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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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 (#2062845) Verfasst am: 25.07.2016, 12:04 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Klarerweise tangiert das auch den Bereich der sg. Philosophie des Geistes ! |
Ungefähr wie morphogenetische Felder die Elektrodynamik. Damit schluss mit dem Unsinn. |
habe ich jetzt irgendein Argument übersehen, oder wolltest du sowieso nur aktiv meinem Glauben an Strohmänner Vorschub leisten 
Oder vielleicht war irgendetwas an meiner Frage unverständlich 
| Zitat: | | Betrachtest du den Versuch statistischer Erfassung/Auswertung von Effekten, welche die prinzipielle Möglichkeit mentaler Verursachung (bei unbekanntem Wirkmechanismus) als Ergebnis nahelegen, als unseriös ? |
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 25.07.2016, 12:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2062846) Verfasst am: 25.07.2016, 12:05 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ... Placeboeffekt ... |
Was hat der Placeboeffekt mit Esoterik zu tun?
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Die Hypothese einer s.g. mentalen Verursachung ... |
Halte ich nicht für seriös, Esoterik mit Fragen zur Philosophie des Geistes vermischen. Kannst Du ja machen, aber ich würde davon abraten, auf das Manöver einzugehen. |
Was für Manöver und wieso unseriös ?
Vielleicht verstehe ich dich falsch, aber das einzige was ich an Esoterik/Psi/... seriös finde, ist eine Befassung mit ihr, mit genau derselben wissenschaftlichen Methodik die auch für "normale" Bereiche gilt.
Das machen idR. leider weder foren-aktive Esoteriker noch Anti-Esoteriker - da geht's um Glaubenskriege mit meist sehr banalen "Argumentations-Schablonen"...
Betrachtest du den Versuch statistischer Erfassung/Auswertung von Effekten, welche die prinzipielle Möglichkeit mentaler Verursachung (bei unbekanntem Wirkmechanismus) als Ergebnis nahelegen, als unseriös ?
Klarerweise tangiert das auch den Bereich der sg. Philosophie des Geistes ! |
Was anders tut man denn als das, was Du hier forderst, wenn man klare, eindeutige Beweise fuer "paranormale oder uebernatuerliche Phaenomene" verlangt? 
Ich bin gerne bereit an Wuenschelruten, Bachblueten oder transzendentale Fliegerei zu glauben, wenn ich dafuer so klare Beweise kriege wie z.B. fuer die Photosynthese der Pflanzen oder die elektrischen Potentiale der Nervenzellen.
Leider kriege ich die nicht. Stattdessen kommt immer nur Anekdotisches oder windige statistische Bewertungen oder auch verwackelte, unscharfe Photographien, auf denen alles moegliche drauf sein kann.
That's not gonna cut it!
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Defund the gender police!! 
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2062848) Verfasst am: 25.07.2016, 12:27 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Dein ganzes Posting geht genau i.d. von mir kritisierte "Spiegel-Richtung": das ist alles nix besonderes und alles bereits im Rahmen heutiger Wissenschaft verstanden. |
Hier interpretierst du. Ich behaupte nicht, dass 'alles bereits verstanden' ist. Außerdem finde ich schon das 'normale' sehr besonders.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ..., ist eine Befassung mit ihr, mit genau derselben wissenschaftlichen Methodik die auch für "normale" Bereiche gilt.
... |
Da du den Placebo-Effect genannt hast: daran wird geforscht und zwar genau mit den selben wissenschaftlichen Methoden da es in den 'normalen' Bereich - was auch immer das ist - gehört.
Und was andere 'paranomale' Phänomene betrifft, daran wurde in den 1970er Jahren rel. viel geforscht, u.a. auch vom Militär - Männer die auf Ziegen starren halt. Hat allerdings alles nichts gebracht. Und noch bis 2010 hat z.B Sheldrake Geld von der Uni Cambridge bekommen um seine morphologischen Felder zu suchen.
Allerdings ist der Nachweis, dass etwas nicht existiert nicht zu führen. Allerdings ist es imo legitim, Forschung zu etwas (vorläufig) einzustellen, wenn sich keinerlei Anhaltspunkte für z.B. die Wirkung von Homöopathie finden lassen.
Zumal ja oft von wissenschaftlich völlig unbeleckten Leuten abstruse Behauptungen aufgestellt werden, die dann 'von der Wissenschaft' gefälligst widerlegt werden sollen (besser natürlich belegt) . So funktioniert allerdings Wissenschaft nicht. Wer meint, es gäbe 'paranormale' Phänomene, der mache sich bitte auf den langen Weg der Beweisführung und erlerne erst mal die wissenschaftliche Methodik.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2062854) Verfasst am: 25.07.2016, 13:43 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Dein ganzes Posting geht genau i.d. von mir kritisierte "Spiegel-Richtung": das ist alles nix besonderes und alles bereits im Rahmen heutiger Wissenschaft verstanden. |
Hier interpretierst du. Ich behaupte nicht, dass 'alles bereits verstanden' ist. Außerdem finde ich schon das 'normale' sehr besonders.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ..., ist eine Befassung mit ihr, mit genau derselben wissenschaftlichen Methodik die auch für "normale" Bereiche gilt.
... |
Da du den Placebo-Effect genannt hast: daran wird geforscht und zwar genau mit den selben wissenschaftlichen Methoden da es in den 'normalen' Bereich - was auch immer das ist - gehört.
Und was andere 'paranomale' Phänomene betrifft, daran wurde in den 1970er Jahren rel. viel geforscht, u.a. auch vom Militär - Männer die auf Ziegen starren halt. Hat allerdings alles nichts gebracht. Und noch bis 2010 hat z.B Sheldrake Geld von der Uni Cambridge bekommen um seine morphologischen Felder zu suchen.
Allerdings ist der Nachweis, dass etwas nicht existiert nicht zu führen. Allerdings ist es imo legitim, Forschung zu etwas (vorläufig) einzustellen, wenn sich keinerlei Anhaltspunkte für z.B. die Wirkung von Homöopathie finden lassen.
Zumal ja oft von wissenschaftlich völlig unbeleckten Leuten abstruse Behauptungen aufgestellt werden, die dann 'von der Wissenschaft' gefälligst widerlegt werden sollen (besser natürlich belegt) . So funktioniert allerdings Wissenschaft nicht. Wer meint, es gäbe 'paranormale' Phänomene, der mache sich bitte auf den langen Weg der Beweisführung und erlerne erst mal die wissenschaftliche Methodik. |
Der Placebo-Effekt ist kein "paranormales Phaenomen", sondern hat eine wissenschaftlich erklaerbare Grundlage.
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Defund the gender police!!
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2062855) Verfasst am: 25.07.2016, 13:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Dein ganzes Posting geht genau i.d. von mir kritisierte "Spiegel-Richtung": das ist alles nix besonderes und alles bereits im Rahmen heutiger Wissenschaft verstanden. |
Hier interpretierst du. Ich behaupte nicht, dass 'alles bereits verstanden' ist. Außerdem finde ich schon das 'normale' sehr besonders.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ..., ist eine Befassung mit ihr, mit genau derselben wissenschaftlichen Methodik die auch für "normale" Bereiche gilt.
... |
Da du den Placebo-Effect genannt hast: daran wird geforscht und zwar genau mit den selben wissenschaftlichen Methoden da es in den 'normalen' Bereich - was auch immer das ist - gehört.
Und was andere 'paranomale' Phänomene betrifft, daran wurde in den 1970er Jahren rel. viel geforscht, u.a. auch vom Militär - Männer die auf Ziegen starren halt. Hat allerdings alles nichts gebracht. Und noch bis 2010 hat z.B Sheldrake Geld von der Uni Cambridge bekommen um seine morphologischen Felder zu suchen.
Allerdings ist der Nachweis, dass etwas nicht existiert nicht zu führen. Allerdings ist es imo legitim, Forschung zu etwas (vorläufig) einzustellen, wenn sich keinerlei Anhaltspunkte für z.B. die Wirkung von Homöopathie finden lassen.
Zumal ja oft von wissenschaftlich völlig unbeleckten Leuten abstruse Behauptungen aufgestellt werden, die dann 'von der Wissenschaft' gefälligst widerlegt werden sollen (besser natürlich belegt) . So funktioniert allerdings Wissenschaft nicht. Wer meint, es gäbe 'paranormale' Phänomene, der mache sich bitte auf den langen Weg der Beweisführung und erlerne erst mal die wissenschaftliche Methodik. |
Der Placebo-Effekt ist kein "paranormales Phaenomen", sondern hat eine wissenschaftlich erklaerbare Grundlage. |
Naja; soviel ich Erwin verstanden habe, behauptet er, man (zumindest einige) könne willentlich Einfluß darauf haben.
Wovon der Gegenbeweis widerum schwer nachweisbar ist.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2062856) Verfasst am: 25.07.2016, 13:49 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Placebo-Effekt ist kein "paranormales Phaenomen", sondern hat eine wissenschaftlich erklaerbare Grundlage. |
hab ich doch gesagt, oder?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2062857) Verfasst am: 25.07.2016, 14:01 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | Und wohl auch nicht die Tatsache, dass man wenigstens etwas Ahnung vom Aufbau eines Systems haben muss, um es nach seinen Wünschen zu beeinflussen.
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Nun ist es aber so, daß Affen und Eichhörnchen von Baum zu Baum turnen ohne die Newtonschen Gesetze zu kennen. Was nun? |
Kramer scheint auch nicht zu wissen, dass sogar Blondinen Smartphones erfolgreich benutzen ...  |
Kann man das noch unterbieten?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2062859) Verfasst am: 25.07.2016, 14:31 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Dein ganzes Posting geht genau i.d. von mir kritisierte "Spiegel-Richtung": das ist alles nix besonderes und alles bereits im Rahmen heutiger Wissenschaft verstanden. |
Hier interpretierst du. Ich behaupte nicht, dass 'alles bereits verstanden' ist. Außerdem finde ich schon das 'normale' sehr besonders.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ..., ist eine Befassung mit ihr, mit genau derselben wissenschaftlichen Methodik die auch für "normale" Bereiche gilt.
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Da du den Placebo-Effect genannt hast: daran wird geforscht und zwar genau mit den selben wissenschaftlichen Methoden da es in den 'normalen' Bereich - was auch immer das ist - gehört.
Und was andere 'paranomale' Phänomene betrifft, daran wurde in den 1970er Jahren rel. viel geforscht, u.a. auch vom Militär - Männer die auf Ziegen starren halt. Hat allerdings alles nichts gebracht. Und noch bis 2010 hat z.B Sheldrake Geld von der Uni Cambridge bekommen um seine morphologischen Felder zu suchen.
Allerdings ist der Nachweis, dass etwas nicht existiert nicht zu führen. Allerdings ist es imo legitim, Forschung zu etwas (vorläufig) einzustellen, wenn sich keinerlei Anhaltspunkte für z.B. die Wirkung von Homöopathie finden lassen.
Zumal ja oft von wissenschaftlich völlig unbeleckten Leuten abstruse Behauptungen aufgestellt werden, die dann 'von der Wissenschaft' gefälligst widerlegt werden sollen (besser natürlich belegt) . So funktioniert allerdings Wissenschaft nicht. Wer meint, es gäbe 'paranormale' Phänomene, der mache sich bitte auf den langen Weg der Beweisführung und erlerne erst mal die wissenschaftliche Methodik. |
Der Placebo-Effekt ist kein "paranormales Phaenomen", sondern hat eine wissenschaftlich erklaerbare Grundlage. |
Naja; soviel ich Erwin verstanden habe, behauptet er, man (zumindest einige) könne willentlich Einfluß darauf haben.
Wovon der Gegenbeweis widerum schwer nachweisbar ist. |
Es liegt allerdings recht nahe diese Moeglichkeit zumindest in Betracht zu ziehen.
Wenn schon eine direkte Verbindung zwischen unbewusster menschlicher Psyche und organischer Realitaet besteht, dann ist der Schritt nicht weit auch eine solche zwischen bewusster menschlicher Psyche und organischer Realitaet zumindest fuer moeglich zu halten.
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Defund the gender police!!
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2062860) Verfasst am: 25.07.2016, 14:40 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
[...]
Betrachtest du den Versuch statistischer Erfassung/Auswertung von Effekten, welche die prinzipielle Möglichkeit mentaler Verursachung (bei unbekanntem Wirkmechanismus) als Ergebnis nahelegen, als unseriös ?
Klarerweise tangiert das auch den Bereich der sg. Philosophie des Geistes ! |
Ich hab mich mal mit einem Psychoseerfahrenen über dieses Thema unterhalten. Er argumentierte ähnlich.
Übrigens behauptete er u.a. auch, das 'Rückwärts-Schachspiel' erfunden zu haben, dessen 'Regeln' er sehr überzeugend vertrat.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2062864) Verfasst am: 25.07.2016, 15:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was anders tut man denn als das, was Du hier forderst, wenn man klare, eindeutige Beweise fuer "paranormale oder uebernatuerliche Phaenomene" verlangt?
Ich bin gerne bereit an Wuenschelruten, Bachblueten oder transzendentale Fliegerei zu glauben, wenn ich dafuer so klare Beweise kriege wie z.B. fuer die Photosynthese der Pflanzen oder die elektrischen Potentiale der Nervenzellen.
Leider kriege ich die nicht. Stattdessen kommt immer nur Anekdotisches oder windige statistische Bewertungen oder auch verwackelte, unscharfe Photographien, auf denen alles moegliche drauf sein kann.
That's not gonna cut it! |
das ist so nicht ganz richtig. Ich hatte ja schon darauf hingewiesen, dass da "ganz normale" statistische Methoden angewandt werden.
Das sozio-psychologische "Problem" bei Forschung zu "Paranormalem" ist eher das noch immer wirkende (populär-)wissenschaftliche Klima eines verinnerlichten Newton'schen Weltbildes, das mit Wissenschaftlichkeit gleichgesetzt wird. In dem Sinne ist dann Psi-Forschung schon mal per se suspekt und irgendwie nicht ernst zu nehmen.
Bei etwas genauerer Betrachtung und vorallem im Vergleich mit jener Forschung, die den subatomare Bereich betrifft kann das schon verwundern, denn methodisch wird genau das selbe betrieben: beim Cern werden stochastische, hochenergetische Prozesse angestoßen, die jetzt in ihrem Einzelereignis keineswegs identisch reproduzierbar sind, aber eine riesige Menge an Beobachtungsdaten liefern, welche dann u.a. auf ihre Verträglichkeit/Plausibilität bzgl. der gemachten Modellhypothesen geprüft werden. Werden gewisse statistische Schwellen überschritten, spricht man von einer signifikanten Bestätigung der Hypothese.
Genau das machen ernst zu nehmende Psi-Forscher auch. Nur handelt es sich bei dem, was untersucht wird, um stochastische, nicht jederzeit beliebig reproduzierbare, vermutete "Psi-Effekte", die man auf statistische Signifikanz untersucht.
Wieso - insbesondere in "populärwissenschaftlich gebildeten" Peergroups - das eine als tolle Wissenschaft gilt, bzgl. der dann sogar ernst über Mehrwelten, Multiversen, besuchbare eingerollte Dimensionen etc. diskutiert wird und über das andere die gesamte Forschung zusammen mit den krudesten Auswüchsen esoterischer Spinnerei in einen Topf geworfen und uniso als unsinnig bezeichnet wird, ist für mich schwierig nachzuvollziehen.
btw.:
| Zitat: | | Der Placebo-Effekt ist kein "paranormales Phaenomen", sondern hat eine wissenschaftlich erklaerbare Grundlage. |
da scheinst du wieder mal mehr zu wissen, als die mir bekannte Wissenschaft: die kennt zwar sicher den Placeboeffekt - also seine nachweisliche Existenz - aber wie da was genau wirkt, da tappt man noch ziemlich im Dunkeln.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2062865) Verfasst am: 25.07.2016, 15:44 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | Und wohl auch nicht die Tatsache, dass man wenigstens etwas Ahnung vom Aufbau eines Systems haben muss, um es nach seinen Wünschen zu beeinflussen.
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Nun ist es aber so, daß Affen und Eichhörnchen von Baum zu Baum turnen ohne die Newtonschen Gesetze zu kennen. Was nun? |
Kramer scheint auch nicht zu wissen, dass sogar Blondinen Smartphones erfolgreich benutzen ... |
Kann man das noch unterbieten? |
das geht im FGH locker:
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: |
[...]
Betrachtest du den Versuch statistischer Erfassung/Auswertung von Effekten, welche die prinzipielle Möglichkeit mentaler Verursachung (bei unbekanntem Wirkmechanismus) als Ergebnis nahelegen, als unseriös ?
Klarerweise tangiert das auch den Bereich der sg. Philosophie des Geistes ! |
Ich hab mich mal mit einem Psychoseerfahrenen über dieses Thema unterhalten. Er argumentierte ähnlich.
Übrigens behauptete er u.a. auch, das 'Rückwärts-Schachspiel' erfunden zu haben, dessen 'Regeln' er sehr überzeugend vertrat. |
... außerdem wollte ich dich nur etwas flapsig darauf hinweisen, dass du etwas als Tatsache behauptest, das nunmal keine ist 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2062866) Verfasst am: 25.07.2016, 15:52 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ... außerdem wollte ich dich nur etwas flapsig darauf hinweisen, dass du etwas als Tatsache behauptest, das nunmal keine ist |
Das ist weder Dir noch VanHanegem gelungen. Ihr habt nur nachgewiesen, dass Ihr keine Ahnung habt, wovon Ihr redet. Für mich ist die Sache damit gegessen.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2062868) Verfasst am: 25.07.2016, 16:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ... außerdem wollte ich dich nur etwas flapsig darauf hinweisen, dass du etwas als Tatsache behauptest, das nunmal keine ist |
Das ist weder Dir noch VanHanegem gelungen. Ihr habt nur nachgewiesen, dass Ihr keine Ahnung habt, wovon Ihr redet. Für mich ist die Sache damit gegessen. |
ich bin wirklich der Letzte, der dir deinen starken Glauben, gegen den es jede Menge sachliche Argumente gibt, irgendwie weg-missionieren will ...
Also sei es in deiner "Tatsachen"-Welt auch so, dass man sogar für die (Zer-)Störung eines Systems (iSv. dies sei die gewünschte Beeinflussung) den Aufbau des Systems verstanden haben muss. 
PS: ich weiß "natürlich" wie du es meinst, nur solltest du ev. an der Exaktheit deiner Formulierungen arbeiten. So wie du es geschrieben hast ist es falsch, denn gerade in der technisierten Welt werden die meisten (technischen) "Systeme" von Menschen mittels der dafür vorgesehenen "Stellen" beeinflußt, ohne dass der Beeinflusser eine wirkliche Ahnung von der internen Struktur hat.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2062899) Verfasst am: 25.07.2016, 20:16 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | Und wohl auch nicht die Tatsache, dass man wenigstens etwas Ahnung vom Aufbau eines Systems haben muss, um es nach seinen Wünschen zu beeinflussen.
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Nun ist es aber so, daß Affen und Eichhörnchen von Baum zu Baum turnen ohne die Newtonschen Gesetze zu kennen. Was nun? |
Kramer scheint auch nicht zu wissen, dass sogar Blondinen Smartphones erfolgreich benutzen ... |
Kann man das noch unterbieten? |
Ausweichmanöver. Wie agiert ein Eichhörnchen virtuos mit Flugtrajektorien und dem elastischen Verhalten von Zweigen ohne die Gesetze von Hook und Newton zu kennen?
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ihr habt nur nachgewiesen, dass Ihr keine Ahnung habt, wovon Ihr redet. Für mich ist die Sache damit gegessen. |
ein ad hominem suggeriert in erster Linie Überforderung des Schreibers
| narr hat folgendes geschrieben: | | Da du den Placebo-Effect genannt hast: daran wird geforscht und zwar genau mit den selben wissenschaftlichen Methoden da es in den 'normalen' Bereich - was auch immer das ist - gehört. |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Placebo-Effekt ist kein "paranormales Phaenomen", sondern hat eine wissenschaftlich erklaerbare Grundlage. |
Bisher sind mir nur Studien bekannt, wo die Placebowirkung von verschiedenen Darreichungsformen (Filmtablette, Kapsel, Spritze, sowie Farbe) differenzierend untersucht wird.
Von Untersuchungen oder auch nur Theorien bzgl. der Grundlagen ist mir bis dato nichts bekannt. Falls ich nicht auf dem neuesten Stand sein sollte, lasse ich mich aber immer gerne belehren.
Interessant wirds aber überhaupt erst, wenn die Wirkung des Schamanentanzes untersucht wird. Abhängig von der Verkleidung (Perchtentracht, Doktorkittel, etc.) und der Herkunft der Probanden (Hindelang, Hindukusch, etc.)
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2062915) Verfasst am: 25.07.2016, 22:02 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | Und wohl auch nicht die Tatsache, dass man wenigstens etwas Ahnung vom Aufbau eines Systems haben muss, um es nach seinen Wünschen zu beeinflussen.
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Nun ist es aber so, daß Affen und Eichhörnchen von Baum zu Baum turnen ohne die Newtonschen Gesetze zu kennen. Was nun? |
Kramer scheint auch nicht zu wissen, dass sogar Blondinen Smartphones erfolgreich benutzen ... |
Kann man das noch unterbieten? |
Ausweichmanöver. Wie agiert ein Eichhörnchen virtuos mit Flugtrajektorien und dem elastischen Verhalten von Zweigen ohne die Gesetze von Hook und Newton zu kennen?[...] |
Kramers Einlassung bezog sich, wie du weißt, auf Menschen, also auf Wesen mit Verstand, und nicht auf Eichhörnchen.
Wenn du witzig sein willst, dann such dir einfach einen passenden Trööt.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2062918) Verfasst am: 25.07.2016, 22:16 Titel: |
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Könnt ihr auch mal beim Thema bleiben?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2062919) Verfasst am: 25.07.2016, 22:23 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Kramers Einlassung bezog sich, wie du weißt, auf Menschen, also auf Wesen mit Verstand, und nicht auf Eichhörnchen. |
Vor allem beeinflusst ein Einhörnchen die physikalischen Gesetze beim Springen nicht, evolutionär gesehen ist das wohl eher umgekehrt.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2062921) Verfasst am: 25.07.2016, 22:27 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Kramers Einlassung bezog sich, wie du weißt, auf Menschen, also auf Wesen mit Verstand, und nicht auf Eichhörnchen. |
Vor allem beeinflusst ein Einhörnchen die physikalischen Gesetze beim Springen nicht, evolutionär gesehen ist das wohl eher umgekehrt. |
Jup.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2062936) Verfasst am: 25.07.2016, 23:14 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Könnt ihr auch mal beim Thema bleiben? |
Mit "ihr" war explizit nicht Schtonk gemeint, sondern all diejenigen die es nicht lassen können, andern zu diffamieren.
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Erich Fromm
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2062946) Verfasst am: 26.07.2016, 01:59 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ...
Bisher sind mir nur Studien bekannt, wo die Placebowirkung von verschiedenen Darreichungsformen (Filmtablette, Kapsel, Spritze, sowie Farbe) differenzierend untersucht wird.
.... |
dazu hat z.B. Benedetti etliches gemacht.
Dann hier eine kurze Suche bei pubmed verwandt dazu dann auch alles zu Forschungen über Endorphine, Stress und Immunsystem
Hier z.B. was Nettes schon aus 2009
Neuroimaging study of placebo analgesia in humans. Neurosci Bull. 2009 Oct;25(5):277-82. doi: 10.1007/s12264-009-0907-2.Qiu YH1, Wu XY, Xu H, Sackett D.
Der Placebo-Effekt ist ein beobachtbares und reproduzierbares Phänomen, hat nichts mit Esoterik zu tun und wird erforscht. Und ja, die evidenzbasierte Medizin täte gut daran, sich mehr damit zu beschäftigen und häufiger einzusetzen. Aber das ist immer noch kein Pluspunkt für Esoteriker wie z.B. Homöopathen.
Mit esoterischen 'Techniken' - angefangen bei Tarotkarten, über Wassergedächtnis bis zu Orgonenergie findet man gar nichts heraus. Viele 'Theorien' basieren schon im Ansatz auf komplett konfusen Ideen. 'Wasseradern' gibt es nicht - das wird jeder Geologe bestätigen, 'Sternbilder' sind völlig willkürliche Interpretationen von Sternkonstellationen usw.
Die esoterische Herangehensweise ist eine grundsätzlich andere als die wissenschaftliche.
Tim Minchin hat das wesentlich besser ausgedrückt als ich es könnte.
"...Oh wait, my mistake, it's absolute bullshit.
Science adjusts it's beliefs based on what's observed
Faith is the denial of observation so that Belief can be preserved.
If you show me
That, say, homeopathy works,
Then I will change my mind
I'll spin on a fucking dime
I'll be embarrassed as hell,
But I will run through the streets yelling
It's a miracle! Take physics and bin it!
Water has memory!
And while it's memory of a long lost drop of onion juice is Infinite
It somehow forgets all the poo it's had in it!..."
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2062952) Verfasst am: 26.07.2016, 08:43 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Kramers Einlassung bezog sich, wie du weißt, auf Menschen, also auf Wesen mit Verstand, und nicht auf Eichhörnchen. |
Vor allem beeinflusst ein Einhörnchen die physikalischen Gesetze beim Springen nicht, evolutionär gesehen ist das wohl eher umgekehrt. |
Binsenweisheit! Niemand beeinflußt die physikalischen Gesetze.
Außer (angeblich) Zauberer und Esotieriker. Zu denen Du Dich offenbar jetzt gesellst.
Was nun?
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2062969) Verfasst am: 26.07.2016, 11:37 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Kramers Einlassung bezog sich, wie du weißt, auf Menschen, also auf Wesen mit Verstand, und nicht auf Eichhörnchen. |
Vor allem beeinflusst ein Einhörnchen die physikalischen Gesetze beim Springen nicht, evolutionär gesehen ist das wohl eher umgekehrt. |
Binsenweisheit! Niemand beeinflußt die physikalischen Gesetze.
Außer (angeblich) Zauberer und Esotieriker. Zu denen Du Dich offenbar jetzt gesellst.
Was nun? |
Kann mir einer mal sagen, was der Streit von euch beiden eigentlich soll?
Ihr seid doch beide auf der gleichen Seite, keiner von euch fühlt sich doch der esoterischen zugehörig.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2062970) Verfasst am: 26.07.2016, 11:43 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
(...)
Nun ist es aber so, daß Affen und Eichhörnchen von Baum zu Baum turnen ohne die Newtonschen Gesetze zu kennen. Was nun? |
Warum sollte ein neuronales Netz, vermutlich schon evolutionär strukturoptimiert, bestehend aus
Rückenmark, Kleinhirn und Teilen des Grosshirns nicht so trainiert werden können das es ein
physikalisches Teilmodell der Umwelt und der eigenen Biomechanik darstellt?
Das muss im Übrigen auch grösstenteils unbewusst bleiben, Denkprozesse sind vermutlich viel zu
langsam als das sie eine solch schnelle Interaktion ermöglichen würden.
Wer denk schon beim Fahradfahren daran und trifft eine bewusste Entscheidung wann gegengelenkt
werden muss um den Drahtesel nicht umfallen zu lassen. Das ist Aufgabe des erlernten unbewussten
Physikmodells was unter einem RTOS im Kleinhirn läuft
Aber die Zeitkonstanten sind da wohl noch recht gross, andere Sachen brauchen vermutlich eher
was in Richtung verdrahtete rekonfigurierbare Logik, also in Richtung FPGA oder so.
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budapesht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2016
Beiträge: 34
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| (#2062982) Verfasst am: 26.07.2016, 15:34 Titel: |
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http://www.scinexx.de/newsletter-wissen-aktuell-20403-2016-07-18.html
Warum unser Wille freier ist als gedacht
| Zitat: | | Auch die Psychologen um Stefan Schmidt vom Universitätsklinikum Freiburg sind sich sicher, dass unser Wille freier ist als gedacht. Sie haben nun eine alternative Erklärung für Libets Beobachtungen formuliert und zu diesem Zweck vorhandene Studien zu dem Thema ausgewertet sowie eigene Untersuchungen durchgeführt. |
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21451
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2062991) Verfasst am: 26.07.2016, 16:28 Titel: bitte machen sie sich frei |
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| budapesht hat folgendes geschrieben: | http://www.scinexx.de/newsletter-wissen-aktuell-20403-2016-07-18.html
Warum unser Wille freier ist als gedacht
| Zitat: | | Auch die Psychologen um Stefan Schmidt vom Universitätsklinikum Freiburg sind sich sicher, dass unser Wille freier ist als gedacht. Sie haben nun eine alternative Erklärung für Libets Beobachtungen formuliert und zu diesem Zweck vorhandene Studien zu dem Thema ausgewertet sowie eigene Untersuchungen durchgeführt. |
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das ändert gar nichts.
mein tipp zum verständnis:ab min.10
https://www.youtube.com/watch?v=U_X5djwvyoU
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"als ob"
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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| (#2063007) Verfasst am: 26.07.2016, 18:52 Titel: |
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| Der verlinkte Artikel hat folgendes geschrieben: | | Werden wir von unserem Gehirn womöglich nur ferngesteuert? |
Mein Gehirn ist mir nicht fern. Glaubt der Scinexx-Autor etwa, eine immaterielle Seele zu sein, die anderer Meinung sein kann als das Gehirn? Ganz klar ein Esoteriker, oder eine Esoterikerin.
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budapesht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2016
Beiträge: 34
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| (#2063010) Verfasst am: 26.07.2016, 20:05 Titel: |
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Wolf Singer glaubt zu wissen, welche Entscheidung von Probanden in 10 Sekunden getroffen wird.
John-Dylan Haynes behauptet: - die Umentscheidung kann noch 200 Millisekunden vor dem Tat erfolgen.
Dann verblasst in meinen Augen Singers Überzeugung etwas zu wissen.
Oder wem soll ich glauben?
PS: wenn am Tigerkäfig ein Schild hängt, auf dem steht: "Zebra African!" glaub deinen Augen nicht.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2063016) Verfasst am: 26.07.2016, 20:45 Titel: |
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| Zitat: | Wolf Singer glaubt zu wissen, welche Entscheidung von Probanden in 10 Sekunden getroffen wird.
John-Dylan Haynes behauptet: - die Umentscheidung kann noch 200 Millisekunden vor dem Tat erfolgen. |
was willst du damit sagen? Singer sagt doch im Prinzip genau das gleiche?
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