitate entsteht eben das Missverständnis.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2051401) Verfasst am: 04.04.2016, 00:07 Titel: |
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Der US wahlkampf ist aber tatsächlich in Teilen gegen den Islam gerichtet.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2051402) Verfasst am: 04.04.2016, 00:08 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | Bwahaha...
| Zitat: | In Wahrheit ging es im "Neo Magazin Royale" nicht um Erdogan. Der eigentliche Witz spielte sich eine Ebene höher ab.
(...)
Zu sagen, das ZDF sei feige und verklemmt und habe einen kleinen Schwanz, wäre Schmähkritik. Womöglich hat man dort Böhmermanns Satire einfach nur nicht verstanden.
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Oder das ZDF selbst hält Erdogan für so blöd das er nicht verstehen würde das Böhmermann nur
Beispielhaft gesagt hat was man nicht sagen dürfe.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/das-zdf-hat-jan-boehmermann-nicht-verstanden-kommentar-a-1085114.html |
Der war echt gut 
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2051432) Verfasst am: 04.04.2016, 12:19 Titel: |
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Da isser:
Der Erdogan -äh Erdal-Frosch
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2051558) Verfasst am: 05.04.2016, 12:24 Titel: |
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Wäre ja beinahe was für den 1.4. (oder für Böhmermann) gewesen:
Erdogan plant eine Geschlechtsumwandlung.
Er will sich dann "Barbara" nennen.
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Dominik
...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2051629) Verfasst am: 05.04.2016, 23:43 Titel: |
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Ich vermute mal, ein Beitrag, der ähnlich konstruiert wäre, wie Böhmermanns Gedichtvortrag, hätte hier im Forum auch keine Chance, ohne Verwarnung durch zu kommen.
_________________
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31839
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#2051771) Verfasst am: 07.04.2016, 16:55 Titel: |
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| Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2051785) Verfasst am: 07.04.2016, 20:45 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit. |
Nicht nur das. Es ist auch sehr, sehr dumm. Genauso dumm wie Erdogans Versuche auf Satire ueber die diplomatische Schiene zu reagieren.
Wer dieses Vokabular benutzt, der bedient sich rassistischer Stereotypen wie sie eigentlich nur von Rechtsradikalen benutzt werden. Die Vokabel meint naemlich ganz allgemein Araber und andere Ethnien der Region und bewirkt wohl eher dass sich Erdogans Landsleute mit ihm solidarisieren als dass sie sich von ihm abwenden.
Kurz gesagt: Wer in dem Kontext "Ziegenfi...." sagt, der ist dumm, dumm wie Erdogan! 
_________________
Defund the gender police!! 
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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| (#2051788) Verfasst am: 07.04.2016, 20:55 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit. |
Naja, es hieß ja nur, dass man das beispielsweise nicht sagen dürfe.
Man weiß ja auch nicht, ob er sich Schafe oder Ziegen hält.
Motherfucker wäre auch zu harmlos ausgedrückt.
Ich würde ihn nur als Völkermörder an den Kurden, als Völkermord-Leugner an den Armeniern, als Terroristen Unterstützer an den IS-Terroristen als Unterdrücker der Journalisten, als Unterdrücker der Opposition, als Frauenfeindlich, als Vetternwirtschaftler, als korrupt, als verkalkt, als antisemitisch und als humorlos bezeichnen.
Falls es erlaubt ist.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
Zuletzt bearbeitet von wolle am 07.04.2016, 21:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2051790) Verfasst am: 07.04.2016, 21:00 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: |
Ich würde ihn nur als Völkermörder an den Kurden, als Völkermord-Leugner an den Armeniern, als Terroristen Unterstützer an den IS-Terroristen als Unterdrücker der Journalisten, als Unterdrücker der Opposition, als Frauenfeindlich, als Vetternwirtschaftler, als korrupt, als verkalkt, als antisemitisch und als humorlos bezeichnen.
Wenn es denn erlaubt wäre. |
deswegen sind ja die sodomisten beleidigt, wenn man erdogan als zi*fi* bezeichnet...
und über gute alte bräuche in fremden kulturen sollte man sich auch nicht abwertend äußern, finde ich...
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Dominik
...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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| (#2051793) Verfasst am: 07.04.2016, 21:03 Titel: |
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Hab ich im ersten affekt auch so gesehen. Mittlerweile find ich das gedicht aber klasse! Zunehmend besser. Warum? Weil es eben die ebene der diplomatie, leisen ironie und scherzhaftigkeit verlassen hat. Bewusst. Und warum? Na vermutlich weil diesem türkischen staatsoberhaupt die regeln der zivilisation selbst nichts gelten und man darüber auch nicht mehr "normal" scherzen sollte. Auf "normale kritik" reagierte er mit einbestellung des botschafters, einsperren von jenen, die ihn in der türkei kritisiert haben. Dass er im naturschutzgebiet ohne baugenehmigung seinen 1000zimmer palast hat bauen lassen spricht für sich. Er denkt er steht über dem gesetz. Dass er die pkk bombardiert, dabei ganze städte im eigenen land abriegelt... Okok der konflikt ist historisch gewachsen und ich will hier nicht einseitige schuldzuweisungen aussprechen, aber ich denke mir meinen teil. Absolut UNDISKUTIERBAR ist aber die unterstützung erdogans für den IS. Mir ist egal welche furzknoten sich in den hirnen gläubiger menschen auftürmen, aber wenn sklavenhandel, kopfabschneiden, attentate und kreuzigen vom IS zelebriert werden, dann ist jeder, der diesen abschaum der zivilisation unterstützt, mein feind. Erdogan hatte seine chance auf angemessene kritik (das Lied) angemessen zu reagieren. Er hats versemmelt. Jetzt knickt unsere regierung ein und liefert böhmermann und extra3 ans messer (per klage wegen beleidigung). Meinetwegen. Aber dann verlange ich eine Anklage gegen Erdogan wegen unterstützung einer terroristischen vereinigung (IS), beihilfe zum völkermord (jesiden) und völkermord (kurden im irak und syrien, sowie teilweise in der türkei). Ab nach den haag, DAS hat er nämlich eigentlich verdient! Nicht kritische lieder und beleidigungen eines mutigen satirikers, der unser aller ehre als nation ein stückweit rettet, indem er der verlogenen heuchelei unserer politik flüchtlingsdeal, IS und kurdenpolitik) wenigstens lyrisch entgegenstellt! Böhmermann hat lyrik wieder bedeutung gegeben, und allen oppositionellen in der türkei mut gemacht. Denn nichts fürchtet ein diktator mehr als das gelächter derer, denen er er angst machen will. Erdogan, du hast jede zeile deines schmähgedichtes wirklich verdient, böhmermann, hut ab für deinen mut!
_________________
"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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| (#2051794) Verfasst am: 07.04.2016, 21:08 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
und über gute alte bräuche in fremden kulturen sollte man sich auch nicht abwertend äußern, finde ich... |
Warum nicht?
Sollte sich die Welt beispielsweise über die Vollstreckung der Todesstrafe nicht abwertend äußern, wenn man diese nicht als ethisch gerechtfertigt hält, obwohl diese in fremden Kulturen ein "guter alter Brauch" ist?
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2051796) Verfasst am: 07.04.2016, 21:13 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
und über gute alte bräuche in fremden kulturen sollte man sich auch nicht abwertend äußern, finde ich... |
Warum nicht?
Sollte sich die Welt beispielsweise über die Vollstreckung der Todesstrafe nicht abwertend äußern, wenn man diese nicht als ethisch gerechtfertigt hält, obwohl diese in fremden Kulturen ein "guter alter Brauch" ist? |
sodomie ist ja relativ harmlos im vergleich zur Todesstrafe...
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2051797) Verfasst am: 07.04.2016, 21:17 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
und über gute alte bräuche in fremden kulturen sollte man sich auch nicht abwertend äußern, finde ich... |
Warum nicht?
Sollte sich die Welt beispielsweise über die Vollstreckung der Todesstrafe nicht abwertend äußern, wenn man diese nicht als ethisch gerechtfertigt hält, obwohl diese in fremden Kulturen ein "guter alter Brauch" ist? |
Man darf und sollte Bräuche in fremde Kulturen ruhig kritisieren.
Persönliche Beleidigungen sollte man unterlassen.
Die bringen in der Regel nicht nur nichts, sondern bringen den Beleidigten sogar noch Sympathien.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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| (#2051801) Verfasst am: 07.04.2016, 21:39 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | sodomie ist ja relativ harmlos im vergleich zur Todesstrafe... |
Das ist Deine moralische Bewertung, die ich sicher teile.
In Saudi-Arabien, Iran uns anderen Ländern ist Sodomie aber traditionell mit der Todesstrafe belegt.
Die Todesstrafe wird teils sogar öffentlich vollzogen.
Insofern kommt das Schmähgedicht, insbesondere wenn aus dem Zusammenhang gerissen, im Islam noch härter an als bei uns.
Übrigens gilt die Todesstrafe für beispielsweise Sodomie im Alten Testament ebenfalls. (2. Mose 22.18)
Und das AT wird von manchen radikalen Christen auch als eine Art Gesetz angesehen.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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| (#2051805) Verfasst am: 07.04.2016, 21:45 Titel: |
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Auch in Deutschland war Sodomie lange mit dem Tode bedroht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sodomiterverfolgung#Heiliges_R.C3.B6misches_Reich schrieb:
| Zitat: | 1532 schuf Karl V. mit der Constitutio Criminalis Carolina (CCC) ein reichseinheitliches Strafgesetzbuch, das bis zum Ende des 18. Jahrhunderts Gültigkeit behielt. In Artikel 116 hieß es:
„Straff der vnkeusch, so wider die natur beschicht. Jtem so ein mensch mit eynem vihe, mann mit mann, weib mit weib, vnkeusch treiben, die haben auch das leben verwürckt, vnd man soll sie, der gemeynen gewonheyt nach mit dem fewer vom leben zum todt richten.“ („Strafe für Unzucht, so sie wider die Natur geschieht. Ferner, wenn ein Mensch mit einem Vieh, Mann mit Mann, Frau mit Frau, Unzucht treiben, haben sie auch das Leben verwirkt, und man soll sie nach allgemeiner Gewohnheit mit dem Feuer vom Leben zum Tode richten.“) |
Eine Folge der "Heiligen Schrift".
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2051808) Verfasst am: 07.04.2016, 21:58 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Erdogan als Ziegenfi..er zu bezeichnen, ging eindeutig zu weit. |
Genau. Das hat Böhmermann ja auch mehrmals klar gesagt.
Hast Du die Sendung gesehen?
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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