| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
|
|
| Nach oben |
|
 |
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
 (#2049404) Verfasst am: 20.03.2016, 23:34 Titel: |
 |
|
Mich hätten höchstens die Kriterien interessiert, die diesen Artikel zu einem "sehr guten" machen.
Früher.
Heute kenne ich sie.
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
|
| (#2049407) Verfasst am: 21.03.2016, 00:17 Titel: |
|
|
| quadium hat folgendes geschrieben: | Mich hätten höchstens die Kriterien interessiert, die diesen Artikel zu einem "sehr guten" machen.
Früher.
Heute kenne ich sie. |
Und die wären?
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
|
| (#2049409) Verfasst am: 21.03.2016, 00:23 Titel: Kriterien unserer Werte |
|
|
Und mich würden mal die Kriterien interessieren, nach denen die Einstufung von Staaten wie
- die Türkei
- Afghanistan
- Ghana
- Senegal
zu "sicheren Herkunftsstaaten" erfolgt ist, und bei
- Marokko
- Algerien und
- Tunesien
erfolgen soll.
Ich denke nicht, dass derzeit ein einziger Deutscher in Afghanistan Urlaub macht, wo die Situation so schlimm ist wie nie zuvor.
Es gibt Gründe, warum das Auswärtige Amt Reisewarnungen zu
- Afghanistan ("Der Aufenthalt in weiten Teilen des Landes bleibt gefährlich") und
- Algerien ("Vor allen Reisen in die algerischen Grenzgebiete zu Tunesien... wird gewarnt.")
veröffentlicht hat.
http://www.auswaertiges-amt.de/nn_582140/DE/mobil/Laenderinformationen/01-Reisewarnungen-Liste_node.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Sicherer_Herkunftsstaat_(Deutschland)
Warum ist die Linke Partei plötzlich die Einzige, welche
- die Unterdrückung der Pressefreiheit in der Türkei
- die drohende Verurteilung von zwei Journalisten zu lebenslänglichen Freiheitsstrafen in der Türkei wegen ihrer Recherchen über Waffenlieferungen nach Syrien
- die Bombardierung von kurdischen Dörfern in der Türkei und im Irak
öffentlich kritisiert?
Wie schnell haben wir doch unsere "christlichen" Werte über Bord geworfen, und haben 12 bis 24 % der populistischen AfD ihre Stimme gegeben.
Aber unsere Werte sind offensichtlich nichts wert und niedere Instinkte regieren uns noch immer.
Die Volksparteien laufen dem Mob der Protestwähler hinterher.
So gesehen haben wir aus dem Aufstieg der Nazis 1933 immer noch nichts gelernt.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
|
|
| Nach oben |
|
|
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
| (#2049415) Verfasst am: 21.03.2016, 08:11 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Mich hätten höchstens die Kriterien interessiert, die diesen Artikel zu einem "sehr guten" machen.
Früher.
Heute kenne ich sie. |
Und die wären? |
Frei nach zelig: Propaganda mit guten Absichten ist OK.
Wen interessieren schon Fakten. 
|
|
| Nach oben |
|
|
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
|
| (#2049466) Verfasst am: 21.03.2016, 18:36 Titel: |
|
|
| quadium hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Mich hätten höchstens die Kriterien interessiert, die diesen Artikel zu einem "sehr guten" machen.
Früher.
Heute kenne ich sie. |
Und die wären? |
Frei nach zelig: Propaganda mit guten Absichten ist OK.
Wen interessieren schon Fakten. |
Ich verstehe die Kritik nicht.
Der Artikel bietet doch eine Menge Fakten.
Für diejenigen, welche sich nicht vorstellen können, was mit einem Anteil von 2,5 Promille oder 2470/Million an Flüchtlingen gemeint ist, kann man das auch noch als Verhältnis 0,0025/1 schreiben.
In Prosa/ Gleichnis ausgedrückt kann man es auch als Schande für Europa bezeichnen, wenn eine Fliege zum Elefanten aufgeblasen wird, der als Sau durchs Dorf getrieben wird, oder besser als Sündenbock, der mit unserer Schuld beladen in die Wüste getrieben werden soll, aus der er kam.
Polemik und Propaganda sehe ich vor Allem bei AfD und Co., welche die Fliegen aufblasen.
Diese populistische Emotionalisierung schlägt freilich bei Vielen die Fakten.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
|
| Nach oben |
|
|
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
| (#2049616) Verfasst am: 22.03.2016, 21:00 Titel: |
|
|
Armer Kerl! Wie steht er jetzt vor seinen Ariern da? 
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2049630) Verfasst am: 23.03.2016, 00:05 Titel: |
|
|
| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Armer Kerl! Wie steht er jetzt vor seinen Ariern da? |
Ich denke der wird jetzt zuruecktreten muessen. "Rassenschande" gilt bei seinen Parteigenossen als Kapitalverbrechen.
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
|
| (#2049716) Verfasst am: 23.03.2016, 18:20 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Armer Kerl! Wie steht er jetzt vor seinen Ariern da? |
Ich denke der wird jetzt zuruecktreten muessen. "Rassenschande" gilt bei seinen Parteigenossen als Kapitalverbrechen. |
syrer und Iraker sind quasi supporter clubs der arier.
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2049719) Verfasst am: 23.03.2016, 18:36 Titel: |
|
|
Bestimmt haben die ihn mit Islam angesteckt!
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
|
| Nach oben |
|
|
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
| (#2051101) Verfasst am: 01.04.2016, 20:29 Titel: |
|
|
| wolle hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Mich hätten höchstens die Kriterien interessiert, die diesen Artikel zu einem "sehr guten" machen.
Früher.
Heute kenne ich sie. |
Und die wären? |
Frei nach zelig: Propaganda mit guten Absichten ist OK.
Wen interessieren schon Fakten. |
Ich verstehe die Kritik nicht.
Der Artikel bietet doch eine Menge Fakten.
Für diejenigen, welche sich nicht vorstellen können, was mit einem Anteil von 2,5 Promille oder 2470/Million an Flüchtlingen gemeint ist, kann man das auch noch als Verhältnis 0,0025/1 schreiben.
In Prosa/ Gleichnis ausgedrückt kann man es auch als Schande für Europa bezeichnen, wenn eine Fliege zum Elefanten aufgeblasen wird, der als Sau durchs Dorf getrieben wird, oder besser als Sündenbock, der mit unserer Schuld beladen in die Wüste getrieben werden soll, aus der er kam.
Polemik und Propaganda sehe ich vor Allem bei AfD und Co., welche die Fliegen aufblasen.
Diese populistische Emotionalisierung schlägt freilich bei Vielen die Fakten. |
Jenau. Und wenn man oben mit Flüchtlingen beginnt um dann weiter unten bei den viel geringeren Asylanträgen zu landen, dann hat das ein Geschmäckle, hat nichts mit Fakten zu tun und ist alles andere als gut.
Der Bezug zwischen Baugewerbe und Flüchtlingszahlen ist mehr als an den Haaren herbeigezogen.
Aber gut ... sowas ist schließlich gut.
|
|
| Nach oben |
|
|
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
|
|
| Nach oben |
|
|
Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
|
|
| Nach oben |
|
|
Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2052118) Verfasst am: 10.04.2016, 19:47 Titel: |
|
|
Was daran zu lachen gibt, erschließt sich mir nicht.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
|
| (#2052130) Verfasst am: 10.04.2016, 20:49 Titel: |
|
|
Warum sollte jemand, der mit Mühe Krieg und Terror entflohen ist, und nun wieder eine realistische Perspektive hat, eben diesen Terror fortführen?
Das macht doch keinen Sinn, denn dann hätte er gleich im Kriegs-Gebiet bleiben können.
Der Konflikt in Syrien ist doch primär ein Konflikt innerhalb der islamischen Strömungen und Macht-Ansprüche.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
|
|
| Nach oben |
|
|
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
| (#2052152) Verfasst am: 10.04.2016, 23:33 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Was daran zu lachen gibt, erschließt sich mir nicht. |
Immerhin der beste Beweis dafür, wie primitiv der Typ ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
|
| (#2052165) Verfasst am: 11.04.2016, 01:54 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Was daran zu lachen gibt, erschließt sich mir nicht. |
Jeder Flüchtling/Asylant/Ausländer, der in Deutschland ein Verbrechen begeht, ist natürlich Wasser auf die Mühlen derjenigen, die die Grenzen mit der Begründung schließen wollen, da käme dieses ganze <s>"arabische Verbrechertum"</s>  .
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
|
| (#2052182) Verfasst am: 11.04.2016, 10:36 Titel: |
|
|
| wolle hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte jemand, der mit Mühe Krieg und Terror entflohen ist, und nun wieder eine realistische Perspektive hat, eben diesen Terror fortführen?
Das macht doch keinen Sinn, denn dann hätte er gleich im Kriegs-Gebiet bleiben können.
Der Konflikt in Syrien ist doch primär ein Konflikt innerhalb der islamischen Strömungen und Macht-Ansprüche. |
Ich empfehle dir dich mal mit Traumatas auseinanderzusetzen.Diese Kids sind noch in der Entwicklung, sie haben Teilweise Dinge gesehen und erfahren die auch einen psychisch gefestigten Erwachsenen komplett aus der Bahn werfen können.
Dazu kommt der Mist den ihnen die Schlepper über Deutschland erzählen und die enttäuschenden und harten Realitäten eines Flüchtlingsheims.Da kommt bei einigen Hass auf.Bei muF's gibt es zwar Erzieher und Sozialarbeiter die das teilweise auffangen können..Aber:Deren Auftrag ist ausschließlich die Zuführung in die Obhut des Jugendamtes und die Sicherstellung der Versorgung bis dahin.Entsprechend dünn ist die Personaldecke.Und in den Folgeeinrichtungen nach offizieller Inobhutnahme sieht es eigentlich noch mieser aus.Oft beschränkt sich die Betreuung darauf, Termine zu organisieren und Unterstützung in Behördenangelegenheiten.Schlicht viel zu wenig verglichen mit dem, was eigentlich nötig wäre.
Kurz gesagt:Manche sind leichte Beute der man nicht mit Logik kommen braucht.
_________________
Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
|
|
| Nach oben |
|
|
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
|
| (#2052223) Verfasst am: 11.04.2016, 19:19 Titel: |
|
|
| beefy hat folgendes geschrieben: |
Kurz gesagt:Manche sind leichte Beute der man nicht mit Logik kommen braucht. |
Traumatisiert sind die Leute im Wesentlichen bereits vor der Flucht.
Leider macht die Kriminalisierung der "Schlepper" die Sache meist schlimmer.
Die Flüchtlinge brauchen eine vernünftige Betreuung und Ausbildung, damit die Integration möglichst reibungslos und schnell verläuft.
Dann dürfte das Risiko minimiert sein.
Diejenigen allerdings, die sich der Integration verweigern, sollte man möglichst zurück schicken.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
|
|
| Nach oben |
|
|
beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
|
| (#2052234) Verfasst am: 11.04.2016, 20:31 Titel: |
|
|
| wolle hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: |
Kurz gesagt:Manche sind leichte Beute der man nicht mit Logik kommen braucht. |
Traumatisiert sind die Leute im Wesentlichen bereits vor der Flucht.
Leider macht die Kriminalisierung der "Schlepper" die Sache meist schlimmer.
Die Flüchtlinge brauchen eine vernünftige Betreuung und Ausbildung, damit die Integration möglichst reibungslos und schnell verläuft.
Dann dürfte das Risiko minimiert sein.
Diejenigen allerdings, die sich der Integration verweigern, sollte man möglichst zurück schicken. |
Schlepper sind kriminelle.
Beim Rest Stimme ich dir aber zu.
Leider ist das aber nicht so leicht.
Es gibt nicht genug professionelles Personal, der Jugendschutz erschwert es und Dolmetscher denen man vertrauen kann sind auch zu wenig da.
_________________
Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2052236) Verfasst am: 11.04.2016, 20:59 Titel: |
|
|
| beefy hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: |
Kurz gesagt:Manche sind leichte Beute der man nicht mit Logik kommen braucht. |
Traumatisiert sind die Leute im Wesentlichen bereits vor der Flucht.
Leider macht die Kriminalisierung der "Schlepper" die Sache meist schlimmer.
Die Flüchtlinge brauchen eine vernünftige Betreuung und Ausbildung, damit die Integration möglichst reibungslos und schnell verläuft.
Dann dürfte das Risiko minimiert sein. |
Schlepper sind kriminelle. |
Schlepper sind Geschäftsleute, ganz klar. Aber in dieser Welt sind es ganz gewiss nicht die einzigen Geschäftsleute, wie man weiß und auch nicht die einzigen, die aus der Not anderer viel Geld machen.
Aber, wie der österreichische Journalist Franz Schandl einmal richtiger Weise festgestellt hat, ist das Schleppergeschäft nicht der Fluchtgrund, sondern nur das Fluchtmittel. Und nicht nur das. Ohne Schlepper, also ohne Fluchthelfer sind die Flüchtlinge noch viel schlechter dran, weil sie ohne diese Fluchthelfer/Schlepper so gut wie gar keine Chancen mehr haben, ihre Elendsregionen zu verlassen und die Ausbeuterregionen dieser Erde zu erreichen.
Die Sache hat also zwei Seiten und es genügt nicht, nur die eine Seite zu betrachten.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Diejenigen allerdings, die sich der Integration verweigern, sollte man möglichst zurück schicken. |
Also wolle, ich habe ehrlich gesagt, eine leichte Allergie, wenn ich das Wort *Integration* lese oder höre. Menschen sind nicht auf der Welt, um sich zu *integrieren*, sondern um sich als Menschen in ihren Möglichkeiten zu entfalten. Und die Gesellschaft ist allein dazu da, ihnen just dies zu ermöglichen.
Ich lehne deshalb den Begriff *Integration* als konformistisch ab und würde statt dessen fordern, dass Neuankömmlinge entsprechend gefördert werden und alles bekommen, was sie brauchen.
Und das gilt natürlich auch für die Menschen, die es nicht schaffen, aus den verelendeten und von Krieg zusätzlich verwüsteten Gegenden zu fliehen. Auch hier haben die Ausbeuterländer dieser Erde gefälligst die Mittel zu liefern, damit auch dort endlich mal eine zivile und friedliche Infrastruktur entstehen kann. Es müssen gleiche Lebensverhältnisse rund um den Globus geschaffen werden.
Sonst entlarvt sich das Gerede von *Demokratie* als leeres Geschwätz und verlogene Ideologie ...-
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2052239) Verfasst am: 11.04.2016, 21:45 Titel: |
|
|
| beefy hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: |
Kurz gesagt:Manche sind leichte Beute der man nicht mit Logik kommen braucht. |
Traumatisiert sind die Leute im Wesentlichen bereits vor der Flucht.
Leider macht die Kriminalisierung der "Schlepper" die Sache meist schlimmer.
Die Flüchtlinge brauchen eine vernünftige Betreuung und Ausbildung, damit die Integration möglichst reibungslos und schnell verläuft.
Dann dürfte das Risiko minimiert sein.
Diejenigen allerdings, die sich der Integration verweigern, sollte man möglichst zurück schicken. |
Schlepper sind kriminelle.
|
Das kommt darauf an wer im Einzelfall als "Schlepper" bezeichnet wird.
Leute, die den Transport von Fluechtlingen nur als Einnahmequelle sehen und denen das Schicksal der Fluechtlinge, die sie transportieren nachdem sie ihnen richtig viel Kohle abgenommen haben, scheissegal ist, sind natuerlich Kriminelle uebelster Art.
Menschen, die Fluechtlinge aus altruistischen Motiven transportieren, z.T. sogar ganz ohne Bezahlung, werden auch oft als "Schlepper" bezeichnet. Die sind allerdings alles andere als kriminell.
Und dazwischen sind die Uebergaenge fliessend. Manch einer "schmuggelt" Menschen primaer aus Mitgefuehl, laesst sich aber seine Unkosten von denen bezahlen, mancher begreift sich als so eine Art freier Unternehmer, der einen Service gegen Bezahlung anbietet um Gewinn zu machen, hat aber dabei soviel Anstand, dass er einen fairen Preis fuer seine Dienste verlangt und alles tut um die Sicherheit seiner Passagiere zu gewaehrleisten etc.
Ich wuerde mir zuerst den Einzelfall anschauen bevor ich mir mein Urteil ueber einen "Schlepper" bilde.
Alle ueber einen Kamm scheren vorwiegend solche Leute, denen jeder Fluechtling in Europa einer zuviel ist und die deshalb die Grenze am liebsten zumauern wuerden. Fuer die ist, unabhaengig von dessen Motiven, natuerlich jeder, der Fluechtlingen hilft Grenzen zu ueberwinden, ein "krimineller Schlepper".
Tatsache ist aber auch, dass diejenigen, die am liebsten die Grenzen fuer Fluechtlinge ganz schliessen wuerden, damit kein einziger mehr legal nach Europa kommen kann, die nuetzlichen Idioten der wirklich kriminellen Schlepper sind. Je dichter die Grenzen werden, desto mehr blueht deren Geschaeftsmodell.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
|
| (#2052240) Verfasst am: 11.04.2016, 21:58 Titel: |
|
|
|
|
| Nach oben |
|
|
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4271
|
| (#2052247) Verfasst am: 11.04.2016, 22:50 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Menschen sind nicht auf der Welt, um sich zu *integrieren*, sondern um sich als Menschen in ihren Möglichkeiten zu entfalten. Und die Gesellschaft ist allein dazu da, ihnen just dies zu ermöglichen.
|
Entfaltung dürfte ohne ein Minimum an Integration schwer sein.
Es sei denn, das Entfaltungs-Potenzial reicht nur für die Müllabfuhr.
Man sollte, wenn man in einem fremden Land sein Auskommen und Entfaltung sucht, wenigstens halbwegs die Sprache verstehen und gewisse Grundformen des Umgangs akzeptieren.
Theoretisch können Ausländer natürlich auch Parallel-Gesellschaften aufbauen, die auch halbwegs funktionieren können.
Z. B. in den USA gibt es Ortsteile, wo Spanisch gesprochen wird, und die Leute kein Englisch verstehen.
Wirklich zufrieden wäre ich mit einer solchen Parallel-Gesellschaft aber nicht, denn die Leute dort haben nicht wirklich alle Möglichkeiten an Bildung und sind im Umgang mit Behörden auf Hilfe von Dritten angewiesen.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
|
|
| Nach oben |
|
|
beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
|
| (#2052268) Verfasst am: 12.04.2016, 09:21 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Schlepper sind Geschäftsleute, ganz klar. Aber in dieser Welt sind es ganz gewiss nicht die einzigen Geschäftsleute, wie man weiß und auch nicht die einzigen, die aus der Not anderer viel Geld machen.
Aber, wie der österreichische Journalist Franz Schandl einmal richtiger Weise festgestellt hat, ist das Schleppergeschäft nicht der Fluchtgrund, sondern nur das Fluchtmittel. Und nicht nur das. Ohne Schlepper, also ohne Fluchthelfer sind die Flüchtlinge noch viel schlechter dran, weil sie ohne diese Fluchthelfer/Schlepper so gut wie gar keine Chancen mehr haben, ihre Elendsregionen zu verlassen und die Ausbeuterregionen dieser Erde zu erreichen.
Die Sache hat also zwei Seiten und es genügt nicht, nur die eine Seite zu betrachten.
|
Schlepper sitzen nicht in den Krisenregionen sondern dort, wo es sich lohnt. Östlich der Sahara, Nordafrikas Mittelmeerküste oder in der Türkei.Die Leute kommen da ohne Hilfe hin.
Und sie bieten ihre Dienste nicht nur Flüchtlingen mit wenigstens dem Hauch einer Chance zu bleiben an, sondern jedem der auf die Werbesprüche vom Reihenhaus und Auto sowie freier kost und Logis reinfällt.
Sie nehmen völlig chancenlosen ihre letzte Kohle ab und es ist ihnen scheißegal ob sie unterwegs ersticken, ersaufen, vergewaltigt werden, beraubt werden, geraubt werden oder ob sie schlicht und einfach aufgegriffen,nicht im Zielland ankommen in einer Sammelunterkunft unter unzumutbaren Bedingungen eingesperrt und wieder abgeschoben werden.
Das sind keine Robin Hoods, altruistische Kommies oder was man sich da sonst zusammenromantisiert, das sind schlicht und einfach skrupellose Arschlöcher die dich abknallen wenn du Probleme machst.
| Zitat: |
Also wolle, ich habe ehrlich gesagt, eine leichte Allergie, wenn ich das Wort *Integration* lese oder höre. Menschen sind nicht auf der Welt, um sich zu *integrieren*, sondern um sich als Menschen in ihren Möglichkeiten zu entfalten. Und die Gesellschaft ist allein dazu da, ihnen just dies zu ermöglichen. |
Genau.Wenn ich mitten auf der Straße mein Facebookstatus update, wenn ich ein halbes Schwein in meiner Wohnung auf den Holzkohlegrill werfe, wenn ich um vier Uhr Nachts auf der Straße mich schreiend unterhalte, wenn ich in den Öffis meine Musik laut spiele, wenn ich Frau und Kinder verdresche....Dann muß mir die Gesellschaft das ermöglichen.Gesellschaftlicher Konsens über Grundverhalten ist sowas von reaktionär und bourgeois.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Menschen, die Fluechtlinge aus altruistischen Motiven transportieren, z.T. sogar ganz ohne Bezahlung, werden auch oft als "Schlepper" bezeichnet. Die sind allerdings alles andere als kriminell.
|
Ich denke uns ist allen klar daß es hier nicht um die wenigen Altruisten geht die mal wen mitnehmen, wen bei sich übernachten lassen oder ihnen was auch immer zustecken.
| Zitat: | | Ich wuerde mir zuerst den Einzelfall anschauen bevor ich mir mein Urteil ueber einen "Schlepper" bilde |
Ja, das rate ich dir auch.Rede mit den Kunden der Schlepper, nachdem die erste Ankommenseuphorie vergangen ist.....Wenn du die Antworten ernst nimmst bleibt dir am Ende nichts übrig als die Romantik wie ein nervend schreiendes Baby über Board und ins Meer zu werfen.
| Zitat: | Alle ueber einen Kamm scheren vorwiegend solche Leute, denen jeder Fluechtling in Europa einer zuviel ist und die deshalb die Grenze am liebsten zumauern wuerden. Fuer die ist, unabhaengig von dessen Motiven, natuerlich jeder, der Fluechtlingen hilft Grenzen zu ueberwinden, ein "krimineller Schlepper".
|
Denn frag doch mal die Leute die tagtäglich abseits von Youtubevids, Onlinediskussionen oder Headlines mit den Flüchtlingen Arbeiten.Diejenigen die mit ihnen den Alltag verbringen, sie begleiten und helfen und sie dann auch auffangen nachdem sie erfahren haben, daß all ihre Träume geplatzt sind und sie jetzt noch schlechter dastehen als vorher.
Willst du diese Leute etwa mit Pegidioten vergleichen?
Es ist verdammt nochmal nicht die Aufgabe der Schlepper dafür zu sorgen daß Europa sich an seine eigenen Gesetze hält.
Das ist die Aufgabe Europas.
Es ist unsere Pflicht und nicht deren Business.- Und mit Pflicht meine ich ausdrücklich nicht nur das Einhalten der Asylpflicht sondern auch die Pflicht weitreichend, umfassend und realistisch über die Chancen und vor allem auch Erwartungen gegenüber den Ankommenden zu informieren und letztendlich auch (schon aus humanitären Gründen) dafür zu sorgen, daß diejenigen denen es eh nichts bringt die sinnlose, teure und gefährliche Reise gar nicht erst antreten.
_________________
Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2052312) Verfasst am: 12.04.2016, 19:22 Titel: |
|
|
@ beefy
Mein Punkt ist hauptsaechlich der, dass es zwischen Altruisten und skrupellosen Verbrechern auch noch Abstufungen gibt.
Und ueber Eines sind wir uns einig, dass auch gutgemeinte "Schlepperei" immer nur ein Notnagel sein kann. Es ist die Aufgabe der sich selbst als zivilisiert bezeichnenden Gesellschaften, dass ein solcher Nornagel gar nicht erst notwendig wird. Ich habe immer dafuer plaediert die Fluechtlinge moeglichst schon an der Grenze zum Kriegsgebiet in Empfang zu nehmen und deren sichere Weiterreise in die Ziellaender zu organisieren und finanzieren, sodass erst niemand auf die Idee kommt sich in zweifelhafte Haende zu begeben.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2052327) Verfasst am: 12.04.2016, 21:04 Titel: |
|
|
| beefy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Schlepper sind Geschäftsleute, ganz klar. Aber in dieser Welt sind es ganz gewiss nicht die einzigen Geschäftsleute, wie man weiß und auch nicht die einzigen, die aus der Not anderer viel Geld machen.
Aber, wie der österreichische Journalist Franz Schandl einmal richtiger Weise festgestellt hat, ist das Schleppergeschäft nicht der Fluchtgrund, sondern nur das Fluchtmittel. ... |
Schlepper sitzen nicht in den Krisenregionen sondern dort, wo es sich lohnt. Östlich der Sahara, Nordafrikas Mittelmeerküste oder in der Türkei.Die Leute kommen da ohne Hilfe hin.
Und sie bieten ihre Dienste nicht nur Flüchtlingen mit wenigstens dem Hauch einer Chance zu bleiben an, sondern jedem der auf die Werbesprüche vom Reihenhaus und Auto sowie freier kost und Logis reinfällt.
Sie nehmen völlig chancenlosen ihre letzte Kohle ab und es ist ihnen scheißegal ob sie unterwegs ersticken, ersaufen, vergewaltigt werden, beraubt werden, geraubt werden oder ob sie schlicht und einfach aufgegriffen,nicht im Zielland ankommen in einer Sammelunterkunft unter unzumutbaren Bedingungen eingesperrt und wieder abgeschoben werden.
Das sind keine Robin Hoods, altruistische Kommies oder was man sich da sonst zusammenromantisiert, das sind schlicht und einfach skrupellose Arschlöcher die dich abknallen wenn du Probleme machst. |
Viele sind tatsächlich skrupellos und kriminell. Aber wie entsteht denn so eine Kriminalität? Wie entsteht überhaupt Kriminalität?
Aus Sicht derjenigen Flüchtlinge, die meistens aus der Mittelschicht ihrer Länder stammen und im Gegensatz zu den ganz Armen auch mal 10.000 € an Schlepper abdrücken können, sind die Schlepper eine große Hoffnung - auch für die zurückgelassenen Angehörigen - auf eine neue Lebensperspektive und auf Sicherheit.
| Zitat: | Als ich mich entscheiden musste, mein Land zu verlassen, waren die Fluchthelfer mein Schlüssel zur Freiheit, da es mir sonst nicht gelungen wäre, die lange Reise aus Afghanistan bis Europa überhaupt anzutreten. Ich bin mir sicher, ohne sie hätte ich es nicht geschafft. Der Flugweg war mir gänzlich verschlossen, um Afghanistan zu verlassen. Ich konnte mir von den Behörden keine Reisedokumente ausstellen lassen.
Die Menschen, die meine Flucht aus Afghanistan über viele Grenzen hinweg ermöglicht haben, waren nicht alle gut. Ich habe Gutes und Schlechtes erlebt, aber von einigen kann ich zweifellos sagen, dass sie mein Leben gerettet haben. Ohne sie wäre ich nie in ein sicheres Land gekommen und würde heute nicht in Sicherheit leben.
Ich bin nicht grundsätzlich für Schlepperarbeit. Solange es aber keinen einfacheren und ungefährlicheren Weg gibt, um nach Europa zu kommen, ist Fluchthilfe eine Notwendigkeit.
http://www.asyl-in-not.org/php/fluechtlinge_brauchen_schlepper,20714,35080.html
|
Schlepper wären dann keine Notwendigkeit mehr wenn die reichen Länder des Nordens nicht mehr die Grenzen abschotten und endlich mal echte Entwicklungshilfe und Friedensarbeit leisten würden.
Die Schlepper sind doch nur die Oberfläche des ganzen Desasters.
Oft sind es Charakterschweine, die dennoch hier und da helfen, auch wenn sie auch in vielen Fällen schuldig sind, dass Flüchtlingen auf ihren Routen erbärmlich umkommen.
Ich will das ja nicht idealisieren, aber die *demokratischen Länder* sind hier gefordert mit all ihrer Macht, mit allem ihrem Geld und all ihren potenziellen Möglichkeiten.
| beefy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Also wolle, ich habe ehrlich gesagt, eine leichte Allergie, wenn ich das Wort *Integration* lese oder höre. Menschen sind nicht auf der Welt, um sich zu *integrieren*, sondern um sich als Menschen in ihren Möglichkeiten zu entfalten. Und die Gesellschaft ist allein dazu da, ihnen just dies zu ermöglichen. |
Genau.Wenn ich mitten auf der Straße mein Facebookstatus update, wenn ich ein halbes Schwein in meiner Wohnung auf den Holzkohlegrill werfe, wenn ich um vier Uhr Nachts auf der Straße mich schreiend unterhalte, wenn ich in den Öffis meine Musik laut spiele, wenn ich Frau und Kinder verdresche....Dann muß mir die Gesellschaft das ermöglichen.Gesellschaftlicher Konsens über Grundverhalten ist sowas von reaktionär und bourgeois. |
Wo spreche ich von Toleranz gegenüber unsozialem/rücksichtslosem Verhalten?
Es ist mehr so, dass der Begriff *Integration* schon von einer Situation der Nichtintegration ausgeht, die dann durch eine Anpassungsleistung der Migranten an die Alteingessenen und ihren *Konsens* behoben werden soll. Was aber sagt denn schon ein Konsens? Dass viele sich einig sind. Und? Kann trotzdem alles falsch sein.
Ich sehe es so, dass Neuankömmlinge - und das habe ich auch geschrieben - die Ressourcen brauche, um sich als Menschen und mit anderen Menschen zu entfalten. Das ist die Bringschuld der Gesellschaft. Andersherum geht es nicht.
| wolle hat folgendes geschrieben: | Entfaltung dürfte ohne ein Minimum an Integration schwer sein.
Es sei denn, das Entfaltungs-Potenzial reicht nur für die Müllabfuhr.
Man sollte, wenn man in einem fremden Land sein Auskommen und Entfaltung sucht, wenigstens halbwegs die Sprache verstehen und gewisse Grundformen des Umgangs akzeptieren.
Theoretisch können Ausländer natürlich auch Parallel-Gesellschaften aufbauen, die auch halbwegs funktionieren können.
Z. B. in den USA gibt es Ortsteile, wo Spanisch gesprochen wird, und die Leute kein Englisch verstehen.
Wirklich zufrieden wäre ich mit einer solchen Parallel-Gesellschaft aber nicht, denn die Leute dort haben nicht wirklich alle Möglichkeiten an Bildung und sind im Umgang mit Behörden auf Hilfe von Dritten angewiesen. |
Wie schon an beefy geschrieben, heisst Ablehnung des Integrationsbegriff nicht Exklusion oder Separatisierung, sondern z.B. freier Zugang zu Sprachkursen, Wohnungen, vernünftiger Arbeit und anderen Ressourcen.
Dann kommt der Rest von ganz alleine.
Gibt man das alles den Migrant/-innen nicht, dann hat man solche Banlieuses wie in Frankreich oder Ghettos wie in den USA usw.
ich weiß, das kostet Geld, aber das Geld ist ja da, z.B. für den Bau 100.000der neuer Wohnungen oder - noch besser! - ganz neuer, 100% ökologischer Städte nach allermodernsten Standards.
----
Also Fazit: Kriminalitätsbekämpfung und soziales Verhalten hängen von sozialen und menschlichen Bedingungen ab. Diese muss man schaffen. Das bloße Geschwätz von Merkel reicht bei weitem nicht aus vor dem Hintergrund der unsäglichen schwarzen Null, die da irgendwo herum steht ...-
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
