Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
|
(#2085820) Verfasst am: 12.02.2017, 21:43 Titel: |
|
|
Bestreitet irgendwer dass Falschanschuldigungen ein Übel sind? Bestreitet jemand eine diesbezügliche irrationale und ungerechte Parteinahme innerhalb der feministischen Szene virulent sind? Ich bin aber der Ansicht dass sich ein Rückschluss selbst vieler Feministinnen auf "den Feminismus" verbietet
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
|
|
Nach oben |
|
|
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#2085824) Verfasst am: 12.02.2017, 21:57 Titel: |
|
|
Samson83 hat folgendes geschrieben: | Bestreitet irgendwer dass Falschanschuldigungen ein Übel sind? Bestreitet jemand eine diesbezügliche irrationale und ungerechte Parteinahme innerhalb der feministischen Szene virulent sind? Ich bin aber der Ansicht dass sich ein Rückschluss selbst vieler Feministinnen auf "den Feminismus" verbietet |
Es geht nicht darum, dass Falschanschuldingen vorkommen, sondern darum dass der moderne Feminismus ein Klima geschaffen hat, das solche Falschanschuldingen beguenstigt.
Dass Falschanschuldigungen vorkommen werden wir nicht verhindern koennen. Wir koennen allerdings das gesellschaftliche Klima dahingehend veraendern, dass es wieder moeglich ist sich effektiv dagegen zur Wehr zu setzen, eines das nicht einseitig und ideologisch bedingt in bestimmten Faellen die Anklage mit dem Schuldspruch verwechselt.
Und nenn' es von mir aus "feministischer mainstream", das schliesst mit ein, dass nicht restlos alle Feministinnen so sind oder dies gutheissen. Es gibt dann allerdings immer noch das Problem, dass dieser Missstand innerhalb des Feminismus praktisch ueberhaupt nicht wahrgenommen, geschweige denn diskutiert wird!
_________________ Defund the gender police!!
|
|
Nach oben |
|
|
Zumsel registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 4667
|
(#2085844) Verfasst am: 12.02.2017, 23:28 Titel: |
|
|
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wenns nach der Statistik geht, ist es jedenfalls zig-fach wahrscheinlicher, Opfer von einem Gewaltverbrechen zu werden, dass durch einen Mann verübt wird, als durch eine Frau. Und zwar um das vierfache. |
was jetzt: zig-fach oder vierfach?
fwo hat folgendes geschrieben: | Aber dass es grober Schwachsinn ist, das Urteil über einen Einzelfall nach statistischen Wahrscheinlichkeiten sprechen zu wollen, ist Dir klar? |
die Floskel von der "an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit" soll nach unbestätigten Gerüchten in Verfahren zumindest gelegentlich eine Beweislastumkehr wert gewesen sein. Bei dem von vrloijke genannten wert von 1:4 würde ich davon allerdings nicht sprechen wollen. |
Was soll eigentlich das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern mit der Wahrscheinlichkeit zu tun haben, dass ein bestimmter Mann eine bestimmte Tat begangen hat oder überhaupt auch nur ein Gewalttäter ist?
|
|
Nach oben |
|
|
vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
|
(#2085847) Verfasst am: 12.02.2017, 23:51 Titel: |
|
|
Zumsel hat folgendes geschrieben: | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wenns nach der Statistik geht, ist es jedenfalls zig-fach wahrscheinlicher, Opfer von einem Gewaltverbrechen zu werden, dass durch einen Mann verübt wird, als durch eine Frau. Und zwar um das vierfache. |
was jetzt: zig-fach oder vierfach?
fwo hat folgendes geschrieben: | Aber dass es grober Schwachsinn ist, das Urteil über einen Einzelfall nach statistischen Wahrscheinlichkeiten sprechen zu wollen, ist Dir klar? |
die Floskel von der "an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit" soll nach unbestätigten Gerüchten in Verfahren zumindest gelegentlich eine Beweislastumkehr wert gewesen sein. Bei dem von vrloijke genannten wert von 1:4 würde ich davon allerdings nicht sprechen wollen. |
Was soll eigentlich das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern mit der Wahrscheinlichkeit zu tun haben, dass ein bestimmter Mann eine bestimmte Tat begangen hat oder überhaupt auch nur ein Gewalttäter ist? |
So lang man als "Gruppe" nicht selbst betroffen ist, ist es für viele selbstverständlich ein zulässiges "Beweismittel".
Schau doch mal die ganze Moslem Diskussionen an. Oder auch die Diskussionen Priester-Pädophil, oder den Thread über Sarasin.
Ich finde, man sollte jeden einzelfall vorurteilslos betrachten.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
Nach oben |
|
|
schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
|
(#2085853) Verfasst am: 13.02.2017, 00:10 Titel: |
|
|
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Zumsel hat folgendes geschrieben: | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wenns nach der Statistik geht, ist es jedenfalls zig-fach wahrscheinlicher, Opfer von einem Gewaltverbrechen zu werden, dass durch einen Mann verübt wird, als durch eine Frau. Und zwar um das vierfache. |
was jetzt: zig-fach oder vierfach?
fwo hat folgendes geschrieben: | Aber dass es grober Schwachsinn ist, das Urteil über einen Einzelfall nach statistischen Wahrscheinlichkeiten sprechen zu wollen, ist Dir klar? |
die Floskel von der "an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit" soll nach unbestätigten Gerüchten in Verfahren zumindest gelegentlich eine Beweislastumkehr wert gewesen sein. Bei dem von vrloijke genannten wert von 1:4 würde ich davon allerdings nicht sprechen wollen. |
Was soll eigentlich das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern mit der Wahrscheinlichkeit zu tun haben, dass ein bestimmter Mann eine bestimmte Tat begangen hat oder überhaupt auch nur ein Gewalttäter ist? |
So lang man als "Gruppe" nicht selbst betroffen ist, ist es für viele selbstverständlich ein zulässiges "Beweismittel".
Schau doch mal die ganze Moslem Diskussionen an. Oder auch die Diskussionen Priester-Pädophil, oder den Thread über Sarasin.
Ich finde, man sollte jeden einzelfall vorurteilslos betrachten. |
Wie soll es gelingen, vorurteilsfrei zu sein, wenn es (das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern) für viele ein zulässiges "Beweismittel" ist.
Beweismittel wofür eigentlich, und was ist der Unterschied zwischen diesem Begriff mit und dem ohne Anführungszeichen?
|
|
Nach oben |
|
|
Zumsel registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 4667
|
(#2085854) Verfasst am: 13.02.2017, 00:17 Titel: |
|
|
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Zumsel hat folgendes geschrieben: | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wenns nach der Statistik geht, ist es jedenfalls zig-fach wahrscheinlicher, Opfer von einem Gewaltverbrechen zu werden, dass durch einen Mann verübt wird, als durch eine Frau. Und zwar um das vierfache. |
was jetzt: zig-fach oder vierfach?
fwo hat folgendes geschrieben: | Aber dass es grober Schwachsinn ist, das Urteil über einen Einzelfall nach statistischen Wahrscheinlichkeiten sprechen zu wollen, ist Dir klar? |
die Floskel von der "an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit" soll nach unbestätigten Gerüchten in Verfahren zumindest gelegentlich eine Beweislastumkehr wert gewesen sein. Bei dem von vrloijke genannten wert von 1:4 würde ich davon allerdings nicht sprechen wollen. |
Was soll eigentlich das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern mit der Wahrscheinlichkeit zu tun haben, dass ein bestimmter Mann eine bestimmte Tat begangen hat oder überhaupt auch nur ein Gewalttäter ist? |
So lang man als "Gruppe" nicht selbst betroffen ist, ist es für viele selbstverständlich ein zulässiges "Beweismittel".
Schau doch mal die ganze Moslem Diskussionen an. Oder auch die Diskussionen Priester-Pädophil, oder den Thread über Sarasin. |
Nee, da geht's nicht um Statistik, sondern um subjektive Wahrnehmung bis zur kognitiven Verzerrung. Nicht dass das vernünftiger wäre, ist aber eben was völlig anderes als ein mangelnde Verständnis von Mengenlehre.
|
|
Nach oben |
|
|
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#2085857) Verfasst am: 13.02.2017, 00:36 Titel: |
|
|
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Wie soll es gelingen, vorurteilsfrei zu sein, wenn es (das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern) für viele ein zulässiges "Beweismittel" ist. |
Vielleicht wird da auch gar nicht genau genug hin geschaut. Unter Gewalt wird strafrechtlich hauptsächlich physische Gewalt verstanden. Ein Mann, der seine Frau schlägt, taucht in der Statistik auf. Eine Frau, die ihren Mann in den Wahnsinn oder sogar Selbstmord treibt, eher nicht.
Jörg Kachelmann ist mit dem Label "Täter" belegt. Alice Schwarzer, die ihn ruinieren wollte, die seinen "Fall" für ihre eigenen Zwecke missbraucht hat, gilt die als "Täterin"?
|
|
Nach oben |
|
|
schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
|
(#2085862) Verfasst am: 13.02.2017, 01:06 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Wie soll es gelingen, vorurteilsfrei zu sein, wenn es (das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern) für viele ein zulässiges "Beweismittel" ist. |
Vielleicht wird da auch gar nicht genau genug hin geschaut. Unter Gewalt wird strafrechtlich hauptsächlich physische Gewalt verstanden. Ein Mann, der seine Frau schlägt, taucht in der Statistik auf. Eine Frau, die ihren Mann in den Wahnsinn oder sogar Selbstmord treibt, eher nicht. |
Über die strafrechtliche Rezeption des Begriffs Gewalt kann ich nur Mutmaßungen anstellen: Mit "Gewalttäter" im Allgemeinen assoziert man wohl zu Recht jemanden, der körperlich agiert und Menschen und/oder Sachen auf diese Weise Schaden zufügt, während im familiären Kontext schon eher eine Unterscheidung zw physisch und psychisch vorgenommen werden wird.
Kramer hat folgendes geschrieben: | Jörg Kachelmann ist mit dem Label "Täter" belegt. Alice Schwarzer, die ihn ruinieren wollte, die seinen "Fall" für ihre eigenen Zwecke missbraucht hat, gilt die als "Täterin"? |
Mir ist die Fragestellung zu ungenau. Kachelmann wird sicher nicht von allen, die über den Fall gelesen oder davon gehört haben, als Täter bezeichnet. Schon gar nicht hier im FGH
Und ob Schwarzer als Täterin bezeichnet wird oder nicht entscheidet sich letztlich durch die rationale Einstellung des Betrachters/der Betrachterin ihr gegenüber.
|
|
Nach oben |
|
|
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#2085866) Verfasst am: 13.02.2017, 01:42 Titel: |
|
|
schtonk hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Wie soll es gelingen, vorurteilsfrei zu sein, wenn es (das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern) für viele ein zulässiges "Beweismittel" ist. |
Vielleicht wird da auch gar nicht genau genug hin geschaut. Unter Gewalt wird strafrechtlich hauptsächlich physische Gewalt verstanden. Ein Mann, der seine Frau schlägt, taucht in der Statistik auf. Eine Frau, die ihren Mann in den Wahnsinn oder sogar Selbstmord treibt, eher nicht. |
Über die strafrechtliche Rezeption des Begriffs Gewalt kann ich nur Mutmaßungen anstellen: Mit "Gewalttäter" im Allgemeinen assoziert man wohl zu Recht jemanden, der körperlich agiert und Menschen und/oder Sachen auf diese Weise Schaden zufügt, während im familiären Kontext schon eher eine Unterscheidung zw physisch und psychisch vorgenommen werden wird. |
Warum soll es psychische Gewalt nur im familiären Kontext geben bzw. relevant sein? Wenn ein Mensch in der Öffentlichkeit fertig gemacht wird, wenn sein Ruf ruiniert wird, wenn zu der ohnehin belastenden Situation unschuldig vor Gericht zu stehen noch der öffentliche Pranger dazu kommt, dann schadet das diesem Menschen auf so vielen Ebenen und so nachhaltig, dass sich wahrscheinlich jeder Betroffene lieber für einen festen Kinnhaken entscheiden würde, wenn er dafür dieser Hölle entkommen könnte, die sein Leben geworden ist. Und für den Kinnhaken könnte er den Verursacher noch verklagen - bei einem diffusen Gespinst aus Verleumdungen geht das nicht.
Zitat: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Jörg Kachelmann ist mit dem Label "Täter" belegt. Alice Schwarzer, die ihn ruinieren wollte, die seinen "Fall" für ihre eigenen Zwecke missbraucht hat, gilt die als "Täterin"? |
Mir ist die Fragestellung zu ungenau. Kachelmann wird sicher nicht von allen, die über den Fall gelesen oder davon gehört haben, als Täter bezeichnet. Schon gar nicht hier im FGH
Und ob Schwarzer als Täterin bezeichnet wird oder nicht entscheidet sich letztlich durch die rationale Einstellung des Betrachters/der Betrachterin ihr gegenüber. |
Ich habe die Fragestellung bewusst ungenau gelassen, weil die öffentliche Wahrnehmung ungenau ist. Alice Schwarzer wird in der Öffentlichkeit nicht als Täterin wahrgenommen, vor allem nicht als Gewalttäterin. Sie wird als exzentrisch, eigenwillig, schwierig - vor allem wohl als ambivalent wahrgenommen. Aber die Sache ist doch die: Hätte Alice Schwarzer an dem Tag, als sie ihren ersten Beitrag zu Kachelmann in der Bild geschrieben hat, ihm stattdessen eine Ohrfeige gegeben oder in die Eier getreten, dann würde man sie als "Täterin" betrachten. Die Folgen für Kachelmann wären aber auf lange Sicht nicht so verheerend gewesen, wie ihr publizistischer Tritt in die Eier.
|
|
Nach oben |
|
|
vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
|
(#2085881) Verfasst am: 13.02.2017, 11:23 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: |
Wie soll es gelingen, vorurteilsfrei zu sein, wenn es (das Verhältnis von männlichen zu weiblichen Gewalttätern) für viele ein zulässiges "Beweismittel" ist. |
Vielleicht wird da auch gar nicht genau genug hin geschaut. Unter Gewalt wird strafrechtlich hauptsächlich physische Gewalt verstanden. Ein Mann, der seine Frau schlägt, taucht in der Statistik auf. Eine Frau, die ihren Mann in den Wahnsinn oder sogar Selbstmord treibt, eher nicht.
Jörg Kachelmann ist mit dem Label "Täter" belegt. Alice Schwarzer, die ihn ruinieren wollte, die seinen "Fall" für ihre eigenen Zwecke missbraucht hat, gilt die als "Täterin"? |
Alice Schwarzer gilt für mich eindeutig als Täterin.
Sie, in ihrem Fall ihr Arbeitgeber, die Bildzeitung, haben ja reichlich Schmerzensgeld bezahlt.
Dennoch darf man auch nicht vergessen, dass eine Vergewaltigung nicht dort beginnt, wenn die Frau mit ein Messer oder per Schläge bedroht wird.
Wenn eine Frau nein sagt, und der Partner ihr trotzdem "überrumpelt", wird der wohl in den seltesten Fälle angezeigt.
Justitiabel ist es auch nicht, weil nicht beweisbar.
Es gibt immer noch Männer satt, die meinen mit der Heirat, ein verbrieftes Recht auf Sex zu haben. Manche reicht sogar die Tatsache, dass sie Mann sind, um ihr "Recht" einzufordern. Unschön, aber wahr.
Was die psychische Gewalt seitens einige Frauen anbetrifft, weiß ich wovon Du sprichst; ich war mit eine Alkoholikerin verheiratet.
Es steht jedem frei das mitzumachen. Muß man aber nicht.
Bei physischer Gewallt ist es schwieriger. Da wird man schon mal per Gewallt zurückgeholt. Und eine rund um die Uhr überwachung kann niemand leisten.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
Nach oben |
|
|
fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
|
(#2085886) Verfasst am: 13.02.2017, 11:42 Titel: |
|
|
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Es gibt immer noch Männer satt, die meinen mit der Heirat, ein verbrieftes Recht auf Sex zu haben. Manche reicht sogar die Tatsache, dass sie Mann sind, um ihr "Recht" einzufordern. Unschön, aber wahr.... |
Gibt es da eigentlich belastbare Zahlen zu, oder ist das Dein Bauchgefühl? Ich kenne nämlich keinen einzigen.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
Nach oben |
|
|
vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
|
(#2085887) Verfasst am: 13.02.2017, 11:53 Titel: |
|
|
fwo hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Es gibt immer noch Männer satt, die meinen mit der Heirat, ein verbrieftes Recht auf Sex zu haben. Manche reicht sogar die Tatsache, dass sie Mann sind, um ihr "Recht" einzufordern. Unschön, aber wahr.... |
Gibt es da eigentlich belastbare Zahlen zu, oder ist das Dein Bauchgefühl? Ich kenne nämlich keinen einzigen. |
Später mehr.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
Nach oben |
|
|
vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
|
(#2085898) Verfasst am: 13.02.2017, 14:29 Titel: |
|
|
vrolijke hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Es gibt immer noch Männer satt, die meinen mit der Heirat, ein verbrieftes Recht auf Sex zu haben. Manche reicht sogar die Tatsache, dass sie Mann sind, um ihr "Recht" einzufordern. Unschön, aber wahr.... |
Gibt es da eigentlich belastbare Zahlen zu, oder ist das Dein Bauchgefühl? Ich kenne nämlich keinen einzigen. |
Später mehr. |
Natürlich habe ich da keine Zahlen; geschweige denn belastbare.
Es spricht für Dich, dass Du solche Milieus nicht kennst. Dennoch war ich oft genug in "finstere Eckkneipen" wo durchaus damit geprahlt wird. In Zuhältermilieus, die ich während meine Arbeit bei der Gasumstellung kennenlernen durfte, ist dies wohl eine Selbstverständlichkeit.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
Nach oben |
|
|
Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31839
Wohnort: Woanders
|
(#2085905) Verfasst am: 13.02.2017, 15:19 Titel: |
|
|
vrolijke hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Es gibt immer noch Männer satt, die meinen mit der Heirat, ein verbrieftes Recht auf Sex zu haben. Manche reicht sogar die Tatsache, dass sie Mann sind, um ihr "Recht" einzufordern. Unschön, aber wahr.... |
Gibt es da eigentlich belastbare Zahlen zu, oder ist das Dein Bauchgefühl? Ich kenne nämlich keinen einzigen. |
Später mehr. |
Natürlich habe ich da keine Zahlen; geschweige denn belastbare.
Es spricht für Dich, dass Du solche Milieus nicht kennst. Dennoch war ich oft genug in "finstere Eckkneipen" wo durchaus damit geprahlt wird. In Zuhältermilieus, die ich während meine Arbeit bei der Gasumstellung kennenlernen durfte, ist dies wohl eine Selbstverständlichkeit. |
Vor Gericht würde man jetzt rufen: "Hörensagen."
Prahlerei ist unter anderem auch unter den Begriffen "Anglerlatein" und "Seemannsgarn" bekannt. Und "finstere Eckkneipen" klingt jetzt auch nicht so, als wäre da jeder Stocknüchtern gewesen, was die Glaubwürdigkeit ihrer Aussagen gleich nochmal ein ganzes Stück schmälert.
Als wenn das nicht genug ist kommst du auch noch mit Zuhältermilieus um die Ecke. Also das ist ja ein Klientel, wo wirklich jeder Mann schonmal tätig war, gelle. -.-
Ich weiß wirklich nicht, ob sich deine Aussagen auf einen signifikanten Anteil der männlichen Bevölkerung übertragen lassen. Ich kündige mal Zweifel an.
edit: Rechtschreibung. Hab "Anglerleitein" anstatt "Anglerlatein" geschrieben.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Zuletzt bearbeitet von Bravopunk am 13.02.2017, 19:23, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
|
fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
|
(#2085910) Verfasst am: 13.02.2017, 16:03 Titel: |
|
|
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Es gibt immer noch Männer satt, die meinen mit der Heirat, ein verbrieftes Recht auf Sex zu haben. Manche reicht sogar die Tatsache, dass sie Mann sind, um ihr "Recht" einzufordern. Unschön, aber wahr.... |
Gibt es da eigentlich belastbare Zahlen zu, oder ist das Dein Bauchgefühl? Ich kenne nämlich keinen einzigen. |
Später mehr. |
Natürlich habe ich da keine Zahlen; geschweige denn belastbare.
Es spricht für Dich, dass Du solche Milieus nicht kennst. Dennoch war ich oft genug in "finstere Eckkneipen" wo durchaus damit geprahlt wird. In Zuhältermilieus, die ich während meine Arbeit bei der Gasumstellung kennenlernen durfte, ist dies wohl eine Selbstverständlichkeit. |
Vor Gericht würde man jetzt rufen "Hörensagen."
Prahlerei ist unter anderem auch unter den Begriffen "Anglerleitein" und "Seemannsgarn" bekannt. Und "finstere Eckkneipen" klingt jetzt auch nicht so, als wäre da jeder Stocknüchtern gewesen, was die Glaubwürdigkeit ihrer Aussagen gleich nochmal ein ganzes Stück schmälert.
Als wenn das nicht genug ist kommst du auch noch mit Zuhältermilieus um die Ecke. Also das ist ja ein Klientel, wo wirklich jeder Mann schonmal tätig war, gelle. -.-
Ich weiß wirklich nicht, ob sich deine Aussagen auf einen signifikanten Anteil der männlichen Bevölkerung übertragen lassen. Ich kündige mal Zweifel an. |
Es fehlte noch die Frage, wann er mal da war, und wie sicher er ist, dass es heute immer noch so ist.
Erinnert mich ein bisschen an den Kinderwitz
Zitat: | "Papa Papa, ich habe hundert Hasen gesehen."
Um es kurz zu machen: Nachdem Papa oft genug nachgefragt hatte, ob es denn wirklich erst hundert, dann 50, dann 20 usw Hasen gewesen waren, kommt zum Schluss die Antwort:
"Aber es hat doch im Busch geraschelt." |
@vrolijke:
Natürlich gibt es Vergewaltigungen, und natürlich ist jede einzelne davon zu viel, und natürlich gibt es auch irgendwo zusätzliche Arschlöcher, deren Verhalten so ist, wie Du es beschrieben hast, aber von denen auch Du heute anscheinend keinen mehr kennst.
Auch dass es dies Arschlöcher typisch für das Milieu sind, darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten, und darüber, dass in den 60ern die Stellung der Frau noch völlig anders war, wie zelig beschrieben hat, und wie ich es auch erlebt habe, brauchen wir uns auch nicht zu streiten.
Aber dass da jemand praktisch die ganze Gesellschaft zu einer Gesellschaft von Vergewaltigern macht, wie Du es da ganz locker mit Deinem Post gemacht hast, indem Du die Haltung, die vor 40 oder 50 Jahren noch relativ normal war, auch heute noch für normal erklärst, ohne irgendwelche Zahlen dafür in der Hand zu haben, das ist genau die Atmosphäre, die durch den Feminismus geschaffen wird.
Danke für die Demonstration.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
Nach oben |
|
|
Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
|
Nach oben |
|
|
Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
|
(#2085918) Verfasst am: 13.02.2017, 18:24 Titel: |
|
|
Hat jemand Faßbinders
- Martha
- Warum läuft Herr R. Amok
- Händler der vier Jahreszeiten
gesehen?
Besser ist die Frauenrealität besagter Epoche kaum beschreibbar.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
|
|
Nach oben |
|
|
fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
|
(#2085922) Verfasst am: 13.02.2017, 19:18 Titel: |
|
|
Samson83 hat folgendes geschrieben: | Hat jemand Faßbinders
- Martha
- Warum läuft Herr R. Amok
- Händler der vier Jahreszeiten
gesehen?
Besser ist die Frauenrealität besagter Epoche kaum beschreibbar. |
Ich habe da was gefettet. Ich käme auch nie auf die Idee, das zu bestreiten. Die Filme sind von Anfang der 70er, geprägt von Erfahrungen aus den 50ern, in denen Fassbender aufwuchs, und den 60ern. Diese Erfahrungen hättest Du schon in den 80ern so nur noch mit Mühe machen können.
Ich will auch nicht bezweifeln, dass Du diese Arschlöcher, die diese Frauenrealität der Faßbenderfilme prägten, auch heute noch finden kannst. Aber dass die noch geeignet sind, mit ihnen den Grundton unserer Gesellschaft zu beschreiben, da melde ich ähnlich starke Zweifel an wie Bravopunk.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
Nach oben |
|
|
schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
|
(#2085927) Verfasst am: 13.02.2017, 20:21 Titel: |
|
|
Samson83 hat folgendes geschrieben: | Hat jemand Faßbinders
- Martha
- Warum läuft Herr R. Amok
- Händler der vier Jahreszeiten
gesehen?
Besser ist die Frauenrealität besagter Epoche kaum beschreibbar. |
Diesen feministischen Blick(winkel) hätte ich dir gar nicht zugetraut
Zitat: | Wie auch im Falle von Ula Stöckls Neun Leben hat die Katze, zeigt das Werk Fassbinders auf frappierende Weise, dass der deutsche Film hinsichtlich seiner Geschlechterkonstruktionen schon einmal deutlich weiter war als heutzutage.
http://filmloewin.de/dvd-fassbinder/ |
Der erwähnte Fim von Stöckl (1968) gilt übrigens als der der erste feministische Film Deutschlands.
|
|
Nach oben |
|
|
Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
|
(#2085937) Verfasst am: 13.02.2017, 20:57 Titel: |
|
|
schtonk hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Hat jemand Faßbinders
- Martha
- Warum läuft Herr R. Amok
- Händler der vier Jahreszeiten
gesehen?
Besser ist die Frauenrealität besagter Epoche kaum beschreibbar. |
Diesen feministischen Blick(winkel) hätte ich dir gar nicht zugetraut
|
Frauen sind das schönere, interessantere, sympathischere Geschlecht; was eine Grundsympathie mit dem feministischen Anliegen, aber nicht zwingend Sympathie mit den konkreten Feministen begründet.
Kennst du die bitteren Tränen der Petra von Kant (oder ähnlich) - habe ich leider noch nicht gesehen. Lilli Marleen fand ich erstaunlich schwach, ich wäre ohne Hinweis nicht darauf gekommen dass er von Faßbinder ist.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
|
|
Nach oben |
|
|
Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
|
(#2085938) Verfasst am: 13.02.2017, 20:58 Titel: |
|
|
schtonk hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Hat jemand Faßbinders
- Martha
- Warum läuft Herr R. Amok
- Händler der vier Jahreszeiten
gesehen?
Besser ist die Frauenrealität besagter Epoche kaum beschreibbar. |
Diesen feministischen Blick(winkel) hätte ich dir gar nicht zugetraut
Zitat: | Wie auch im Falle von Ula Stöckls Neun Leben hat die Katze, zeigt das Werk Fassbinders auf frappierende Weise, dass der deutsche Film hinsichtlich seiner Geschlechterkonstruktionen schon einmal deutlich weiter war als heutzutage.
http://filmloewin.de/dvd-fassbinder/ |
Der erwähnte Fim von Stöckl (1968) gilt übrigens als der der erste feministische Film Deutschlands. |
Selbst die Mörder sind unter uns kann feministisch interpretiert werden. Wenn man möchte.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
|
|
Nach oben |
|
|
schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
|
(#2085939) Verfasst am: 13.02.2017, 21:01 Titel: |
|
|
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Frauen sind das schönere, interessantere, sympathischere Geschlecht; ... |
Das ist Männerdiskriminierung und außerdem nicht wahr. Frag Conchita Wurst, der/die/das will ja wieder back to the roots
|
|
Nach oben |
|
|
Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
(#2085942) Verfasst am: 13.02.2017, 21:14 Titel: |
|
|
Samson83 hat folgendes geschrieben: | Hat jemand Faßbinders
- Martha
- Warum läuft Herr R. Amok
- Händler der vier Jahreszeiten
gesehen?
Besser ist die Frauenrealität besagter Epoche kaum beschreibbar. |
Faßbinders Werk ist interessant. Man denke auch an "8 Stunden sind kein Tag" und andere sozial-/kapitalismuskritische Werke.
Faßbender zeigt nicht nur die Realität der Frauen, sondern überhaupt ist sein Werk vom Realismus geprägt und von einem Konterkarieren der spießerhaften Wirtschaftswunder-Stimmung im Nachkriegsdeutschland.
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
Nach oben |
|
|
Zumsel registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 4667
|
(#2085943) Verfasst am: 13.02.2017, 21:15 Titel: |
|
|
schtonk hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Frauen sind das schönere, interessantere, sympathischere Geschlecht;... |
Das ist Männerdiskriminierung ... |
Nee, das ist einfach 'ne Meinug. So dahingerotzt natürlich keine sonderlich beachtenswerte, aber völlig legitim.
|
|
Nach oben |
|
|
Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
|
Nach oben |
|
|
Zumsel registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 4667
|
(#2085947) Verfasst am: 13.02.2017, 21:28 Titel: |
|
|
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Zumsel hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Frauen sind das schönere, interessantere, sympathischere Geschlecht;... |
Das ist Männerdiskriminierung ... |
Nee, das ist einfach 'ne Meinug. So dahingerotzt natürlich keine sonderlich beachtenswerte, aber völlig legitim. |
Das ist der Grund, weshalb der Herr der Frau die Garderobe hinhält in Kreisen von samson. |
Ich glaube in Feminismuskreisen ist der Fachterminus dafür "wohlwollender Sexismus".
|
|
Nach oben |
|
|
Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
(#2085954) Verfasst am: 13.02.2017, 22:07 Titel: |
|
|
Zumsel hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Zumsel hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Frauen sind das schönere, interessantere, sympathischere Geschlecht;... |
Das ist Männerdiskriminierung ... |
Nee, das ist einfach 'ne Meinug. So dahingerotzt natürlich keine sonderlich beachtenswerte, aber völlig legitim. |
Das ist der Grund, weshalb der Herr der Frau die Garderobe hinhält in Kreisen von samson. |
Ich glaube in Feminismuskreisen ist der Fachterminus dafür "wohlwollender Sexismus". |
Ja, der Mann hält der Frau die Türe auf usw.
Dabei ist Mensch zuerst Mensch und dann erst Frau oder Mann ...-
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
Nach oben |
|
|
Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
|
(#2085959) Verfasst am: 13.02.2017, 22:15 Titel: |
|
|
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dabei ist Mensch zuerst Mensch und dann erst Frau oder Mann ...- |
Zitat: | ... das ist einfach 'ne Meinug. So dahingerotzt natürlich keine sonderlich beachtenswerte, aber völlig legitim. |
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
|
|
Nach oben |
|
|
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#2085966) Verfasst am: 13.02.2017, 23:07 Titel: |
|
|
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Zumsel hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | ...
Frauen sind das schönere, interessantere, sympathischere Geschlecht;... |
Das ist Männerdiskriminierung ... |
Nee, das ist einfach 'ne Meinug. So dahingerotzt natürlich keine sonderlich beachtenswerte, aber völlig legitim. |
Das ist der Grund, weshalb der Herr der Frau die Garderobe hinhält in Kreisen von samson. |
.....und das mit dem Kochen und Putzen haben die auch irgendwo besser drauf. Ich mein' das jetzt nur so rein historisch gesehen.
_________________ Defund the gender police!!
|
|
Nach oben |
|
|
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#2085985) Verfasst am: 14.02.2017, 03:17 Titel: |
|
|
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Frauen sind das schönere, interessantere, sympathischere Geschlecht; |
Das hast Du jetzt aber schön gesagt. Ich möchte das mit den grossen Frauen aus der jungen TV-Geschichte untermauern: Gemma Teller Morrow, Nancy Botwin - und wem das noch nicht schön und interessant genug ist: Tony Sopranos Mutter, Livia Soprano. Die ist wirklich nur bezaubernd.
|
|
Nach oben |
|
|
|