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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2079438) Verfasst am: 15.12.2016, 22:25 Titel: |
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Dabei haette das richtige "Engagement" zur richtigen Zeit den Menschen in Syrien durchaus helfen koennen und zwar eine Aufkuendigung der US-Militaerbasen in Deutschland, vor allem Ramstein, das als Drehkreuz fuer die amerikanische Kriegs- und Destabilisierungspolitik im Nahen und mittleren Osten fungiert, und zwar vor dem Beginn der Krise.
Jetzt bleibt eigentlich nur noch zu versuchen die verbliebenen Scherben westlicher Machtpolitik aufzusammeln und den ins Kreuzfeuer geratenen Opfern so gut es eben geht zu helfen.
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Defund the gender police!! 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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| (#2079459) Verfasst am: 16.12.2016, 04:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mich an kein vergleichbares Hohelied des Schlachtens im FGH erinnern. |
Nicht vergessen, aus der Sicht von Assad und Putin sind alle Regimegegner und Dissidenten Terroristen. Inklusive derjenigen, die damals dagegen protestieren, daß ein Junge wegen Anti-Assad-Schmierereien von der Polizei gefoltert worden war - und dafür von Assads Leuten zusammengeschossen wurden.
Jedenfalls ist das zerstörte Aleppo ein beredtes Zeugnis für das Versagen der Staatengemeinschaft. Es gab weder den politischen Willen, wirklich mit vollem commitment die Assad-Gegner zu unterstützen - denn das hätte ein jahrzehntelanges Engagement und ggf. auch eine militärische Unterstützung aus der Luft und am Boden erfordert, eben auch um zu verhindern, daß z.B. nach Beseitigung des Regimes Verhältnisse entstanden wären wie in Libyen - (bzw. hat man sich mindestens solange Zeit gelassen, bis eine moderate Opposition zwischen dem Regime und den Islamisten bis zur medialen Nicht-Wahrnehmbarkeit weggeschrieben und zerrieben war), noch war man bereit, Maßnahmen zu ergreifen, den Konflikt einzudämmen, via Waffenembargo, Flugverbotszone, ggf. sogar allen Seiten unmißverständlich klar zu machen, daß Angriffe auf Zivilisten auch zu einer militärischen Reaktion führen würden.
Putin hat sich dazu entschlossen, eine Seite zu unterstützen, er hat insofern also - auf Kosten der Menschen in Syrien - gewonnen. Und er versucht dann auch die Darstellung zu bestimmen  . |
Von Seiten der Kriegshetzer, die von Anfang an nur Destabilisierung und Sturz des mit Russland verbuendeten Assadregimes im Sinn hatten, ist jetzt gerne vom "Versagen der Staatengemeinschaft" die Rede, das angeblich am Leid der Menschen in Aleppo schuld sein soll. Was haette denn die "Staatengemeinschaft" tun sollen? Die in Ostaleppo verschanzten Islamisten staerker unterstuetzen um sie in die Lage zu versetzen Assads Truppen zu besiegen? Dann haetten wir genau die gleichen Szenen, die sich jetzt in Ostaleppo abspielen, im ueberwiegend von Assadunterstuetzern bewohnten Westteil der Stadt auf dem Bildschirm. Das waere keine Loesung gewesen.
Das eigentliche Verbrechen der "Staatengemeinschaft" war die syrischen Dschihadisten aus machtpolitischen Gruenden zum Aufstand gegen Assad anzustacheln sowie zu bewaffnen und militaerisch auszubilden. Und dieses Verbrechen wird nur schlimmer, wenn man sich weiter einmischt und es den sunnitischen Dschihadisten ermoeglicht an den syrischen Alewiten Rache zu nehmen. Das waere naemlich unvermeidlich im Falle eines Sieges der Dschihadisten.
Hier im Westen koennen wir zur Zeit nur eines tun: Den syrischen Menschen zu ermoeglichen das Kriegsgebiet zu verlassen und ihnen eine Zukunft ausserhalb ihres nicht zuletzt unter Unterstuetzung der "Staatengemeinschaft" zerstoerten Landes zu bieten. Darueberhinaus sollten wir darauf hinarbeiten, dass diejenigen Politiker in unseren Laendern, die sich an der vorsaetzlichen Zerstoerung der Stabilitaet (nicht nur) des syrischen Staates beteiligt haben und ein politisches Vakuum erzeugt haben, das Terroristenbanden nur so anzieht, juristisch fuer ihre politischen Verbrechen zur Verantwortung gezogen werden.
Anstatt uns dahingehend manipulieren zu lassen, dass wir ein weitergehendes direktes militaerisches Eingreifen des Westens sowie die Lieferung von Militaermaterial an dubiose Extremistengruppen in Syrien fordern, was alles nur noch schlimmer machen kann, sollten wir besser versuchen syrische Fluechtlinge in ihrer verzweifelten Flucht vor dem von unserer Politik mitverursachten Elend zu fliehen unterstuetzen, wie auch immer uns dies moeglich ist. |
Ich weiß jetzt gerade nicht, ob ich mich jetzt hier als ein solcher bezeichnet sehen sollte. Eher denn noch als advocatus diaboli, oder zumindest als jemand, der sich fragt, ob nicht eine energischere Strategie viel von der Agonie hätte verhindern können, in der Syrien in den letzten Jahren liegt:
Mein Punkt ist hier der, daß, egal welches Ziel man in Syrien auch gehabt haben mag, man es - wenn überhaupt - auch nur halbherzig umgesetzt hat. Eben klar, weil eine Absetzung des Assad-Regimes und der Aufbau halbwegs demokratischer Strukturen, siehe Irak, eine riesige Armee erfordert hätte, die dann auch für Jahrzehnte hätte präsent bleiben müssen, um ein Machtvakuum zu verhindern und den Aufbau einer demokratischen Zivilgesellschaft erst zu ermöglichen.
Genauso aber hätte aber auch eine friedliche Beendigung des Bürgerkriegs, z.B. in der Form, daß das Regime Zugeständnisse machen würde, sehr viel mehr Aufwand erfordert: Ein Waffenembargo und eine Flugverbotszone müssen dann auch durchgesetzt werden. Und selbst dann besteht immer noch das Risiko, daß sich die Seite durchsetzt, die mehr Waffen gebunkert hat oder es am besten schafft, das Embargo dann doch wieder zu unterlaufen. Und siehe z.B. Bosnien, hätte auch das möglicherweise eine jahrzehntelange militärische Präsenz erfordert, um zu verhindern, daß die verschiedenen ethnischen Gruppen übereinander herfallen.
Dazu bestand aber auch nicht der politische Wille, oder zumindest wäre das im Westen politisch nicht vermittelbar gewesen. Das Assad-Regime konnte so auch "rote Linien" überschreiten, ohne daß es eine Reaktion gegeben hätte. Man könnte - wiederum als advocatus diaboli - womöglich auch sagen: Die halbherzige Strategie hat den Konflikt verlängert.
Und: eine nicht-islamistische Opposition gab oder gibt es durchaus, die vielleicht wenigstens eine Grundlage für den Aufbau halbwegs demokratischer Verhältnisse hätten sein können (es wäre eben auch ein Lernprozeß: man muß ja bedenken, hatten die Leute in Syrien überhaupt schonmal demokratische Verhältnisse?). Man hat den Zeitpunkt allerdings auch verpaßt, zu dem diese Gruppierungen noch ein Faktor hätten sein können.
Du hast das mal anläßlich eines Videos aus dem Syrienkrieg, auf dem die Soldaten "Allahu akbar" riefen, in Abrede gestellt. Allerdings zogen auch die Soldaten beider Weltkriege auch unter Schlachtrufen wie "Gott mit uns" ins Feld, ohne daß sie alle zutiefst christlich-gläubig sein mußten, bis hin zum *dadurch motivierten* Vernichtungshaß gegen Andere. Es gibt auch den - in unserer Lesart dummen - Spruch, im Schützengraben gebe es keine Atheisten - daß man also da schon um jede Hilfe dankbar sei, die man kriegen könne. Allerdings ist Atheismus dort generell nicht gerade verbreitet, besonders nicht unter einfach bis durchschnittlich Gebildeten.
Man hat schon gehört, daß viel mehr Muslime ihre Religion sehr ernst nehmen als es vergleichbare Christen gibt. Und die Grenzen sind oft auch fließend. Aber ich hatte schon den Eindruck, daß die meisten sich von Gruppen wie ISIS auch terrorisiert gefühlt und sich nicht etwa gefreut haben, daß jetzt endlich der "wahre Islam" durchgesetzt werde. Die Religion ist auch in die arabische Sprache sehr tief eingedrungen, daß schon ein klassischer Smalltalk zur Begrüßung quasi mehrere Anrufungen beinhaltet.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2079460) Verfasst am: 16.12.2016, 05:04 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß jetzt gerade nicht, ob ich mich jetzt hier als ein solcher bezeichnet sehen sollte.
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Nein. Du bist nicht gemeint.
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Defund the gender police!!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2079618) Verfasst am: 17.12.2016, 22:07 Titel: |
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btw. die russische Propaganda fordert den Westen auf, sich an humanitärer Hilfe in Aleppo zu beteiligen ...
https://www.youtube.com/watch?v=RN_Clkhi0nc (russ. mit engl. Untertitel)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2079645) Verfasst am: 18.12.2016, 13:42 Titel: |
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Aus der vielzitierten
"Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte"
wird bei welt.de
"Der syrische Menschenrechtsbeobachter ..."
| Code: | | https://www.welt.de/politik/ausland/article160262565/Unsaegliche-Grausamkeiten-jede-Stunde.html |
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2079649) Verfasst am: 18.12.2016, 14:11 Titel: |
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In den Sendungen des ZDF hört sich das bisher aber immer anders an, oder habe ich das was nicht mitgekriegt. Vielleicht sollte man den Text kopieren. Wieso habe ich das Gefühl, daß der nicht mehr lange online sein wird?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2079658) Verfasst am: 18.12.2016, 14:51 Titel: CERAW Center for Research on the Arab World |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
In den Sendungen des ZDF hört sich das bisher aber immer anders an, oder habe ich das was nicht mitgekriegt. Vielleicht sollte man den Text kopieren. Wieso habe ich das Gefühl, daß der nicht mehr lange online sein wird? |
Och,
das wird schon bleiben.
Allgemein finden die Positionen von Herrn Professor Meyer (UNI Mainz) doch ab und an den Weg in die etablierten Medien (DLF, ARD, WELT, etc.).
Einen Presseüberblick über seine Beiträge findest Du auf dieser Facebookseite (geht auch ohne Anmeldung bei Facebook):
CERAW: Center for Research on the Arab World
https://www.facebook.com/CERAW.Info
Dein Gefühl entsteht dadurch,
das seine Positionen nicht unbedingt die Position der mehrheitlich zum Konflikt berichterstattenden Journalisten.
Ein Vater mit toten Kind im Arm reicht aus - um wieder eine Woche lang emotionalisierte Berichterstattung zu haben.
Allgemein legt man leider in der Berichterstattung in diesem Konflikt
wie auch bei anderen Konflikten mehr Wert auf YouTube Schnippselchen und selbsternannte Vorortexperten,
als auf studierte Experten, die sich seit Jahrzehnten mit der Region und Land und Leuten auseinandersetzen.
Da zählt eine irgendwie erworbene moralische Haltung mehr als erworbenes Wissen, was traurig ist.
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2079736) Verfasst am: 19.12.2016, 12:22 Titel: |
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| Zitat: | SYRISCHE SPEZIALEINHEITEN NEHMEN 14 MILITÄRBERATER DER US-GEFÜHRTEN KOALITION IN ALEPPO GEFANGEN
Laut Medienberichten wurden 14 Militärberater der US-geführten Koalition in einen Bunker in der syrischen Stadt Aleppo von syrischen Spezialeinheiten gefangen genommen.
Dies geschah angeblich am Morgen des 16. Dezember 2016 (Voltaire.net):
“Heute, Freitag, den 16. Dezember 2016 um 17 Uhr Weltzeit tagt der Sicherheitsrat unter Ausschluss der Öffentlichkeit, nachdem heute Morgen NATO-Offiziere durch syrische Spezialeinsatzkräfte in einem Bunker in Ost-Aleppo verhaftet worden sind.” |
| Code: | | https://de.southfront.org/syrische-spezialeinheiten-nehmen-14-militarberater-der-us-gefuhrten-koalition-in-aleppo-gefangen/ |
Link in code gestellt. vrolijke
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2079749) Verfasst am: 19.12.2016, 14:43 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | SYRISCHE SPEZIALEINHEITEN NEHMEN 14 MILITÄRBERATER DER US-GEFÜHRTEN KOALITION IN ALEPPO GEFANGEN
Laut Medienberichten wurden 14 Militärberater der US-geführten Koalition in einen Bunker in der syrischen Stadt Aleppo von syrischen Spezialeinheiten gefangen genommen.
Dies geschah angeblich am Morgen des 16. Dezember 2016 (Voltaire.net):
“Heute, Freitag, den 16. Dezember 2016 um 17 Uhr Weltzeit tagt der Sicherheitsrat unter Ausschluss der Öffentlichkeit, nachdem heute Morgen NATO-Offiziere durch syrische Spezialeinsatzkräfte in einem Bunker in Ost-Aleppo verhaftet worden sind.” |
| Code: | | https://de.southfront.org/syrische-spezialeinheiten-nehmen-14-militarberater-der-us-gefuhrten-koalition-in-aleppo-gefangen/ |
Link in code gestellt. vrolijke
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Ah, das ist jetzt wohl ein Beispiel für diese "Fake-News", von denen man in letzter Zeit so viel hört.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2079750) Verfasst am: 19.12.2016, 14:49 Titel: |
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Sagen jedenfalls die finnischen spin doctors:
| Zitat: | Finnish activist Jessikka Aro criticized South Front in Springer Link for not publishing content critical of the Russian government.[15] They even stated that "[it] portrays itself as being a crowdsourced project, but it looks more like a professional info-war project run or backed by the Russian military."[16] South Front also published conspiracy theories without vetting, such as when they publish Alex Jones articles on Hillary Clinton.[17]
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https://en.wikipedia.org/wiki/South_Front#Reception
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2079753) Verfasst am: 19.12.2016, 15:02 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | Sagen jedenfalls die finnischen spin doctors:
| Zitat: | Finnish activist Jessikka Aro criticized South Front in Springer Link for not publishing content critical of the Russian government.[15] They even stated that "[it] portrays itself as being a crowdsourced project, but it looks more like a professional info-war project run or backed by the Russian military."[16] South Front also published conspiracy theories without vetting, such as when they publish Alex Jones articles on Hillary Clinton.[17]
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https://en.wikipedia.org/wiki/South_Front#Reception |
Hat ich auch gerade gelesen. 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2079757) Verfasst am: 19.12.2016, 15:19 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Sagen jedenfalls die finnischen spin doctors:
| Zitat: | Finnish activist Jessikka Aro criticized South Front in Springer Link for not publishing content critical of the Russian government.[15] They even stated that "[it] portrays itself as being a crowdsourced project, but it looks more like a professional info-war project run or backed by the Russian military."[16] South Front also published conspiracy theories without vetting, such as when they publish Alex Jones articles on Hillary Clinton.[17]
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https://en.wikipedia.org/wiki/South_Front#Reception |
Hat ich auch gerade gelesen. |
Aber die von Erwin favorisierte Seite ist ja beileibe nicht die einzige oder Original-Quelle dieser Meldung. Man muss nur nach "NATO syrische Spezialeinheiten" suchen. Dann findet man dutzende weitere "alternative" Medien-Seiten. Auch "Save my Sweden" und ähnliche Grütze. Natürlich ist die Propaganda-Maschine Russlands RT Deutsch mit dabei.
Ursprung für die Alter-Quellen ist | Code: | | http://www.voltairenet.org/article194614.html |
mit einer Liste von 14 Namen.
| Zitat: | Der Abgeordnete und Präsident der Handelskammer von Aleppo, Fares Shehabi hat eine nicht erschöpfende Liste von 14 ausländischen Offizieren veröffentlicht, die in dem NATO-Bunker gefangen genommen wurden. Es handelt sich um:
Mutaz Kanoğlu — Türkei
David Scott Winer — USA
David Shlomo Aram — Israel
Muhamad Tamimi — Katar
Muhamad Ahmad Assabian — Saudi Arabien
Abd-el-Menham Fahd al Haridsch — Saudi Arabien
Islam Salam Ezzahran Al Hadschlan — Saudi Arabien
Ahmed Ben Naufel Al Daridsch — Saudi Arabien
Muhamad Hassan Al Sabihi — Saudi Arabien
Hamad Fahad Al Dusri — Saudi Arabien
Amdschad Qassem Al Tiraui — Jordanien
Qassem Saad Al Shamry — Saudi Arabien
Ayman Qassem Al Thahalbi — Saudi Arabien
Mohamed Ech-Chafihi El Idrissi — Marokko
Diese Liste enthält nur die Namen jener Offiziere, die ihre Personalien angegeben haben. Natürlich sind andere Gefangene präsent, die anderen Staaten angehören, die auch am Krieg gegen die Syrische Arabische Republik beteiligt sind. Gemäß der Genfer Konvention werden keine Bilder veröffentlicht werden. |
Nicht, dass ich der NATO bzw. der Anti-Syrien-Koalition eine Militärberatung nicht zutraue, aber man muss doch mal abwarten, was aus dieser Meldung wird.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2079760) Verfasst am: 19.12.2016, 15:25 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Sagen jedenfalls die finnischen spin doctors:
| Zitat: | Finnish activist Jessikka Aro criticized South Front in Springer Link for not publishing content critical of the Russian government.[15] They even stated that "[it] portrays itself as being a crowdsourced project, but it looks more like a professional info-war project run or backed by the Russian military."[16] South Front also published conspiracy theories without vetting, such as when they publish Alex Jones articles on Hillary Clinton.[17]
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https://en.wikipedia.org/wiki/South_Front#Reception |
Hat ich auch gerade gelesen. |
Aber die von Erwin favorisierte Seite ist ja beileibe nicht die einzige oder Original-Quelle dieser Meldung. Man muss nur nach "NATO syrische Spezialeinheiten" suchen. Dann findet man dutzende weitere "alternative" Medien-Seiten. Auch "Save my Sweden" und ähnliche Grütze. Natürlich ist die Propaganda-Maschine Russlands RT Deutsch mit dabei.
Ursprung für die Alter-Quellen ist | Code: | | http://www.voltairenet.org/article194614.html |
mit einer Liste von 14 Namen.
| Zitat: | Der Abgeordnete und Präsident der Handelskammer von Aleppo, Fares Shehabi hat eine nicht erschöpfende Liste von 14 ausländischen Offizieren veröffentlicht, die in dem NATO-Bunker gefangen genommen wurden. Es handelt sich um:
Mutaz Kanoğlu — Türkei
David Scott Winer — USA
David Shlomo Aram — Israel
Muhamad Tamimi — Katar
Muhamad Ahmad Assabian — Saudi Arabien
Abd-el-Menham Fahd al Haridsch — Saudi Arabien
Islam Salam Ezzahran Al Hadschlan — Saudi Arabien
Ahmed Ben Naufel Al Daridsch — Saudi Arabien
Muhamad Hassan Al Sabihi — Saudi Arabien
Hamad Fahad Al Dusri — Saudi Arabien
Amdschad Qassem Al Tiraui — Jordanien
Qassem Saad Al Shamry — Saudi Arabien
Ayman Qassem Al Thahalbi — Saudi Arabien
Mohamed Ech-Chafihi El Idrissi — Marokko
Diese Liste enthält nur die Namen jener Offiziere, die ihre Personalien angegeben haben. Natürlich sind andere Gefangene präsent, die anderen Staaten angehören, die auch am Krieg gegen die Syrische Arabische Republik beteiligt sind. Gemäß der Genfer Konvention werden keine Bilder veröffentlicht werden. |
Nicht, dass ich der NATO bzw. der Anti-Syrien-Koalition eine Militärberatung nicht zutraue, aber man muss doch mal abwarten, was aus dieser Meldung wird. |
Man muss abwarten, das meine ich auch.
Vielleicht waren es einfach nur grüne Männchen auf Bunkerurlaub ...- 
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2079762) Verfasst am: 19.12.2016, 15:28 Titel: |
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Wenn wir konkrete Beweise für syrische Propaganda haben wollen, schauen wir einfach direkt in die UN
http://edition.cnn.com/2016/12/14/world/syria-fake-news-united-nations-trnd/
| Zitat: | Syria's ambassador to the United Nations held up a photograph at Tuesday's U.N. Security Council emergency briefing on Syria to demonstrate the compassion of Syrian government fighters in Aleppo. However, his description of the image was way off base.
"This is what the Syrian army is doing in Aleppo. Here you see a picture of a Syrian soldier providing help and support to a woman," Ambassador Bashar Ja'afari told the Security Council, saying the woman was fleeing eastern Aleppo.
The problem is that the photograph is not from Aleppo. It's not even thought to be from Syria. The version that Ja'afari held was cropped and did not show an Iraqi flag badge on one of the soldier's uniforms. Social media was quick to point out the discrepancy. |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2079764) Verfasst am: 19.12.2016, 15:48 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Man muss abwarten, das meine ich auch.
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genau
sollte man auch wenn (lt. Welt) "der syrische Menschenrechtsbeobachter" was meldet ...
Man kann aber auch sofort "Fake-News" schreien, das ist ja die neu ausgegebene politische Devise jener Qualitäts-Medien die sich insbesondere im Konfliktthema US/Putin durch Verbreitung NATO-inspirierter "Fake-News" ihren eigenen Ruf ziemlich "erfolgreich" beschädigt haben.
Ganz interessant in dem Zusammenhang die Welt-Umfrage nach den Hauptverantwortlichen im Syrien-Konfikt. Trotz viel Propaganda liegt Putin relativ "abgeschlagen" weit zurück ...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2079767) Verfasst am: 19.12.2016, 16:39 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Man muss abwarten, das meine ich auch.
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genau
sollte man auch wenn (lt. Welt) "der syrische Menschenrechtsbeobachter" was meldet ...
Man kann aber auch sofort "Fake-News" schreien, das ist ja die neu ausgegebene politische Devise jener Qualitäts-Medien die sich insbesondere im Konfliktthema US/Putin durch Verbreitung NATO-inspirierter "Fake-News" ihren eigenen Ruf ziemlich "erfolgreich" beschädigt haben.
Ganz interessant in dem Zusammenhang die Welt-Umfrage nach den Hauptverantwortlichen im Syrien-Konfikt. Trotz viel Propaganda liegt Putin relativ "abgeschlagen" weit zurück ... |
Ja, Zweiifel hat er, der Erwin. Das glaubt er auch nur selbst. Posten kann mans ja trotzdem... 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2079768) Verfasst am: 19.12.2016, 16:48 Titel: |
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http://www.tagesschau.de/ausland/aleppo-beobachtermission-101.html
| Zitat: | Der UN-Sicherheitsrat hat die Entsendung einer Beobachtermission ins syrische Aleppo beschlossen. Das Gremium votierte einstimmig für eine entsprechende Resolution.
In der Resolution wird der UN-Generalsekretär konkret dazu aufgefordert, die Beobachtung der Evakuierungen zu organisieren. Der Generalsekretär solle "dringende Schritte unternehmen, inklusive Sicherheitsmaßnahmen, um die Beobachtung durch die Vereinten Nationen und andere relevante Organisationen" in die Wege zu leiten, heißt es in dem Text. Auch der freie Zugang für humanitäre Hilfe wird gefordert. |
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2079774) Verfasst am: 19.12.2016, 18:28 Titel: |
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... aber sicher. An anderer Stelle nennt sich das Zitieren/Verlinken ebenso offensichtlich einseitiger Darstellungen: "Qualitätssicherung der Diskussion"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2079775) Verfasst am: 19.12.2016, 18:40 Titel: |
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2079778) Verfasst am: 19.12.2016, 19:20 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | SYRISCHE SPEZIALEINHEITEN NEHMEN 14 MILITÄRBERATER DER US-GEFÜHRTEN KOALITION IN ALEPPO GEFANGEN
Laut Medienberichten wurden 14 Militärberater der US-geführten Koalition in einen Bunker in der syrischen Stadt Aleppo von syrischen Spezialeinheiten gefangen genommen.
Dies geschah angeblich am Morgen des 16. Dezember 2016 (Voltaire.net):
“Heute, Freitag, den 16. Dezember 2016 um 17 Uhr Weltzeit tagt der Sicherheitsrat unter Ausschluss der Öffentlichkeit, nachdem heute Morgen NATO-Offiziere durch syrische Spezialeinsatzkräfte in einem Bunker in Ost-Aleppo verhaftet worden sind.” |
| Code: | | https://de.southfront.org/syrische-spezialeinheiten-nehmen-14-militarberater-der-us-gefuhrten-koalition-in-aleppo-gefangen/ |
Link in code gestellt. vrolijke
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Ah, das ist jetzt wohl ein Beispiel für diese "Fake-News", von denen man in letzter Zeit so viel hört. |
Dass sich Militärberater unterschiedlicher Provinienz in Syrien tummeln ist sicher. Die geopolitischen und damit militärischen Interessen der verschiedenen Nationen sind entweder miteinander verquickt oder stehen einander diametral entgegengesetzt gegenüber, und jeder will Einfluss gewinnen, behalten oder verstärken. Dazu setzt man Geld, Waffen oder eben Berater ein.
Ein anderes Thema ist der (Stellen-)Wert dieser Nachricht: Wo steht sie? Und wo steht sie noch? AD wies bereits darauf hin:
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | (...)
Aber die von Erwin favorisierte Seite ist ja beileibe nicht die einzige oder Original-Quelle dieser Meldung. Man muss nur nach "NATO syrische Spezialeinheiten" suchen. Dann findet man dutzende weitere "alternative" Medien-Seiten. Auch "Save my Sweden" und ähnliche Grütze. Natürlich ist die Propaganda-Maschine Russlands RT Deutsch mit dabei.
Ursprung für die Alter-Quellen ist | Code: | | http://www.voltairenet.org/article194614.html |
mit einer Liste von 14 Namen.
(...) |
Auch sputniknews, anonymousnews, epochtimes, blauerbote und Der Patriot sind u.a. mit dabei, letzterer mit der Ergänzung: "Bundeswehr machte mit IS gemeinsame Sache".
Deren 'Berichterstattung' zu folgen ist dann wohl ein geeigneter Ausweg, wenn man FAZ, ZEIT, SPIEGEL, Die Welt, heute-journal, Tagesthemen etc als zu einseitig ansieht? Ich bezweifle das stark.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2079779) Verfasst am: 19.12.2016, 19:22 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
... aber sicher. An anderer Stelle nennt sich das Zitieren/Verlinken ebenso offensichtlich einseitiger Darstellungen: "Qualitätssicherung der Diskussion" |
Ein Beispiel?
Aber immerhin sind wir uns ja ausnahmsweise in diesem Punkt einig: Es handelt sich um eine einseitige Darstellung.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2079781) Verfasst am: 19.12.2016, 20:01 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | (...)
| Code: | | https://de.southfront.org/syrische-spezialeinheiten-nehmen-14-militarberater-der-us-gefuhrten-koalition-in-aleppo-gefangen/ |
Link in code gestellt. vrolijke |
Noch ein paar Anmerkungen zu der Site:
In "Über uns" schreibt southfront:
| Zitat: | SouthFront: Analysis & Intelligence ist ein öffentliches und analytisches Projekt, das von einem unabhängigen Expertenteam und Freiwilligen aus allen Teilen der Welt betrieben wird. Wir fokussieren uns hauptsächlich auf internationale Beziehungen und Konflikte, indem wir uns durch Medienplattformen, vor allem sozialen Netzwerken, arbeiten.
(...)
Unser Team ist ein Beweis dafür, dass gewöhnliche Menschen, Freiwillige die mit den neusten Ideen und Technologien ausgestattet sind, dass tun können, was nur staatliche oder mit Firmen verknüpfte Organisationen bewerkstelligen konnten.
(...) |
Sehen wir mal über mangelhafte Interpunktion und Orthographie hinweg sowie die Ansicht, "nur staatliche oder mit Firmen verknüpfte Organisationen" könnten gute (journalistische) Arbeit leisten.
Es sieht aber so aus, dass das "unabhängige Expertenteam" aus "gewöhnlichen Menschen, Freiwillige(n)" besteht, die Facebook und Co abgrasen.
Wo kommen die Freiwilligen denn her? Welchen Anspruch hat man an sie?
M.a.W.: Jeder, der das Alphabet einigermaßen beherrscht, Facebook von Facelifting unterscheiden kann und online ist kann mitmachen.
Und sonst? Ach so, Geld:
Qualität hat ihren Preis, und alles unter 20 Ocken wäre wirklich zu popelig.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2079789) Verfasst am: 19.12.2016, 21:21 Titel: |
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Wie schon mal anhand einer russischen "Grasswurzel"-NGO aufgezeigt und auch bei bellingcat zu bemerken, haben es "qualitativ hochwertige" journalistische Einseitigkeiten nicht nötig um Geld zu bitten 
Und wie wir in der SZ dank bellingcats investigativer Leistung "aufgeklärt" werden - weil sonst hätte das auch niemand gemerkt - twitterte die durch die Qualitätspresse bekannte "Bana aus Aleppo" doch nicht selbst, solche Sachen wie:
btw.: hier die Gegenpropaganda zu Bana:
| Code: | | https://propagandaschau.wordpress.com/2016/12/08/wer-ist-bana-aus-aleppo/ |
(einseitig-wunschgemäß gleich in Code)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2079792) Verfasst am: 19.12.2016, 21:40 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | |
Wer soll das wann gepostet haben?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2079795) Verfasst am: 19.12.2016, 22:15 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | |
Wer soll das wann gepostet haben? |
Ein User namens "Bana Alabed" gibts tatsächlich bei Facebook. Besagten Beitrag habe ich nicht gefunden.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2079797) Verfasst am: 19.12.2016, 22:20 Titel: |
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Einige Beiträge ---> dorthin verschoben. Bitte bleib beim Thema!
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2079798) Verfasst am: 19.12.2016, 22:32 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
... aber sicher. An anderer Stelle nennt sich das Zitieren/Verlinken ebenso offensichtlich einseitiger Darstellungen: "Qualitätssicherung der Diskussion" |
Nach welchen Kriterien prüfst du denn deine Quellen?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2079801) Verfasst am: 19.12.2016, 22:44 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ein User namens "Bana Alabed" gibts tatsächlich bei Facebook. Besagten Beitrag habe ich nicht gefunden. |
| Zitat: | | ... twitterte die durch die Qualitätspresse bekannte "Bana aus Aleppo" |
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