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Islam-Kritik
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2094837) Verfasst am: 13.05.2017, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nicht jede Verzerrung von Tatsachen mit Verleumdungsabsicht ist "Hetze ".


Stimmt. "Verleumdungsabsicht" ist also angebracht. Und mit welchem Nachdruck muss die Verleumdungsabsicht betrieben werden, bis man sie als Hetze bezeichnen darf?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Samson83
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2094888) Verfasst am: 14.05.2017, 08:10    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Nicht jede Verzerrung von Tatsachen mit Verleumdungsabsicht ist "Hetze ".


Stimmt. "Verleumdungsabsicht" ist also angebracht. Und mit welchem Nachdruck muss die Verleumdungsabsicht betrieben werden, bis man sie als Hetze bezeichnen darf?
Gewaltaufruf, Absprechen des Menschseins, Entwürdigung. Bloße Verleumdungen und Kollektivbeleidigungen sind keine Hetze
_________________
An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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DonMartin
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Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2094893) Verfasst am: 14.05.2017, 09:09    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gewaltaufruf, Absprechen des Menschseins, Entwürdigung.

Also Sprüche der Art: "alle Ungläubigen sind nicht mehr wert als Schweine, denen man nicht die Hand gibt und die sowieso den Tod verdient haben"?
Aus welcher Richtung hab ich das nochmal gehört? Am Kopf kratzen
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J.W.v.Kroethe
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Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477

Beitrag(#2094897) Verfasst am: 14.05.2017, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Gewaltaufruf, Absprechen des Menschseins, Entwürdigung.

Also Sprüche der Art: "alle Ungläubigen sind nicht mehr wert als Schweine, denen man nicht die Hand gibt und die sowieso den Tod verdient haben"?
Aus welcher Richtung hab ich das nochmal gehört? Am Kopf kratzen


"H.P. Raddatz subsumiert die Einmaligkeit des islamischen Gewaltdogmas folgendermaßen: „In keiner anderen Kultur, geschweige denn Religion findet sich die Kodifizierung von Mord, Raub, Versklavung und Tributabpressung als religiöse Pflicht. In keiner anderen Religion findet sich die geheiligte Legitimation von Gewalt als Wille Gottes gegenüber Andersgläubigen, wie sie der Islam als integralen Bestandteil seiner Ideologie im Koran kodifiziert und in der historischen Praxis bestätigt hat. Nicht zuletzt findet sich kein Religionsstifter, dessen Vorbildwirkung sich wie bei Muhammad nicht nur auf die Kriegsführung, sondern auch auf die Liquidierung von Gegnern durch Auftragsmord erstreckte.“ (Hans Peter Raddatz: Von Allah zum Terror?, Herbig, München, 2002, Seite 71)"

http://derprophet.info/inhalt/anhang2-htm/

"Raddatz fordert von den Muslimen, die Trennung von Religion und Staat, das staatliche Gewaltmonopol und die Gleichberechtigung der Frau anzuerkennen. Nur so könnten Muslime mit Nichtmuslimen in der Demokratie koexistieren. Er fordert Muslime in der islamischen und der westlichen Welt auf, das Recht des Individuums anzuerkennen, aus der religiösen Gemeinschaft auszutreten (negative Religionsfreiheit). Zugleich fordert er eine Einschränkung der Religionsfreiheit in Deutschland: Jene „schariatischen Teile“ des Islam, die dem Grundgesetz widersprächen, dürften nicht unter den Schutz des Artikels 4 GG (Religionsfreiheit) fallen. Er spricht von einer „Lex Islam“[1] und fordert eine grundsätzliche Überprüfung dieses Artikels, da bei dessen Formulierung nicht an Religionen gedacht worden sei, die auf einer eigenen Staatsordnung beruhten, die Religionsfreiheit ablehnten und darauf abzielten, die Rechtsordnung zu beseitigen, der sie ihre freie Ausübung verdankten.[2]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Raddatz
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abbahallo
Moderator
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Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001

Beitrag(#2094898) Verfasst am: 14.05.2017, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

In Deutschland fällt es nicht so auf, weil man die bürgerlichen Folgen der unmündig eingegangenen Religionszugehörigkeit durch einen zivilen Rechtsakt entgehen kann, aber auch im Christentum ist ein Austritt prinzipiell nicht möglich. Auch für Christen gilt, dass sie Gott mehr gehorchen sollen als den Menschen, sprich der weltlichen Gesetzgebung und Ordnung. Nun kann man sich darauf verlassen, dass christliche Bischöfe, die einen Eid auf die Landesverfassung ablegen müssen, wissen, dass und wie das in ihrem Religionsverständnis das religionskonform zu rechtfertigen ist.
Eine extra Lex Islam ist deshalb unnötig, man könnte allerdings endlich mal anfangen, entsprechende theologische Leistungen der islamischen Vertreter einzufordern.
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2094900) Verfasst am: 14.05.2017, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

In keinem christlich-säkularen Land wird man mit dem Tode bedroht wenn man dem Christentum den Rücken kehrt.
Hingegen dürfte es wenig ratsam sein, zwischen Marokko und Indonesien zu verkünden, dass einem Allah und sein Prophet am sprichwörtlichen Körperteil vorbeigeht.
Mittlerweile sind wir ja so tief gesunken, dass man das nicht mal mehr im christlich-säkularen Teil der Welt sagen darf.

Im Christentum hat man mittlerweile gelernt, wie man sowohl Gott wie auch den Menschen gehorchen kann, von ein paar Fundi-Spinnern mal abgesehen.
Jesus selbst hat es ja vorgesagt: "gebt Gott was Gottes ist, und dem Kaiser was des Kaisers ist".
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2094901) Verfasst am: 14.05.2017, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
....

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Raddatz

Lachen
Mein Dank an Wikipedia geht für die wahrscheinlich unabsichtliche Dokumentation für die Blüte politischer Korrektheit in der Rezeption Raddatz':
Zitat:
Umfassend hat sich Christian Troll S.J. von der katholischen Philosophisch-Theologischen Hochschule Sankt Georgen in Frankfurt/Main mit Raddatz' Werk Von Gott zu Allah? Christentum und Islam in der liberalen Gesellschaft auseinandergesetzt. Troll kommt unter anderem zu folgendem Schluss: „Hans-Peter Raddatzs Sicht der sozialen und intellektuellen Geschichte der muslimischen Völker ist einseitig systemorientiert und essenzialistisch. Wenn es einerseits durchaus sinnvoll und berechtigt erscheint […], die normativen und systemischen Aspekte gebührend zu berücksichtigen, […] so wichtig ist es, gleichzeitig immer wieder die Vielfalt und die unvorhersehbaren Möglichkeiten im Auge zu behalten, die den gelebten Islam der Muslime kennzeichnen....

fett von mir
Also, Leute: Bevor ihr jemanden kritisiert, denkt dran, dass der sich theoretisch bessern könnte.

Am Kopf kratzen Warum höre ich solche Sätze zu Recht nie bei der AfD oder NPD? Wie kann man so etwas ohne Heiterkeitsausbruch zitieren?
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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abbahallo
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Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001

Beitrag(#2094902) Verfasst am: 14.05.2017, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin, richtig geschrieben: in einem christlich-säkularem Land. Ich schrieb aber über den religiös-ideologischen Ansatz, den ich von dem bürgerlichen unterschied. 'Genau an diesem Knackpunkt entscheidet sich das Schicksal der im Westen lebenden Muslime. Sie sollten diese Unterscheidung nicht nur für sich im privaten, das schaffen die allermeisten, sondern auch auf der theologischen Ebene gebacken kriegen. Deshalb sind die Unis in Münster und Osnabrück so wichtig.
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J.W.v.Kroethe
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Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477

Beitrag(#2094904) Verfasst am: 14.05.2017, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
....

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Raddatz

Lachen
Mein Dank an Wikipedia geht für die wahrscheinlich unabsichtliche Dokumentation für die Blüte politischer Korrektheit in der Rezeption Raddatz':
Zitat:
Umfassend hat sich Christian Troll S.J. von der katholischen Philosophisch-Theologischen Hochschule Sankt Georgen in Frankfurt/Main mit Raddatz' Werk Von Gott zu Allah? Christentum und Islam in der liberalen Gesellschaft auseinandergesetzt. Troll kommt unter anderem zu folgendem Schluss: „Hans-Peter Raddatzs Sicht der sozialen und intellektuellen Geschichte der muslimischen Völker ist einseitig systemorientiert und essenzialistisch. Wenn es einerseits durchaus sinnvoll und berechtigt erscheint […], die normativen und systemischen Aspekte gebührend zu berücksichtigen, […] so wichtig ist es, gleichzeitig immer wieder die Vielfalt und die unvorhersehbaren Möglichkeiten im Auge zu behalten, die den gelebten Islam der Muslime kennzeichnen....

fett von mir
Also, Leute: Bevor ihr jemanden kritisiert, denkt dran, dass der sich theoretisch bessern könnte.

Am Kopf kratzen Warum höre ich solche Sätze zu Recht nie bei der AfD oder NPD? Wie kann man so etwas ohne Heiterkeitsausbruch zitieren?


Wen interessiert´s, was ein islamophiler jesuitischer Troll an einem islamkritischen Orientalisten zu bemängeln hat? Die Verbreitung alternativer Fakten über die "Religion des Friedens" ist doch längst Alltag in einem Land, in dem sich die relevanten gesellschaftlichen Kräfte verschworen haben, uns nachhaltig mit dem Islam und seinen Folgen zu beglücken. Oder meint er mit seinen "unvorhersehbaren Möglichkeiten" tatsächlich die Unbeherrschtheit und Unberechenbarkeit spr..., nein, strenggläubiger Muslime? >ß´)
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2094905) Verfasst am: 14.05.2017, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
....

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Raddatz

Lachen
Mein Dank an Wikipedia geht für die wahrscheinlich unabsichtliche Dokumentation für die Blüte politischer Korrektheit in der Rezeption Raddatz':
Zitat:
Umfassend hat sich Christian Troll S.J. von der katholischen Philosophisch-Theologischen Hochschule Sankt Georgen in Frankfurt/Main mit Raddatz' Werk Von Gott zu Allah? Christentum und Islam in der liberalen Gesellschaft auseinandergesetzt. Troll kommt unter anderem zu folgendem Schluss: „Hans-Peter Raddatzs Sicht der sozialen und intellektuellen Geschichte der muslimischen Völker ist einseitig systemorientiert und essenzialistisch. Wenn es einerseits durchaus sinnvoll und berechtigt erscheint […], die normativen und systemischen Aspekte gebührend zu berücksichtigen, […] so wichtig ist es, gleichzeitig immer wieder die Vielfalt und die unvorhersehbaren Möglichkeiten im Auge zu behalten, die den gelebten Islam der Muslime kennzeichnen....

fett von mir
Also, Leute: Bevor ihr jemanden kritisiert, denkt dran, dass der sich theoretisch bessern könnte.

Am Kopf kratzen Warum höre ich solche Sätze zu Recht nie bei der AfD oder NPD? Wie kann man so etwas ohne Heiterkeitsausbruch zitieren?


Wen interessiert´s, was ein islamophiler jesuitischer Troll an einem islamkritischen Orientalisten zu bemängeln hat? Die Verbreitung alternativer Fakten über die "Religion des Friedens" ist doch längst Alltag in einem Land, in dem sich die relevanten gesellschaftlichen Kräfte verschworen haben, uns nachhaltig mit dem Islam und seinen Folgen zu beglücken. Oder meint er mit seinen "unvorhersehbaren Möglichkeiten" tatsächlich die Unbeherrschtheit und Unberechenbarkeit spr..., nein, strenggläubiger Muslime? >ß´)


Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen
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J.W.v.Kroethe
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Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477

Beitrag(#2094908) Verfasst am: 14.05.2017, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen


Nein. Verschwörungen laufen im Geheimen ab, während die Islamisierung mit einem Propaganda-Aufwand ohnegleichen durchgepeitscht wird...
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2094911) Verfasst am: 14.05.2017, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen


Nein. Verschwörungen laufen im Geheimen ab, während die Islamisierung mit einem Propaganda-Aufwand ohnegleichen durchgepeitscht wird...


Welche Islamisierung? Welcher Propaganda Aufwand?
Mir scheint du schreibst ziemlichen Blödsinn
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2094913) Verfasst am: 14.05.2017, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
...Ich möchte mich hier nicht ständig wiederholen... >ß´(

Deine Lügen werden ja immer dreister.
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J.W.v.Kroethe
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Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477

Beitrag(#2094915) Verfasst am: 14.05.2017, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen


Nein. Verschwörungen laufen im Geheimen ab, während die Islamisierung mit einem Propaganda-Aufwand ohnegleichen durchgepeitscht wird...


Welche Islamisierung? Welcher Propaganda Aufwand?
Mir scheint du schreibst ziemlichen Blödsinn


Und mir scheint, du solltest lieber weiter Schuhe verkaufen und deinen Dodge polieren, anstatt über Dinge zu urteilen, die dein schwaches Radar nicht erfasst.... >ß´)
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J.W.v.Kroethe
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Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477

Beitrag(#2094916) Verfasst am: 14.05.2017, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
...Ich möchte mich hier nicht ständig wiederholen... >ß´(

Deine Lügen werden ja immer dreister.


Ich hoffe, du hast dich vorsorglich mit Beruhigungsmitteln eingedeckt. >&´)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799

Beitrag(#2094918) Verfasst am: 14.05.2017, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen

Nein. Verschwörungen laufen im Geheimen ab, während die Islamisierung mit einem Propaganda-Aufwand ohnegleichen durchgepeitscht wird...

Welche Islamisierung? Welcher Propaganda Aufwand?
Mir scheint du schreibst ziemlichen Blödsinn

Nur die übliche rechtsextremistisch-islamophobe Agenda von PI, AfD und rechts davon. Anti-Religionsfreiheit, die Religion als monolthischen Block betrachtet (alles, was nicht so schrecklich ist wie behauptet, ist nicht der wahre Islam), monokausal wird für alles negative die Religion beschuldigt (zB sind autoritäre Systeme mit entsprechenden Wahlergebnissen typisch islamisch, was gerade von unserem schönen Lande aus betrachtet besondere historische Bildung beweist) etc.pp..

Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass das bis in die bei solchen Leuten typische Wortwahl geht. Muslime sind "sprenggläubig" (gerade eben); über den Kampf gegen Rechtsextremismus mach man sich mit der Verballhornung "rächz" lustig; alles, was nicht der eigenen antimuslimischen Agenda folgt, ist "islamophil"; es gibt eine angebliche "Islamisierung" mit "Propagandaaufwand" usw. usf. Das ist genau das, was man Tag für Tag auf PI&Co lesen kann.

Wir haben hier also einen in der Wolle gefärbten, antimuslimischen Rechtsextremisten.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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J.W.v.Kroethe
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Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477

Beitrag(#2094920) Verfasst am: 14.05.2017, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen

Nein. Verschwörungen laufen im Geheimen ab, während die Islamisierung mit einem Propaganda-Aufwand ohnegleichen durchgepeitscht wird...

Welche Islamisierung? Welcher Propaganda Aufwand?
Mir scheint du schreibst ziemlichen Blödsinn

Nur die übliche rechtsextremistisch-islamophobe Agenda von PI, AfD und rechts davon. Anti-Religionsfreiheit, die Religion als monolthischen Block betrachtet (alles, was nicht so schrecklich ist wie behauptet, ist nicht der wahre Islam), monokausal wird für alles negative die Religion beschuldigt (zB sind autoritäre Systeme mit entsprechenden Wahlergebnissen typisch islamisch, was gerade von unserem schönen Lande aus betrachtet besondere historische Bildung beweist) etc.pp..

Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass das bis in die bei solchen Leuten typische Wortwahl geht. Muslime sind "sprenggläubig" (gerade eben); über den Kampf gegen Rechtsextremismus mach man sich mit der Verballhornung "rächz" lustig; alles, was nicht der eigenen antimuslimischen Agenda folgt, ist "islamophil"; es gibt eine angebliche "Islamisierung" mit "Propagandaaufwand" usw. usf. Das ist genau das, was man Tag für Tag auf PI&Co lesen kann.

Wir haben hier also einen in der Wolle gefärbten, antimuslimischen Rechtsextremisten.


Wahrscheinlich musste das einfach mal raus. Geht´s dir jetzt besser...? >8´)
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2094937) Verfasst am: 14.05.2017, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen


Nein. Verschwörungen laufen im Geheimen ab, während die Islamisierung mit einem Propaganda-Aufwand ohnegleichen durchgepeitscht wird...


Welche Islamisierung? Welcher Propaganda Aufwand?
Mir scheint du schreibst ziemlichen Blödsinn


Und mir scheint, du solltest lieber weiter Schuhe verkaufen und deinen Dodge polieren, anstatt über Dinge zu urteilen, die dein schwaches Radar nicht erfasst.... >ß´)


Wow...einen negativen Kommentar über einen Avatar verfassen. Wie originell
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2094939) Verfasst am: 14.05.2017, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen

Nein. Verschwörungen laufen im Geheimen ab, während die Islamisierung mit einem Propaganda-Aufwand ohnegleichen durchgepeitscht wird...

Welche Islamisierung? Welcher Propaganda Aufwand?
Mir scheint du schreibst ziemlichen Blödsinn

Nur die übliche rechtsextremistisch-islamophobe Agenda von PI, AfD und rechts davon. Anti-Religionsfreiheit, die Religion als monolthischen Block betrachtet (alles, was nicht so schrecklich ist wie behauptet, ist nicht der wahre Islam), monokausal wird für alles negative die Religion beschuldigt (zB sind autoritäre Systeme mit entsprechenden Wahlergebnissen typisch islamisch, was gerade von unserem schönen Lande aus betrachtet besondere historische Bildung beweist) etc.pp..

Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass das bis in die bei solchen Leuten typische Wortwahl geht. Muslime sind "sprenggläubig" (gerade eben); über den Kampf gegen Rechtsextremismus mach man sich mit der Verballhornung "rächz" lustig; alles, was nicht der eigenen antimuslimischen Agenda folgt, ist "islamophil"; es gibt eine angebliche "Islamisierung" mit "Propagandaaufwand" usw. usf. Das ist genau das, was man Tag für Tag auf PI&Co lesen kann.

Wir haben hier also einen in der Wolle gefärbten, antimuslimischen Rechtsextremisten.


Sieht tatsächlich so aus, nachdem ich mich hier nach dem Urlaub eingelesen habe.
Ich habe übrigens schon öfters Luete gefragt, was es denn genau mit dieser angeblichen Islamisierung auf sich hat. Immerhin hat sich danach eine komplette, wenn auch spinnerte Bürgerbewegung benannt.
Leider konnte mir das bosher niemand beantworten.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2094948) Verfasst am: 14.05.2017, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ich habe versucht, zu erklären, was es meiner Ansicht nach mit dem *moderaten* Muslimen auf sich hat, daß es sich dabei um traditionelle bzw. Kulturmuslime handelt, die für ihre Position aber weder argumentieren können, noch Unterstützung in traditionellen Strukturen haben, weil die hier bei uns in ihrer Community nicht existieren, und in den islamischen Ländern, soweit vorhanden, längst beseitigt, oder in Auflösung begriffen sind.

In der ideologischen Auseinandersetzung sind die *moderaten* Muslime also nicht existent. Insofern kannst du auch nicht mit ihnen argumentieren.


Ich darf nicht mit der Realität argumentieren? Mit den real hier lebenden Menschen?

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Der Bezug zu Saudi-Arabien bzw. zur Türkei ist dagegen gerechtfertigt, weil dies die beiden Länder sind, die die meisten Imame hierzulande stellen, und die Mehrzahl der organisierten Islam-Gemeinden und das meiste Geld haben.


Dagegen sei die Projektion der Verhältnisse in Saudi-Arabien auf die deutsche Gesellschaft zuläsig? Tut mir leid, das ist Ideologie und Willkür in Reinform.

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Das als Hetze, Unterstellung, Mißachtung von Fakten und Schüren von Ängsten zu gezeichnen, ist dagegen schon mehr als zweifelhaft. Und wo dir ein Tonfall nicht gefällt, solltest du angesichts deines eigenen etwas nachsichtiger sein.


Das habe ich, wie Dir bewußt sein sollte, nicht als Hetze bezeichnet. Daher meine frühzeitiger Einwand gegen deinen Bezug auf mein Zitat. Den Zweig beende ich also an dieser Stelle, keinen Bock auf Metadiskussion.
Zum Ton sei noch gesagt, ich registriere die Lernfähigkeit Kroethes, der seine hetzerische Agenda mittlerweile im charmanten Plauderton unter die Leute bringt. Das scheint mir etwas zu sein, worauf man acht geben sollte. Meinst Du nicht?


Ich hatte keine Zeit, auf deinen Post zu antworten, und nach dem, was und wie hier in der Zwischenzeit geschrieben wurde, auch keine Lust mehr. Das ist ausdrücklich nicht persönlich gemeint. (Hat ein bißchen was von einer Ausrede, ich weiß, aber was soll's. zwinkern )
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2094949) Verfasst am: 14.05.2017, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ich hatte keine Zeit, auf deinen Post zu antworten, und nach dem, was und wie hier in der Zwischenzeit geschrieben wurde, auch keine Lust mehr. Das ist ausdrücklich nicht persönlich gemeint. (Hat ein bißchen was von einer Ausrede, ich weiß, aber was soll's. ;) )


Alles gut. ; )
_________________
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J.W.v.Kroethe
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Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477

Beitrag(#2094950) Verfasst am: 14.05.2017, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wow...einen negativen Kommentar über einen Avatar verfassen. Wie originell


Du wirst lachen, aber das ist mir auch schon passiert... >8´))
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Gödelchen
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Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771

Beitrag(#2094994) Verfasst am: 15.05.2017, 08:00    Titel: einfach so... Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
....

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Raddatz

Lachen
Mein Dank an Wikipedia geht für die wahrscheinlich unabsichtliche Dokumentation für die Blüte politischer Korrektheit in der Rezeption Raddatz':
Zitat:
Umfassend hat sich Christian Troll S.J. von der katholischen Philosophisch-Theologischen Hochschule Sankt Georgen in Frankfurt/Main mit Raddatz' Werk Von Gott zu Allah? Christentum und Islam in der liberalen Gesellschaft auseinandergesetzt. Troll kommt unter anderem zu folgendem Schluss: „Hans-Peter Raddatzs Sicht der sozialen und intellektuellen Geschichte der muslimischen Völker ist einseitig systemorientiert und essenzialistisch. Wenn es einerseits durchaus sinnvoll und berechtigt erscheint […], die normativen und systemischen Aspekte gebührend zu berücksichtigen, […] so wichtig ist es, gleichzeitig immer wieder die Vielfalt und die unvorhersehbaren Möglichkeiten im Auge zu behalten, die den gelebten Islam der Muslime kennzeichnen....

fett von mir
Also, Leute: Bevor ihr jemanden kritisiert, denkt dran, dass der sich theoretisch bessern könnte.

Am Kopf kratzen Warum höre ich solche Sätze zu Recht nie bei der AfD oder NPD? Wie kann man so etwas ohne Heiterkeitsausbruch zitieren?


Wen interessiert´s, was ein islamophiler jesuitischer Troll an einem islamkritischen Orientalisten zu bemängeln hat? Die Verbreitung alternativer Fakten über die "Religion des Friedens" ist doch längst Alltag in einem Land, in dem sich die relevanten gesellschaftlichen Kräfte verschworen haben, uns nachhaltig mit dem Islam und seinen Folgen zu beglücken. Oder meint er mit seinen "unvorhersehbaren Möglichkeiten" tatsächlich die Unbeherrschtheit und Unberechenbarkeit spr..., nein, strenggläubiger Muslime? >ß´)


Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen


Nun ich glaube, du irrst dich gewaltig mit deiner Verschwörungsthese. Du lügst dir sogar in die Tasche. Du dürftest eigentlich nur mal ergooglen, wer so unter Polizeischutz und besonderer Beobachte leben muss, weil er explizit den Islam fundiert kritisiert oder gegen den Islam anschreibt.

Wüsste nicht, dass aus den Federn anderen höherer Verblendung kritischen Wissenschaftlern, Journalisten oder normalen Menschen göttliche Rache durch Menschenhand in der Form angedroht wird. Und das in einem Land , wo Religionen sich freie austoben können.

Hast du bessere Argumente , als was du bisher vorgetragen hast, wenn da je ein Argument war ?
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2095010) Verfasst am: 15.05.2017, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nur ch ein Verschwörungstheoretiker... Mit den Augen rollen

Nein. Verschwörungen laufen im Geheimen ab, während die Islamisierung mit einem Propaganda-Aufwand ohnegleichen durchgepeitscht wird...

Welche Islamisierung? Welcher Propaganda Aufwand?
Mir scheint du schreibst ziemlichen Blödsinn

Nur die übliche rechtsextremistisch-islamophobe Agenda von PI, AfD und rechts davon. Anti-Religionsfreiheit, die Religion als monolthischen Block betrachtet (alles, was nicht so schrecklich ist wie behauptet, ist nicht der wahre Islam), monokausal wird für alles negative die Religion beschuldigt (zB sind autoritäre Systeme mit entsprechenden Wahlergebnissen typisch islamisch, was gerade von unserem schönen Lande aus betrachtet besondere historische Bildung beweist) etc.pp..

Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass das bis in die bei solchen Leuten typische Wortwahl geht. Muslime sind "sprenggläubig" (gerade eben); über den Kampf gegen Rechtsextremismus mach man sich mit der Verballhornung "rächz" lustig; alles, was nicht der eigenen antimuslimischen Agenda folgt, ist "islamophil"; es gibt eine angebliche "Islamisierung" mit "Propagandaaufwand" usw. usf. Das ist genau das, was man Tag für Tag auf PI&Co lesen kann.

Wir haben hier also einen in der Wolle gefärbten, antimuslimischen Rechtsextremisten.


Sieht tatsächlich so aus, nachdem ich mich hier nach dem Urlaub eingelesen habe.
Ich habe übrigens schon öfters Luete gefragt, was es denn genau mit dieser angeblichen Islamisierung auf sich hat. Immerhin hat sich danach eine komplette, wenn auch spinnerte Bürgerbewegung benannt.
Leider konnte mir das bosher niemand beantworten.

Es gibt eine Form der Islamisierung, auf die man konkret hinweisen kann, die allerdings wenig mit der Anzahl der Muslime im Land zu tun hat - ich muss dafür nur ein bisschen weiter ausholen:

Es ist nicht der Rechtsextremismus, es ist die ganz normale Soziologie, die uns erzählt, dass der Anteil der fundamentalistischen Muslime auch hier im Fluchtland Europa erheblich höher ist als im Christentum. Vor der großen Fluchtwelle betrug er in Europa ca 50%, speziell in Deutschland ca 40%, inzwischen ist er mit Sicherheit höher.

Wir haben doch Religionsfreiheit! Warum sollte uns das interessieren?

Ich beschränke mich im Folgenden nur auf Sunnitien und Schiiten, die zahlenmäßig die übergroße Mehrheit des Islam repräsentieren.
Der gewaltige Unterschied im Religionsgebäude selbst, der zwischen Christentum und Islam besteht, ist der, dass die Bibel, die bei der großen Mehrheit der Christen auch nicht als das Wort Gottes, sondern nur als von ihm inspiriert verstanden wird, ihren Hauptheini sagen lässt "Mein Reich ist nicht von dieser Welt."; deshalb gilt, was in der Bibel steht, erstmal nur für die Christen. Im Islam wird dagegen davon ausgegangen, dass der Koran das unmittelbare Wort Gottes ist und seine Regeln deshalb für alle zu gelten haben. Die Muslime sind deshalb aufgefordert, das auch durchzusetzen. Ganz praktisch ist dieser Unterschied in seinen Auswirkungen nachzulesen in der Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam, oder auch als zunehmend brutale Wirklichkeit in islamischen Staaten. Damit ist der Islam selbst zwangsläufig politisch.

Die zunehmende Islamisierung besteht nun darin, außerhalb des Islam seine politische Komponente zu negieren und ihr dadurch Raum zu geben: Kritik am Islam wird grundsätzlich versucht, in die unmoralische Ecke zu drängen, wenn auch nur die geringsten Fehler in der Argumentation entdeckt werden. Wenn diese Fehler nicht existieren und/oder der Autor auch noch im Minderheiten-Poker die besseren Karten hat, wird wenigstens versucht, ihn totzuschweigen. In der UN findet eine Resolution für eine Wiedereinführung der Strafbarkeit der Gotteslästerung eine Mehrheit, die aber glücklicherweise an der juristischen Prüfung scheitert.

Die Islamisierung besteht also nicht in der zahlenmäßigen Durchsetzung des Islam, sondern in der Erschwerung der Kritik an ihm. Es ist ein Prozess in der öffentlichen Meinung bzw. bei denen, die diese kontrollieren.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9



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Beitrag(#2095012) Verfasst am: 15.05.2017, 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wow...einen negativen Kommentar über einen Avatar verfassen. Wie originell


Du wirst lachen, aber das ist mir auch schon passiert... >8´))

@ v.Kroethe:
Aber um so blöder ist es, sich von sich aus auf diese Ebene zu begeben. Das ist nur möglich auf der Ebene einer absichtlichen Blödelei bei Leuten, die sich schon lang genug kennen, um dann zu wissen, dass gerade nur geblödelt wird.

Als jemand, der gerade als relativer Außenseiter in eine Diskussionsrunde einsteigt, damit anzufangen, ist aber keine Blödelei, sondern nur blöde. Leb also mit dem Echo.
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abbahallo
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Beitrag(#2095017) Verfasst am: 15.05.2017, 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich störe mich ein bißchen an diesem fundamentalistisch, stimmt, aber auch irgendwie nur halb. Islam-theologisch hast Du Recht, und ich habe selbst unter Muslimen, die sich nicht ans Alkoholverbot halten, deren Ramadan ausschließlich darin besteht, sich abends zu einem tollen Essen einladen zu lassen, weder eine Moschee aufsuchen noch beten, bis jetzt persönlich niemanden gefunden, der meint, man könne den Islam doch auch zeitgemäß anpassen. Irgendwie kriegen die, und das auch in einigen ihrer Heimatländer, es hin, ihre eigene Praxis und ihre religiösen Äußerungen als völlig getrennte Bereiche zu parken.
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J.W.v.Kroethe
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Beitrag(#2095018) Verfasst am: 15.05.2017, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wow...einen negativen Kommentar über einen Avatar verfassen. Wie originell


Du wirst lachen, aber das ist mir auch schon passiert... >8´))

@ v.Kroethe:
Aber um so blöder ist es, sich von sich aus auf diese Ebene zu begeben. Das ist nur möglich auf der Ebene einer absichtlichen Blödelei bei Leuten, die sich schon lang genug kennen, um dann zu wissen, dass gerade nur geblödelt wird.

Als jemand, der gerade als relativer Außenseiter in eine Diskussionsrunde einsteigt, damit anzufangen, ist aber keine Blödelei, sondern nur blöde. Leb also mit dem Echo.


Du willst mir schon wieder vorschreiben, wie und was ich hier zu posten habe und was nicht?

Ich bin dir zwar keine Rechenschaft schuldig, aber auf diesen Post des Alchemisten

"Welche Islamisierung? Welcher Propaganda Aufwand? Mir scheint du schreibst ziemlichen Blödsinn"

antworte ich eben auf meine Art. Wie man in die Kröte hineinruft, so schallt es nun mal heraus, werter Kollege...
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J.W.v.Kroethe
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Beitrag(#2095019) Verfasst am: 15.05.2017, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

abbahallo hat folgendes geschrieben:
Ich störe mich ein bißchen an diesem fundamentalistisch, stimmt, aber auch irgendwie nur halb. Islam-theologisch hast Du Recht, und ich habe selbst unter Muslimen, die sich nicht ans Alkoholverbot halten, deren Ramadan ausschließlich darin besteht, sich abends zu einem tollen Essen einladen zu lassen, weder eine Moschee aufsuchen noch beten, bis jetzt persönlich niemanden gefunden, der meint, man könne den Islam doch auch zeitgemäß anpassen. Irgendwie kriegen die, und das auch in einigen ihrer Heimatländer, es hin, ihre eigene Praxis und ihre religiösen Äußerungen als völlig getrennte Bereiche zu parken.


Das liegt wohl an der Doppelfunktion des Islam als Religion und als selbstbewusstseinsfördernder Ideologie. Zu Letzterer braucht man sich nur zu bekennen, ohne das religiöse Brimborium mitzumachen.
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abbahallo
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Beitrag(#2095020) Verfasst am: 15.05.2017, 10:48    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Du Recht hättest, wäre das Bekenntnis ein folgenfreies Hobby und niemand müßte sich Sorgen um Islamisierung machen.
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J.W.v.Kroethe
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Beiträge: 477

Beitrag(#2095023) Verfasst am: 15.05.2017, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

abbahallo hat folgendes geschrieben:
Wenn Du Recht hättest, wäre das Bekenntnis ein folgenfreies Hobby und niemand müßte sich Sorgen um Islamisierung machen.


Ich hatte nur versucht, deine Beobachtung zu erklären. Unter einer Islamisierung versteht man nun mal die sukzessive Unterwanderung einer aufgeklärten und rechtsstaatlichen Gesellschaft durch die Bildung muslimischer Parallelgesellschaften mit eigener autarker Infrastruktur und eigenen Gesetzen (Clanstrukturen, "Friedensrichter", zivilrechtliche Scharia, No Go-Areas für Nichtzugehörige inklusive staatlicher Organe wie Polizei und Justiz). Dabei geht es in erster Linie darum, zu definieren, wer dazugehört und wer nicht. Und solange solche islamischen Keimzellen von der Loyalität und grundsätzlichen Solidarität der weniger Frommen profitieren, zeigt man auch eine gewisse strategische Toleranz. Ich beobachte das hier in Kreuzberg seit über 30 Jahren.
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