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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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 (#2071950) Verfasst am: 13.10.2016, 08:40 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Aslo wenn man Fassbomben als Fassbombeb bezeichnet ist das laut sehr gut also Propaganda?!
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Nein.
So geht Propaganda:
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich habe gerade gelesen, dass die Amis in Vietnam auch Fassbomben eingesetzt haben, gegen Lager des Viietcong. Auch nicht gerade schön. Aber ein Vietconglager stellt im Gegensatz zu einer Stadt eine relativ präzise Zielansprache dar, d.h. dass hier erheblich weniger Unbeteiligte zu erwarten sind. Anders ausgedrückt: Assad benimmt sich im eigenen Land und gegen die eigene Bevölkerung schlimmer als die Amis in Vietnam. |
Das finde ich jetzt wirklich gut, dass @fwo selbst gleich ein Beispiel bringst, wie man das Wort "Fassbombe" durch Zusammenfantasieren eines Bewertungs-Kontextes propagandistisch einsetzt !
Zur Desinformation ein paar Zahlen:
| Zitat: | The death toll after nearly four years of civil war in Syria has risen to 210,060, nearly half of them civilians, but the real figure is probably much higher, the Syrian Observatory for Human Rights said on Saturday.
...
The rights group said it had counted 35,827 Syrian rebels and 45,385 Syrian army soldiers killed. The Observatory's toll could not be independently verified by Reuters. |
http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-toll-idUSKBN0LB0DY20150207
| Zitat: |
...dass von 1960 bis 1975 1.747.000 Vietnamesen im Krieg getötet wurden. Hinzu kommen vietnamesische, laotische und kambodschanische Opfer der Demozide, die vor, in und nach diesem Krieg stattfanden.[157] Marc Frey schätzte 2,3 Millionen von 1961 bis 1975 im Krieg getötete Vietnamesen.[158] Gesamtschätzungen reichen bis zu vier Millionen.
...
Sie töteten laut McNamara „wöchentlich 1.000 Zivilisten“, auch mit Napalm und Splitterbomben.[92] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2071952) Verfasst am: 13.10.2016, 09:12 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | "Richtige" Bomben für den Kriegseinsatz, also Bomben mit militärischem Nutzen sind für den zielgenauen Einsatz konzipiert. Damit kann man dann feindliche Stellungen und Einheiten zielgenau beschiessen. |
Also: alle gute™ Militärs(nicht die syrischen Streitkräfte) nutzen ausschliesslich Bomben die "zielgenau" sind, keine ungelenkten Bomben etc. Kann man so sagen?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2071954) Verfasst am: 13.10.2016, 09:36 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | "Aufgrund der improvisierten Anordnung sind Sprengkraft und Splitterwirkung von Fassbomben deutlich geringer als bei konventionellen Splitterbomben, bei denen Sprengstoffart, Form und Splittermantel aufwendig optimiert wurden. Aufgrund der Beschaffenheit ist zudem ein zielgenauer Einsatz fraglich, wodurch der militärische Nutzen in Frage steht." (quelle)
Wieviele Tote hätte es gegeben wenn das keine Selbstbau-Bomben gewesen wären sondern Bomben hergestellt in 'richtigen' Fabriken aus US/GB/F/D/..-Produktion? |
Die Antwort steht eigentlich in Deinem Wiki-Zitat, nicht wörtlich, aber indirekt: "Richtige" Bomben für den Kriegseinsatz, also Bomben mit militärischem Nutzen sind für den zielgenauen Einsatz konzipiert. Damit kann man dann feindliche Stellungen und Einheiten zielgenau beschiessen. Mit Fassbomben geht das nicht. Sie sind eben nicht zielgenau. Was aber nicht heisst, dass man damit gar nichts trifft. Man trifft halt irgendwen ohne zu zielen, egal ob feindliche Soldaten oder Zivillisten. |
Als ob "der Westen" jemals zimperlich gewesen wäre in der Wahl der Mittel bei "militärischem Nutzen" !
Napalm & Splitterbomben in Vietnam und der "gute" Bomber Harris mit sg. moral bombing in Dresden/WK II sollten eigentlich geläufig sein ...
Aber hier im FGH scheint es bei einigen so zu sein, dass es ein heheres Ziel ist, fleissig das Selbstbild von "wir sind die Guten" zu polieren, was sich ja durchaus auch darin äußert, dass nicht etwa eine breite Pro-Friedens-Agenda gestützt wird, sondern im Gegenteil: "wichtiger" ist allemal dass sich die "guten" Friedensaktivisten im FGH von den "pöhsen" Friedensaktivisten der Montagsmahnwachen oder um KenFM distanzieren, abgrenzen bzw. zweitere diffamieren 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2071955) Verfasst am: 13.10.2016, 09:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Aslo wenn man Fassbomben als Fassbombeb bezeichnet ist das laut sehr gut also Propaganda?!
Darf man Splitterbomben denn so nennen? Bunkerbomben? Atombomben?
Oder wäre das auch Propaganda und man müsste alles einfach Bomben nennen?
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Bombe vs Fassbombe
ist ähnlich wie
Rassismus vs Antisemit(ismus)
Bei der Nutzung des Begriffs Antisemit(ismus) geht es mE überwiegend nicht um Semiten/Rassismus/etc, der wird zur (effektiven) Abwertung genutzt(Arschloch/Spinner/Idiot/... darf man ja nicht sagen). So ordne ich auch (im Kontext Syrien) die Nutzung des Begriffs Fassbombe ein, wird er genutzt ordne ich es in Richtung Propaganda ein bzw wer ihn nutzt als von Propaganda beeinflusst.
Wer (nicht "zielgenaue") Bombenabwürfe aus Flugzeugen scheisse findet der sage es, aber das dann bitte mit dem gleichen Maßstab auf alle anwenden die das machen oder gemacht hatten. Wer Bomben aus Flugzeugen in Syrien auf Menschen abwirft ("Kollateralschäden" in Kauf nimmt) ist dafür genauso verantwortlich wie anderswo auf der Welt.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2071956) Verfasst am: 13.10.2016, 09:49 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Wie würdest würdest Du das denn beschreiben, um das nicht Partei zu nehmen? |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Man kann ja sagen das man in Syrien Bomben aus Flugzeugen abwirft, aber da wär die Vergleichbarkeit zu offensichtlich. |
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Die werden in Stadtviertel geworfen, in denen man Oppositionelle vermutet. |
Oppositionelle? Wie würde man schwer bewaffnete in Deutschland nennen die ganze Gebiete erobert haben und sagen das sie das 'Regime Merkel' beseitigen und ein Kalifat errichten wollen? |
Vergleich deutscher Regierung mit syrischem Regime? Wow!  |
'Wow'
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2071965) Verfasst am: 13.10.2016, 11:25 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Aslo wenn man Fassbomben als Fassbombeb bezeichnet ist das laut sehr gut also Propaganda?!
Darf man Splitterbomben denn so nennen? Bunkerbomben? Atombomben?
Oder wäre das auch Propaganda und man müsste alles einfach Bomben nennen?
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Bombe vs Fassbombe
ist ähnlich wie
Rassismus vs Antisemit(ismus)
Bei der Nutzung des Begriffs Antisemit(ismus) geht es mE überwiegend nicht um Semiten/Rassismus/etc, der wird zur (effektiven) Abwertung genutzt(Arschloch/Spinner/Idiot/... darf man ja nicht sagen). So ordne ich auch (im Kontext Syrien) die Nutzung des Begriffs Fassbombe ein, wird er genutzt ordne ich es in Richtung Propaganda ein bzw wer ihn nutzt als von Propaganda beeinflusst.
Wer (nicht "zielgenaue") Bombenabwürfe aus Flugzeugen scheisse findet der sage es, aber das dann bitte mit dem gleichen Maßstab auf alle anwenden die das machen oder gemacht hatten. Wer Bomben aus Flugzeugen in Syrien auf Menschen abwirft ("Kollateralschäden" in Kauf nimmt) ist dafür genauso verantwortlich wie anderswo auf der Welt. |
Du hast mittlerweile ob deiner Antiwestlichen Haltung jeglichen Weg der Vernunft verlassen.
Wer also den Begriff Fassbomben benutzt, auch wenn es um Fassbomben geht (die es ja tatsächlich gibt), der betreibt Propaganda oder ist von Propaganda beeinflusst? 
Lass mich raten:
Wenn Medien vom amerikanischen Drohnen berichten, die Zivilisten töten, dann ist das für keine Propaganda, oder?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2071966) Verfasst am: 13.10.2016, 11:26 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Wie würdest würdest Du das denn beschreiben, um das nicht Partei zu nehmen? |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Man kann ja sagen das man in Syrien Bomben aus Flugzeugen abwirft, aber da wär die Vergleichbarkeit zu offensichtlich. |
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Die werden in Stadtviertel geworfen, in denen man Oppositionelle vermutet. |
Oppositionelle? Wie würde man schwer bewaffnete in Deutschland nennen die ganze Gebiete erobert haben und sagen das sie das 'Regime Merkel' beseitigen und ein Kalifat errichten wollen? |
Vergleich deutscher Regierung mit syrischem Regime? Wow! |
'Wow' |
Du hats mit den absurdern Vergleichen doch angefangen
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2071972) Verfasst am: 13.10.2016, 12:34 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Oppositionelle? Wie würde man schwer bewaffnete in Deutschland nennen die ganze Gebiete erobert haben und sagen das sie das 'Regime Merkel' beseitigen und ein Kalifat errichten wollen? |
Sag doch bitte gleich, daß Du die Bombadierung befürwortest, bevor man Dir das in ellenlangen Diskussionen aus der Nase ziehen muss.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2071973) Verfasst am: 13.10.2016, 12:57 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Oppositionelle? Wie würde man schwer bewaffnete in Deutschland nennen die ganze Gebiete erobert haben und sagen das sie das 'Regime Merkel' beseitigen und ein Kalifat errichten wollen? |
Sag doch bitte gleich, daß Du die Bombadierung befürwortest, bevor man Dir das in ellenlangen Diskussionen aus der Nase ziehen muss. |
aber bitte nur mit fassbomben, der waffe der unterdrückten, revoluzzer und rebellen.
nach allem was man so hört wird die 4.generation der RAF die fassbombe als hintergrund auf ihrem logo verwenden.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2071974) Verfasst am: 13.10.2016, 13:06 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Sag doch bitte gleich, daß Du die Bombadierung befürwortest, bevor man Dir das in ellenlangen Diskussionen aus der Nase ziehen muss. |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Du hast mittlerweile ob deiner Antiwestlichen Haltung jeglichen Weg der Vernunft verlassen. |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Nur wenn du dir das so hindrehst bis deine Worte passen, und wenn das gewollt ist dann ist eh egal was man sagt. |
Mich wundert nicht mehr wenn bestimmte Themen von Medien 'anders' behandelt werden.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2071975) Verfasst am: 13.10.2016, 13:07 Titel: |
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Propaganda vs Propaganda:
Variante a)
Assad der schlimmste Diktator seit langem terrorisiert nach - a'la arabischer Frühling - entstandenen Freiheitskämpfern, diese und die eigene Bevölkerung mit Giftgas und Fassbomben. Verschiedene islamistische Gruppen eskalieren den Bürgerkrieg. Die USA greift aus humanitären Gründen nur zurückhaltend ein und bombt zielgenau vorallem im Kampf gegen ISIS. Versehentliche Kollateralschäden unter der Zivilbevölkerung werden untersucht.
Variante b)
Nachdem Assad sich für die Iran-Iraq-Syria-Pipeline und gegen die Qatar-Turkey-Pipeline durch Syrien entschieden hatte fiel er in westlich/türkische Ungnade. Statt wg. der zuerst relativ geringen Aufstände diplomatischen Druck zu Verhandlungen auszuüben, zu denen Assad im Fall seines Machterhalts bereit gewesen wäre, wurde er durch die erfundene Giftgas-Geschichte zum Monster erklärt, während fleissig islamistische Extremisten seitens USA/Türkei aufgerüstet und eingeschleust wurden um die innenpolitische Lage (para-)militärisch zu eskalieren. Außerdem geht's auch um die syrischen Ölquellen.
Zu Variante a) findet sich genügend in den Medien ,..
Zu b)
http://www.oil-price.net/en/articles/oil-prices-and-syrian-civil-war.php
http://ig.ft.com/sites/2015/isis-oil/
Als Wagenknecht bei Maybrit Illner Variante b) Mitte September thematisierte und darauf hinwies, dass Assad noch 2004 EU Verhandlungspartner für ein Assoziierugsabkommen war, bezeichnete Elmar Brok EU/CDU-Abgeordneter ihre Ausführungen als - na was wohl - Verschwörungstheorie !
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2071977) Verfasst am: 13.10.2016, 13:17 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Oppositionelle? Wie würde man schwer bewaffnete in Deutschland nennen die ganze Gebiete erobert haben und sagen das sie das 'Regime Merkel' beseitigen und ein Kalifat errichten wollen? |
Sag doch bitte gleich, daß Du die Bombadierung befürwortest, bevor man Dir das in ellenlangen Diskussionen aus der Nase ziehen muss. |
hmmm 
| fwo hat folgendes geschrieben: | Ich würde nicht den Fehler machen, zelig zu unterschätzen - der ist, was Sprache und Logik angeht, wahrscheinlich ähnlich pingelig pingelig wie ich.
Was Bildung angeht, ist er mir haushoch überlegen. ... |
vermutlich ein weiterer pingeliger Ausfluß hochgebildeter sprachlicher Logik ... 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2071983) Verfasst am: 13.10.2016, 13:53 Titel: |
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"Lügenpresse"? 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2071984) Verfasst am: 13.10.2016, 13:53 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sag doch bitte gleich, daß Du die Bombadierung befürwortest, bevor man Dir das in ellenlangen Diskussionen aus der Nase ziehen muss. |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Du hast mittlerweile ob deiner Antiwestlichen Haltung jeglichen Weg der Vernunft verlassen. |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Nur wenn du dir das so hindrehst bis deine Worte passen, und wenn das gewollt ist dann ist eh egal was man sagt. |
Mich wundert nicht mehr wenn bestimmte Themen von Medien 'anders' behandelt werden. |
Naja, in der Auseinandersetzung um die treffende Begrifflichkeit kommt irgendwann der Punkt, an dem auch inhaltlich deutlich wird, warum ein Begriff abgelehnt wird. Du hältst den Begriff "Oppositionelle" für falsch, mit der Begründung, es handle sich um schwer Bewaffnete, die ein Kalifat errichten wollen. Ich will das nicht beurteilen, Du hast sicher teilweise recht. Aber Deine Formulierung hat den Effekt, daß die Bombadierung als akzeptabel dargestellt wird. Sie wird zur reinen Notwehr. Mit der Formulierung befürwortest Du das Kriegsverbrechen irgendwie. Gewollt? Ungewollt? Keine Ahnung. Aber bitte beschwer Dich nicht darüber, wenn Dich jemand beim Wort nimmt. Erst recht nicht, wenn es um Worte geht. Daß Dir das selber auch irgendwie beußt ist, zeigt mir das snippen Deiner Aussage:
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Oppositionelle? Wie würde man schwer bewaffnete in Deutschland nennen die ganze Gebiete erobert haben und sagen das sie das 'Regime Merkel' beseitigen und ein Kalifat errichten wollen? |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
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| (#2071986) Verfasst am: 13.10.2016, 14:04 Titel: |
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+ die hunderte von Helfershelfer, die in allen Foren fleißig daran mitwirken.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2071987) Verfasst am: 13.10.2016, 14:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
"Lügenpresse"? |
Aber so was von..
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2071989) Verfasst am: 13.10.2016, 14:18 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Nelson hat folgendes geschrieben: | | BTW: Was spielt eigentlich bei der moralischen Unterscheidung von Fassbomben zu anderen Bomben eine Rolle? |
Die Propaganda. Wenn das explosive Material darin in der 'anständigen' Ummantelung einer 'normalen' Bombe stecken würde oder man 'normale' Bomben abgeworfen hätte dann hätte man das nicht so für Propaganda ausschlachten können. |
War es aber nicht. Es sind nunmal Fassbomben. Die übrigens im Syrienkrieg in größten Maße Zivilisten getötet haben.
Wo bitte ist da denn Die Propaganda? Das ist ne Tatsachenbeschreibung |
Der Begriff "Fassbombe" wurde so überhöht aufgebaut/dargestellt wie wenn das Giftgas oder viel grausamer als 'normale' Splitterbomben wär.
"Aufgrund der improvisierten Anordnung sind Sprengkraft und Splitterwirkung von Fassbomben deutlich geringer als bei konventionellen Splitterbomben, bei denen Sprengstoffart, Form und Splittermantel aufwendig optimiert wurden. Aufgrund der Beschaffenheit ist zudem ein zielgenauer Einsatz fraglich, wodurch der militärische Nutzen in Frage steht." (quelle)
Wieviele Tote hätte es gegeben wenn das keine Selbstbau-Bomben gewesen wären sondern Bomben hergestellt in 'richtigen' Fabriken aus US/GB/F/D/..-Produktion?
Der Begriff Fassbombe wird genutzt um den syrischen Präsidenten als 'besonders' böse darzustellen, das steht aber in keinem richtigen Verhältnis mit bisherigen Nutzern konventioneller Splitterbomben, ich stufe den Begriff bzw deren Nutzung in Verbindung mit Syrien als Propaganda ein.
Man kann ja sagen das man in Syrien Bomben aus Flugzeugen abwirft, aber da wär die Vergleichbarkeit zu offensichtlich. |
Fassbomben sind für einen klassischen militärischen Angriff weder hinreichend genau noch hinreichend stark. So werdebn sie in Syrien auch nichtr benutzt. Sie sind einfach eine sehr preiswerte Methode zur Terrorisierung von Wohngebieten, um unter Zivilisten hohe Opferzahlen herzustellen, und genau dazu werden die Dinger in Syrien auch benutzt: Die werden in Stadtviertel geworfen, in denen man Oppositionelle vermutet. Wie würdest würdest Du das denn beschreiben, um das nicht Partei zu nehmen? |
Ich warte immer noch auf eine schlüssige Erklärung, warum ein bestehender Bergiff für ein Objekt nun plötzlich Propaganda ist und man lieber ein allgemeineres Wort verwenden sollte.
Und ist es nun auch Propaganda, wenn die Washingto Post schreibt, dass auch der Irak oder die USA Fassbomben benutzt haben?
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/02/16/when-the-u-s-dropped-barrel-bombs-in-war/
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2071990) Verfasst am: 13.10.2016, 14:21 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
"Lügenpresse"? |
ne, aber ziemlich dümmliche einseitige Propaganda
Jeder durchschnittlich google-begabte kann Militär-Budgets, -Einsätze, -Basen, -Opfer selbst vergleichend (US/NATO vs. Putin/Russland) recherchieren.
Vermutlich wird die Zeit bei solch "tiefsinnigen Analysen" einfach noch ein paar Leser verlieren
| Bittner auf zeit.de hat folgendes geschrieben: | ...der Westen und Russland unterscheiden sich kategorial in der Beachtung sowohl des ius ad bellum (dem Recht zum Krieg) wie des ius in bello (dem Recht im Krieg). Es ist diese wesentliche Differenz, die offenbar vielen Deutschen immer noch nicht klar ist.
[...]
Vielleicht auch deshalb, weil es noch immer zu viele matschbirnige Putin-Apologeten gibt, die aus antiwestlichen Selbsthass-Reflexen heraus die russische Propaganda-These weiterstreuen. |
Aber was will man von einem "Qualitätsjournalisten" erwarten, der beim GMF Gaucks Rede mitgestaltet und dann - sicher ganz unabhängig davon - in der Zeit genau selbige Rede hochlobt. Da die Zeit gegen die Anstalt-Sendung geklagt und verloren hat, die das für ein breiteres Publikum aufdeckte, darf dieser Pkt. als amtlich bestätigt gelten.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2071992) Verfasst am: 13.10.2016, 14:27 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
"Lügenpresse"? |
ne, aber ziemlich dümmliche einseitige Propaganda
Jeder durchschnittlich google-begabte kann Militär-Budgets, -Einsätze, -Basen, -Opfer selbst vergleichend recherchieren.
Vermutlich wird die Zeit bei solch "tiefsinnigen Analysen" einfach noch ein paar Leser verlieren
| Bittner auf zeit.de hat folgendes geschrieben: | ...der Westen und Russland unterscheiden sich kategorial in der Beachtung sowohl des ius ad bellum (dem Recht zum Krieg) wie des ius in bello (dem Recht im Krieg). Es ist diese wesentliche Differenz, die offenbar vielen Deutschen immer noch nicht klar ist.
[...]
Vielleicht auch deshalb, weil es noch immer zu viele matschbirnige Putin-Apologeten gibt, die aus antiwestlichen Selbsthass-Reflexen heraus die russische Propaganda-These weiterstreuen. |
Aber was will man von einem "Qualitätsjournalisten" erwarten, der beim GMF Gaucks Rede mitgestaltet und dann - sicher ganz unabhängig davon - in der Zeit genau selbige Rede hochlobt. Da die Zeit gegen die Anstalt-Sendung geklagt und verloren hat, die das für ein breiteres Publikum aufdeckte, darf dieser Pkt. als amtlich bestätigt gelten. |
Die übliche Polemik und Seitenspurtaktik wie eh und je.
Wieso gehst Du nicht auf die Argumente aus dem Artikel ein?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2071996) Verfasst am: 13.10.2016, 14:40 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die übliche Polemik und Seitenspurtaktik wie eh und je.
Wieso gehst Du nicht auf die Argumente aus dem Artikel ein? |
die russischen Kriegs-Beispiele stimmen - und ich bin darauf eingegangen, warum der Schluss, den Bittner daraus gezogen haben will, absoluter Quatsch ist !
| Zitat: | Jeder durchschnittlich google-begabte kann Militär-Budgets, -Einsätze, -Basen, -Opfer selbst vergleichend (US/NATO vs. Putin/Russland) recherchieren.
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vs.
| Zitat: | ...der Westen und Russland unterscheiden sich kategorial in der Beachtung sowohl des ius ad bellum (dem Recht zum Krieg) wie des ius in bello (dem Recht im Krieg). Es ist diese wesentliche Differenz, die offenbar vielen Deutschen immer noch nicht klar ist.
[...]
Vielleicht auch deshalb, weil es noch immer zu viele matschbirnige Putin-Apologeten gibt, die aus antiwestlichen Selbsthass-Reflexen heraus die russische Propaganda-These weiterstreuen. |
Ich darf also annehmen, dass zumindest du, @alchi @zoff den Bittner-Artikel gut und treffend finden - auch was dessen "stringente" Schlussfolgerung anlangt ? 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2071998) Verfasst am: 13.10.2016, 15:00 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
+ die hunderte von Helfershelfer, die in allen Foren fleißig daran mitwirken. |
das sind sicher alles bezahlte Putin-Trolle
... und keinesfalls Leser die solche Pamphlete wie das von Bittner einfach nicht mehr ernst nehmen können.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2072000) Verfasst am: 13.10.2016, 15:05 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
"Lügenpresse"? |
ne, aber ziemlich dümmliche einseitige Propaganda |
Sowas würde ich vielleicht von einer Schüler-Zeitung erwarten (nichts gegen Schüler).
Die Lobhudelei des Artikels hier passt, da wird das Weltbild wieder schön gefönt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2072001) Verfasst am: 13.10.2016, 15:07 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
"Lügenpresse"? |
ne, aber ziemlich dümmliche einseitige Propaganda |
Sowas würde ich vielleicht von einer Schüler-Zeitung erwarten (nichts gegen Schüler).
Die Lobhudelei des Artikels hier passt, da wird das Weltbild wieder schön gefönt. |
Welche Lobhudelei denn?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2072002) Verfasst am: 13.10.2016, 15:16 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | das sind sicher alles bezahlte Putin-Trolle |
Wenn man bezahlt werden möchte, muss man zumindest die Kunst beherrschen, nicht an jeder Ecke wie ein Troll aufzutreten.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2072005) Verfasst am: 13.10.2016, 15:26 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | das sind sicher alles bezahlte Putin-Trolle |
Wenn man bezahlt werden möchte, muss man zumindest die Kunst beherrschen, nicht an jeder Ecke wie ein Troll aufzutreten. |
Erzähl einfach ein bisschen mehr darüber, wie das geht ... 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2072016) Verfasst am: 13.10.2016, 16:28 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
"Lügenpresse"? |
ne, aber ziemlich dümmliche einseitige Propaganda |
Sowas würde ich vielleicht von einer Schüler-Zeitung erwarten (nichts gegen Schüler).
Die Lobhudelei des Artikels hier passt, da wird das Weltbild wieder schön gefönt. |
Lobgehudelt hat den Artikel aber noch keiner ... |
Mit dem Beitrag von Alchemist (und der Bestätigung von Zoff) ist ja wohl das Gegenteil gemeint, der bekannte Medien-Vorwurf für den Artikel nicht passt.
(allein der letzte Satz ist mE unwürdig für ein 'Leitmedium', er passt aber zur Linie des Mediums)
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2072017) Verfasst am: 13.10.2016, 16:46 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Mit dem Beitrag von Alchemist (und der Bestätigung von Zoff) ist ja wohl das Gegenteil gemeint... |
ja sicher, das lese ich auch als Zustimmung. Deshalb auch meine Nachfrage an @vrolijke:
| Zitat: | | Ich darf also annehmen, dass zumindest du, @alchi @zoff den Bittner-Artikel gut und treffend finden - auch was dessen "stringente" Schlussfolgerung anlangt ? |
Nur zwischen Zustimmen und Lobhudeln ist noch ein Unterschied ...
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2072018) Verfasst am: 13.10.2016, 16:59 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Nur zwischen Zustimmen und Lobhudeln ist noch ein Unterschied ... |
Stimmt - der anschliessende Beitrag obendrauf von vrolijke (hatte schon eine Antwort darauf geschrieben und lieber gelöscht) war wohl 'too much'
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