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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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 (#2055766) Verfasst am: 15.05.2016, 22:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
1. Klar habe ich mir das angeschaut.
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Welches Video genau? Die eine Minute-Version oder die Fünf Minuten Version mit dem Kontext zum Schmähgedicht?
Edit:
Man kann auch die kompletten Texte Böhmermanns und Kabelkas mit dem Zusammenhang um das Schmähgedicht hier nachlesen, allerdings ohne die nicht zu vernachläsigende schauspielerische Leistung Böhmermanns, das Gedicht fast ohne Mimik vorzutragen, was mir in einem Selbstversuch unmöglich war:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/jan-boehmermann-das-sind-die-fakten-der-staatsaffaere-a-1086571.html
Wenn MDB Detlef Seif das Schmähgedicht in seiner isolierten Form im Bundestag komplett zitiert hat, und dazu sagt, das man das nicht machen dürfe, macht er nichts anderes als Böhmermann, allerdings ohne Satiriker zu sein.
Der zusätzliche Witz ist nun, dass Erdogans Anwalt den Vortrag von MDB Seif für "rechtlich vollkommen in Ordnung" findet.
Damit erklärt er doch die Satire Böhmermanns praktisch erst recht für in Ordnung.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-boehmermann-detlef-seif-traegt-schmaehgedicht-im-bundestag-vor-a-1092038.html#ref=veeseoartikel schrieb:
| Zitat: | | Der deutsche Medienanwalt Erdogans hatte dagegen nichts an der im Bundestag vorgetragenen Version des "Schmähgedichts" auszusetzen. "Die Rede ist rechtlich vollkommen in Ordnung und ein gutes Beispiel dafür, wie man schlimme Inhalte wiederholen kann, ohne selbst zu beleidigen", schrieb Ralf Höcker auf seiner Facebookseite. Der Kontext sei ein völlig anderer gewesen. |
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
Zuletzt bearbeitet von wolle am 15.05.2016, 22:46, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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| (#2055768) Verfasst am: 15.05.2016, 22:26 Titel: |
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkei-bundestag-will-resolution-zum-voelkermord-an-armeniern-verabschieden-a-1092454.html schrieb:
| Zitat: | | Der Bundestag will den Völkermord der Armenier durch das Osmanische Reich verurteilen - trotz Protesten der Türkei. Grüne, SPD und Union wollen keine falsche Rücksicht auf Präsident Erdogan nehmen. |
Das ist auch überfällig.
Deutschland hat eine besondere Verantwortung, wenn es darum geht, Diktaturen zu vermeiden und Völkermord als das zu benennen, was er ist.
Nach wie vor wird in der Türkei der Völkermord an den Armeniern nicht nur geleugnet, sondern es werden die Urheber sogar verehrt:
| Zitat: | | Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan und seine Führungsriege lehnen den Begriff des Völkermords nach wie vor strikt ab. Die beiden Hauptakteure der damaligen Verbrechen - Talat und Cemal Pascha - werden bis heute in der Türkei verehrt. |
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2056029) Verfasst am: 17.05.2016, 23:43 Titel: |
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Ich wäre ja auch sehr beglückt über die deutsche Rechtsprechung wenn das Gericht auch noch
klar gemacht hätte ob B. den Teil mit den #Schrumpelklöten wiederholen darf.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/jan-boehmermann-landgericht-hamburg-verbietet-teile-vom-gedicht-a-1092747.html
Das geilste an dieser Art juristischer Aufarbeitung ist ja dass damit die Sprüche zigfach wiederholt in
irgendwelchen Urteilen und Begründungen landen und womöglich wiederum zigfach zitiert werden.
Mal sehen ob sich Barbara noch erdreistet die Zensur von rechtswissenschaftlichen Arbeiten oder gar Gerichtsurteilen zu fordern 
Welcome to Strunzdummistan.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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| (#2056032) Verfasst am: 18.05.2016, 00:13 Titel: |
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Die Anzeigen gegen Böhmermann sind nur die Spitze des Eisberges.
Derzeit soll in der Türkei die parlamentarische Opposition mundtot gemacht werden.
Es läuft auf die Aushebelung der Demokratie und die Einführung der Diktatur hinaus, was Erdogan vor hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-eu-abgeordnete-protestieren-mit-petition-gegen-verfassungsaenderung-a-1092760.html schrieb:
| Zitat: | | Das türkische Parlament debattiert über die Aufhebung der Immunität von 138 Abgeordneten - darunter viele Kurden. Europaparlamentarier schlagen Alarm. |
Allein für Meinungs-Äußerungen sollen parlamentarische Abgeordnete zu Terroristen erklärt werden und vor Gericht verurteilt werden.
Und die Gerichte sind in der Türkei längst unter dem Daumen der korrupten Erdogan-Familie.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2056111) Verfasst am: 18.05.2016, 17:07 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Die Anzeigen gegen Böhmermann sind nur die Spitze des Eisberges.
Derzeit soll in der Türkei die parlamentarische Opposition mundtot gemacht werden.
Es läuft auf die Aushebelung der Demokratie und die Einführung der Diktatur hinaus, was Erdogan vor hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-eu-abgeordnete-protestieren-mit-petition-gegen-verfassungsaenderung-a-1092760.html schrieb:
| Zitat: | | Das türkische Parlament debattiert über die Aufhebung der Immunität von 138 Abgeordneten - darunter viele Kurden. Europaparlamentarier schlagen Alarm. |
Allein für Meinungs-Äußerungen sollen parlamentarische Abgeordnete zu Terroristen erklärt werden und vor Gericht verurteilt werden.
Und die Gerichte sind in der Türkei längst unter dem Daumen der korrupten Erdogan-Familie. |
Was zur Zeit in der Tuerkei passiert, das Vorgehen gegen Opposition und Journalisten, finde ich weitaus gravierender als die Posse um Boehmermann in Deutschland. Letzteres ist eher so 'ne Art folgenloses Late Night Unterhaltungsprogramm fuer gelangweilte Pseudointelektuelle, bei Ersterem geht es tatsaechlich um Existenzen.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#2056352) Verfasst am: 20.05.2016, 02:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | Die Anzeigen gegen Böhmermann sind nur die Spitze des Eisberges.
Derzeit soll in der Türkei die parlamentarische Opposition mundtot gemacht werden.
Es läuft auf die Aushebelung der Demokratie und die Einführung der Diktatur hinaus, was Erdogan vor hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-eu-abgeordnete-protestieren-mit-petition-gegen-verfassungsaenderung-a-1092760.html schrieb:
| Zitat: | | Das türkische Parlament debattiert über die Aufhebung der Immunität von 138 Abgeordneten - darunter viele Kurden. Europaparlamentarier schlagen Alarm. |
Allein für Meinungs-Äußerungen sollen parlamentarische Abgeordnete zu Terroristen erklärt werden und vor Gericht verurteilt werden.
Und die Gerichte sind in der Türkei längst unter dem Daumen der korrupten Erdogan-Familie. |
Was zur Zeit in der Tuerkei passiert, das Vorgehen gegen Opposition und Journalisten, finde ich weitaus gravierender als die Posse um Boehmermann in Deutschland. Letzteres ist eher so 'ne Art folgenloses Late Night Unterhaltungsprogramm fuer gelangweilte Pseudointelektuelle, bei Ersterem geht es tatsaechlich um Existenzen. |
Um so falscher das Signal, dass Merkel mit ihrer "verständnisvollen" Haltung für Erdogan gesetzt hat.
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SUUM CUIQUE
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15997
Wohnort: Arena of Air
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| (#2056449) Verfasst am: 21.05.2016, 00:55 Titel: |
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Erdogan hat seine "zeitlich begrenzte Ermächtigung" übrigens bekommen, jetzt gilt: Wer Erdogan kritisiert, wer gegen ihn stimmt, wer sogar noch von Frieden mit der PKK spricht, gegen den kann strafrechtlich ermittelt werden. Ziel ist es, insbesondere die "Kurdenpartei" HDP mit Prozessen bezüglich Gummiparagraphen wie "Beleidigung des Präsidenten" oder "Beziehungen zu terroristischen Organisationen" zu überziehen und politisch zu beseitigen. Wenn man seine verfassungsändernde Mehrheit sonst nicht kriegt, dann muß man sie halt so herzustellen versuchen. Denkt z.B. Johannes Singhammer (Link, ).
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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| (#2058224) Verfasst am: 06.06.2016, 00:48 Titel: |
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Bin ich eigentlich der Einzige, der sich darüber aufregt, dass ein gewisser Erdogan die Türkei gerade in eine Diktatur verwandelt hat, indem er die Justiz eingeschüchtert, die Journalisten bevormundet/zensiert und die Opposition entmachtet hat?
Damit nicht genug, jetzt nennt er unsere türkisch-stämmigen Bundestags-Abgeordneten auch noch Terroristen.
Die würde er am liebsten auch für Jahre in seinen Polit-Gefängnissen verschwinden lassen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/erdogan-wettert-gegen-tuerkischstaemmige-bundestagsabgeordnete-a-1095991.html schrieb:
| Zitat: | | Auch warf er türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu vor, der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK als verlängerter Arm zu dienen. "Es ist sowieso bekannt, wessen Sprachrohr sie sind", sagte Erdogan. "Von der separatistischen Terrororganisation in diesem Land sind sie die Verlängerung in Deutschland." |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2058250) Verfasst am: 06.06.2016, 07:47 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Bin ich eigentlich der Einzige, der sich darüber aufregt, dass ein gewisser Erdogan die Türkei gerade in eine Diktatur verwandelt hat, indem er die Justiz eingeschüchtert, die Journalisten bevormundet/zensiert und die Opposition entmachtet hat?
Damit nicht genug, jetzt nennt er unsere türkisch-stämmigen Bundestags-Abgeordneten auch noch Terroristen.
Die würde er am liebsten auch für Jahre in seinen Polit-Gefängnissen verschwinden lassen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/erdogan-wettert-gegen-tuerkischstaemmige-bundestagsabgeordnete-a-1095991.html schrieb:
| Zitat: | | Auch warf er türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu vor, der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK als verlängerter Arm zu dienen. "Es ist sowieso bekannt, wessen Sprachrohr sie sind", sagte Erdogan. "Von der separatistischen Terrororganisation in diesem Land sind sie die Verlängerung in Deutschland." |
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Aus dem Munde ist das ein Kompliment fuer die betreffenden Leute. 
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2058502) Verfasst am: 08.06.2016, 19:24 Titel: |
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http://www.fr-online.de/tuerkei/attentat-in-istanbul-zeitung-macht-deutschland-fuer-anschlag-verantwortlich,23356680,34340916.html
| Zitat: | | Die regierungsnahe Zeitung "Günes" machte unterdessen Deutschland für den Anschlag in Istanbul verantwortlich. "Deutsches Werk", lautet die Schlagzeile auf der Titelseite vom Mittwoch. Die Zeitung schrieb, Deutschland habe die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages nicht ertragen. "In Panik geratend, ist es in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Es hat die Terrororganisationen, die es als Marionette benutzt, einen blutigen Anschlag in Istanbul verüben lassen." |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2058513) Verfasst am: 08.06.2016, 20:21 Titel: |
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Meine Fresse! 
Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state".
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31839
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2058523) Verfasst am: 08.06.2016, 22:06 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Meine Fresse!
Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state". |
Sieht ganz so aus.
Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand.  |
Der Vergleich passt nun gar nicht. Der Brand des Reichstages hatte elementare Folgen für die Weimarer Verfassung; er war höchstwahrscheinlich von den Nazis selbst gelegt worden (die Täterschaft van der Lubbes wurde schon damals angezweifelt), um ihn verfassungsrechtlich zu instrumentalisieren.
Erdogan konstruiert ein Feindbild außerhalb seines Landes, um von seinen innenpolitischen und ganz persönlichen Schwachstellen abzulenken. Und er zementiert die offizielle türkische Geschichtsschreibung hinsichtlich des Völkermordes an den Armeniern.
Das ist doch etwas ganz anderes.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2058528) Verfasst am: 08.06.2016, 22:40 Titel: |
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| Zitat: | | Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. |
Der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2058530) Verfasst am: 08.06.2016, 22:48 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. |
Der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken. |
In der Tuerkei mag das stimmen. Der Erdogan dreht immer mehr ab und das ist dort mittlerweile das hauptsaechliche Problem.
In Deutschland sieht das aber anders an. Dort faengt der Fisch am Arsch zu stinken an, dort wo es seit ein paar Jahren immer mehr feucht und braun rausquilt.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31839
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| (#2058560) Verfasst am: 09.06.2016, 06:11 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Meine Fresse!
Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state". |
Sieht ganz so aus.
Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand. |
Der Vergleich passt nun gar nicht. |
Findest du?  Ich find ja, dass jemandem eine direkte Beteiligung an einem Verbrechen zu unterstellen, um so einen propagandistischen Vorteil dem politischen oder ideologischen Gegner gegenüber zu erreichen, ziemlich genau das ist, was damals auch passiert ist. 
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2058566) Verfasst am: 09.06.2016, 08:09 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Meine Fresse!
Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state". |
Sieht ganz so aus.
Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand. |
Der Vergleich passt nun gar nicht. |
Findest du? Ich find ja, dass jemandem eine direkte Beteiligung an einem Verbrechen zu unterstellen, um so einen propagandistischen Vorteil dem politischen oder ideologischen Gegner gegenüber zu erreichen, ziemlich genau das ist, was damals auch passiert ist. |
Naja. Der Reichstagsbrand wurde einer ungeliebten inlaendischen Minderheit in die Schuhe geschoben um gegen diese Menschen besser hetzen zu koennen.
Was Erdogan (und seine Claquere) mit seinem verbalen Amoklauf gegen ein verbuendetes Land erreichen will, bleibt wohl sein Geheimnis. Das Ganze wirkt in seiner Irrationalitaet sehr bizarr. Bei den Nazis wusste man zumindest, was sie mit ihrer Hetze erreichen wollten. Bei Erdogan weiss niemand mehr was er eigentlich will. Weiss er das selber vielleicht auch nicht mehr? Makes me wonder. 
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2058578) Verfasst am: 09.06.2016, 11:32 Titel: |
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| Zitat: | | Bei Erdogan weiss niemand mehr was er eigentlich will. |
Na was wohl. Macht. Und vor allem: Die Macht behalten. Er lebt in wahnwitziger Angst, daß man ihn von seinem Thron hebeln könnte.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2058581) Verfasst am: 09.06.2016, 11:37 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Bei Erdogan weiss niemand mehr was er eigentlich will. |
Na was wohl. Macht. Und vor allem: Die Macht behalten. Er lebt in wahnwitziger Angst, daß man ihn von seinem Thron hebeln könnte. |
Ab einem bestimmtren Punkt können Tyrannen auch gar nicht mehr anders, weil sie im Falle des Machtverlustes die Rache ihrer Opfer fürchten müssten. Dass Erdogan diesen Punkt schon erreicht hat, glaube ich aber eher nicht.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2058584) Verfasst am: 09.06.2016, 12:08 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Meine Fresse!
Da scheinen manche durchzudrehen. Das sieht ueberhaupt nicht gut aus, zur Zeit in der Tuerkei. Hoffentlich wird die nicht zum naechsten "failed state". |
Sieht ganz so aus.
Mich erinnert eine solche Meldung stark an den Reichstagbrand. |
Der Vergleich passt nun gar nicht. Der Brand des Reichstages hatte elementare Folgen für die Weimarer Verfassung; er war höchstwahrscheinlich von den Nazis selbst gelegt worden (die Täterschaft van der Lubbes wurde schon damals angezweifelt), um ihn verfassungsrechtlich zu instrumentalisieren.
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Kannst Du diese Verschwörungstheorie auch belegen?
Nach dem was in Wiki steht, ist der Brand ungeklärt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagsbrand
Die Göbbelstagebücher legen eher nahe, dass die Nazis von dem Brand überrascht wurden.
Höchstwahrscheinliche Theorien gibt es nicht zu dem Reichtagsbrand.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2058606) Verfasst am: 09.06.2016, 16:15 Titel: |
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| Zitat: | | die Reaktion der Türkei auf die "beschämende" Völkermordresolution des Bundestages |
Na, das hätten unsere Abgeordneten ja auch wissen müssen: Man darf einen Gauner (Betrüger, Verbrecher Dummkopf usw. usw.) nicht ins Gesicht hinein Gauner (Betrüger, Verbrecher Dummkopf usw. usw.)nennen, auch dann nicht, wenn es die volle Wahrheit und der wirklich einer ist. Das ist eine Beleidigung und im zivilen Leben kann man dafür bestraft werden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2058630) Verfasst am: 09.06.2016, 19:50 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Bei Erdogan weiss niemand mehr was er eigentlich will. |
Na was wohl. Macht. Und vor allem: Die Macht behalten. Er lebt in wahnwitziger Angst, daß man ihn von seinem Thron hebeln könnte. |
Wenn ich Macht behalten will ist es wenig zielfuehrend gegen einen der wichtigsten meiner Verbuendeten verbal amokzulaufen.
Mir scheint, nicht erst seit heute, Erdogan verliert zunehmend den Kontakt zur Realitaet.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2058660) Verfasst am: 10.06.2016, 12:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mir scheint, nicht erst seit heute, Erdogan verliert zunehmend den Kontakt zur Realitaet. |
Könnte sein. Vielleicht läßt er sich demnächst mit "Erhabener Sultan" anreden.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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