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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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 (#209736) Verfasst am: 08.11.2004, 21:43 Titel: Wert eines Menschenlebens |
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Moinsen !
Darf man Menschen töten ?
Ich meine einfach so, wie ne Kackerlake.
Oder ne Gelse.
Wenn nein, warum nicht ?
Wieviel wert ist ein Mensch, und warum ist er soviel wert, wie er es ist ?
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Nav
Gast
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| (#209740) Verfasst am: 08.11.2004, 21:48 Titel: |
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Der Mensch hat ein Bewußtsein und ein vollständiges Selbstbild (er weiß, wer er ist), ein Mensch hat ein höchstpersönliches Interesse an seinem Weiterleben.
Auch ein schlafender Mensch ist (das weiß man inzwischen) bei Bewußtsein, jedoch funktioniert das dann anders (für Details haben wir hier unsere Experten  ).
Ein tatsächlich bewußtloser Mensch wird ja auch fast immer wieder zu Bewußtsein kommen und dann sein Leben fortsetzen - damit dürfte auch die wahrscheinlich Absicht hinter diesem Thread nicht mehr zum tragen kommen. So billig probieren es die selbsternannten "Lebensschützer" ("Leidmaximierer" wäre wohl das besser Wort) immer wieder, aber nicht mit mir.
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defensor_fidei
Gast
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| (#209743) Verfasst am: 08.11.2004, 21:51 Titel: |
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Ich habe es schon einmal in irgendeinem Thread erörtert.
Der reine "Materialwert" des Menschen beträgt rund 5 EUR. Mehr nicht.
Aber da muß es doch noch mehr geben, was das "Menschsein" ausmacht??
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#209745) Verfasst am: 08.11.2004, 21:52 Titel: |
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Als Mensch will ich leben, deswegen bin ich der Meinung, dass alle Menschen leben dürfen, im gegenzug erwarte ich mir, dass die Menschen meinen ich habe ein Recht zu leben.(ich toleriere, um toleriert zu werden)
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Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#209754) Verfasst am: 08.11.2004, 21:55 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | er weiß, wer er ist |
So, weiß er das?
Wer bist du denn?
| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Aber da muß es doch noch mehr geben, was das "Menschsein" ausmacht?? |
Jepp, die informationsverarbeitenden Strukturen im menschlichen Gehirn. So eine informationstechnische Perfektion findest du nie wieder! 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209755) Verfasst am: 08.11.2004, 21:55 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Der Mensch hat ein Bewußtsein und ein vollständiges Selbstbild (er weiß, wer er ist),
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Ja und ?
Warum sollte mich diese Tatsache davon abhalten jemanden der gerade die Straße überquert zu überfahren ?
Naja, vielleicht bekommt mein Auto ne Delle.
Aber das wäre egal. Sieht doch lustig aus. Das ist ne Delle wert
| Zitat: |
ein Mensch hat ein höchstpersönliches Interesse an seinem Weiterleben.
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höchstpersönlich ?
Ne Gelse will auch weiterleben.
Eigentlich so ziemlich jedes Lebewesen will das
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#209757) Verfasst am: 08.11.2004, 21:57 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ne Gelse will auch weiterleben. |
Das wage ich einfach mal sehr stark zu bezweifeln.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209758) Verfasst am: 08.11.2004, 21:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Jepp, die informationsverarbeitenden Strukturen im menschlichen Gehirn. So eine informationstechnische Perfektion findest du nie wieder! |
hehe, ist mir doch egal, ne Libelle hat auch ne wunderbare Flugtechnik, trotzdem kann ich sie erschlagen ohne ein schlechtes Gewissen zu haben
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#209761) Verfasst am: 08.11.2004, 21:59 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Jepp, die informationsverarbeitenden Strukturen im menschlichen Gehirn. So eine informationstechnische Perfektion findest du nie wieder! |
hehe, ist mir doch egal, ne Libelle hat auch ne wunderbare Flugtechnik, trotzdem kann ich sie erschlagen ohne ein schlechtes Gewissen zu haben |
Aber bei einem Menschen bist du dazu fürct ich nicht in der Lage.
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Trish:(
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209762) Verfasst am: 08.11.2004, 21:59 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ne Gelse will auch weiterleben. |
Das wage ich einfach mal sehr stark zu bezweifeln. |
warum saugt sie dann blut, wenn sie nicht weiterleben will ?
gut, wegen der nachkommen, aber warum will sie nachkommen machen ?
warum haut sie dann ab wenn ich schnelle bewegungen mache ?
macht sie deshalb, weil sie überleben will
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209763) Verfasst am: 08.11.2004, 22:00 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: |
Aber bei einem Menschen bist du dazu fürct ich nicht in der Lage. |
ja, derzeit noch nicht, aber warum ?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#209764) Verfasst am: 08.11.2004, 22:00 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ne Gelse will auch weiterleben. |
Das wage ich einfach mal sehr stark zu bezweifeln. |
warum saugt sie dann blut, wenn sie nicht weiterleben will ?
gut, wegen der nachkommen, aber warum will sie nachkommen machen ?
warum haut sie dann ab wenn ich schnelle bewegungen mache ?
macht sie deshalb, weil sie überleben will |
Sie weiß nicht mal, dass sie einmal sterben wird.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#209765) Verfasst am: 08.11.2004, 22:00 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | trotzdem kann ich sie erschlagen |
Es gibt einen Unterschied zwischen Wille und Laune.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#209768) Verfasst am: 08.11.2004, 22:01 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: |
Aber bei einem Menschen bist du dazu fürct ich nicht in der Lage. |
ja, derzeit noch nicht, aber warum ? |
Spezien die sich gegenseitig (komplett) vernichtet haben, sterben in der Regel aus.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209770) Verfasst am: 08.11.2004, 22:02 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Als Mensch will ich leben, deswegen bin ich der Meinung, dass alle Menschen leben dürfen, im gegenzug erwarte ich mir, dass die Menschen meinen ich habe ein Recht zu leben.(ich toleriere, um toleriert zu werden) |
hmm...
und wenn ich meine das ganze leben ist scheisse, und sowieso ist alles sinnlos, kann ich dann morden ?
und wenn mir toleriert werden egal ist ?
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209771) Verfasst am: 08.11.2004, 22:03 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: |
Sie weiß nicht mal, dass sie einmal sterben wird. |
hmm...stimmt
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209774) Verfasst am: 08.11.2004, 22:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | trotzdem kann ich sie erschlagen |
Es gibt einen Unterschied zwischen Wille und Laune. |
Und was soll das für eine Relevanz haben ?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#209775) Verfasst am: 08.11.2004, 22:04 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: | | Als Mensch will ich leben, deswegen bin ich der Meinung, dass alle Menschen leben dürfen, im gegenzug erwarte ich mir, dass die Menschen meinen ich habe ein Recht zu leben.(ich toleriere, um toleriert zu werden) |
hmm...
und wenn ich meine das ganze leben ist scheisse, und sowieso ist alles sinnlos, kann ich dann morden ?
und wenn mir toleriert werden egal ist ? |
Dann hätten wir einen Amokläufer, vor den wir Gesellschaft schützen müssen.
Wenn es dir egal ist toleriert zu werden, willst du nicht leben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#209777) Verfasst am: 08.11.2004, 22:05 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich meine das ganze leben ist scheisse, und sowieso ist alles sinnlos, kann ich dann morden? |
Nein, denn die Handlung des Mordes würde bei ihrer Verallgemeinerung dennoch einen Widerspruch erzeugen.
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Reschi
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Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209779) Verfasst am: 08.11.2004, 22:06 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: |
Spezien die sich gegenseitig (komplett) vernichtet haben, sterben in der Regel aus. |
äh, ja...irgendwie logisch....
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209783) Verfasst am: 08.11.2004, 22:07 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: |
Dann hätten wir einen Amokläufer, vor den wir Gesellschaft schützen müssen.
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Warum schützen ?
| Zitat: |
Wenn es dir egal ist toleriert zu werden, willst du nicht leben. |
ja..das ist was dran
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209784) Verfasst am: 08.11.2004, 22:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | und wenn ich meine das ganze leben ist scheisse, und sowieso ist alles sinnlos, kann ich dann morden? |
Nein, denn die Handlung des Mordes würde bei ihrer Verallgemeinerung dennoch einen Widerspruch erzeugen. |
? welchen ?
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209786) Verfasst am: 08.11.2004, 22:09 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: |
Wenn es dir egal ist toleriert zu werden, willst du nicht leben. |
Was wenn ich nur Spaß haben will, und mir mein eigenes leben egal ist ?
just 4 fun ?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#209787) Verfasst am: 08.11.2004, 22:10 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: |
Dann hätten wir einen Amokläufer, vor den wir Gesellschaft schützen müssen.
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Warum schützen ? |
Warum nicht? Wenn du töten darfst, dürfen wir dich logischerweise auch töten, wenn du tötest. 
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | ? welchen ? |
Wenn alle Menschen alle Menschen töten würden, würde die Handlung des Tötens einen Selbstwiderspruch bilden, weil dann niemand mehr zum Töten übrig wäre. Oder so ähnlich...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209794) Verfasst am: 08.11.2004, 22:16 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Warum nicht? Wenn du töten darfst, dürfen wir dich logischerweise auch töten, wenn du tötest.
|
Ja klar dürft ihr.
Aber warum ? Wenn es aus Spaß ist, ok .
Aber wenn es deshalb ist, weil ich nen anderen getötet habe..warum ?
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | ? welchen ? |
Wenn alle Menschen alle Menschen töten würden, würde die Handlung des Tötens einen Selbstwiderspruch bilden, weil dann niemand mehr zum Töten übrig wäre. Oder so ähnlich... |
hmm.....ist irgendwie kein Widerspruch
Alle Menschen töten Kackerlacken und Gelsen und trotzdem sind noch welche da.
Man muss ja nich immer jeden töten, einfach nach lust und laune
ala: manno, wie sieht der denn aus.....am besten den hau ich um
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#209796) Verfasst am: 08.11.2004, 22:16 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: |
warum saugt sie dann blut, wenn sie nicht weiterleben will ? |
Warum fällt der Stein runter, wenn ich ihn loislasse? *Will* er auf der Erde liegen?
| Zitat: |
gut, wegen der nachkommen, aber warum will sie nachkommen machen ?
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Glaubst Du, die Gelse *weiß* daß ihr Verhalten zu Nachkommenschaft führt? Meinst du, da wird eine bewußte Entscheidung getroffen und das Für und Wieder abgewägt, bevor Kinder gezeugt werden?
| Zitat: |
warum haut sie dann ab wenn ich schnelle bewegungen mache ?
|
Weil jede Gelse, die das nicht tut im Schnitt weniger Nachkommen zeugt. Also stirbt die Sorte Gelse aus, die nicht verschwindet, wenn jemand zuschlägt. Ich bezweifelke, daß die einzelne Gelse darüber jemals nachgedacht hat. (Oder daß zwei Gelsen daß ausdisskutieren würden und einige sich für das Wegfliegne entscheiden und andere darauf beharren, daß das ja so schlimm gar nicht sein kann, mit den schnellen Bewegungen.
Neulich kam in der Sendung mit der Maus ein toller Beitrag darüber, wie man sich erschrickt. Das resultat war, daß Mensch grundsätzlich versucht, seinen Hals zu schützen. Ich glaube kaum, daß da von "Wollen" die Rede sein konnte - schon allein deshalb, weil zu wenig Zeit blieb, um sich irgendwelche Gedanken um seinen Hals machen zu können.
| Zitat: | | macht sie deshalb, weil sie überleben will |
Zeig mir eine Gelse, die diesen Gedanken formuliert, und ich glaube Dir.
Rasmus.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209799) Verfasst am: 08.11.2004, 22:20 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | --- |
Ja stimmt
Aber das hat eigenltich keine Relevanz. Warum ist der Mensch wertvoller als ne Gelse ?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#209800) Verfasst am: 08.11.2004, 22:21 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Aber wenn es deshalb ist, weil ich nen anderen getötet habe..warum ? |
Warum nicht? Wenn es dir erlaubt ist, aus Spaß zu töten, ist es uns auch erlaubt, zur Befriedigung unseres Gerechtigkeitssinns zu töten.
| Zitat: |
[quote="Reschi"]Man muss ja nich immer jeden töten |
Ich bezog mich auf Kant, der meinte, nur verallgemeinerbare Handlungen seien ethisch vertretbar.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#209803) Verfasst am: 08.11.2004, 22:23 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Warum fällt der Stein runter, wenn ich ihn loislasse? *Will* er auf der Erde liegen? |
Totschlagargument. Damit könnte ich auch die Existenz eines menschlichen Willens widerlegen.
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#209805) Verfasst am: 08.11.2004, 22:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Warum nicht? Wenn es dir erlaubt ist, aus Spaß zu töten, ist es uns auch erlaubt, zur Befriedigung unseres Gerechtigkeitssinns zu töten.
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Wieso befriedigt es deinen Gerechtigkeitssinn ?
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Man muss ja nich immer jeden töten |
Ich bezog mich auf Kant, der meinte, nur verallgemeinerbare Handlungen seien ethisch vertretbar. |
? Kann man doch verallgmeinern: Wenn du Lust und Laune hast töte deinen Nächsten. Kannst du, musst nicht.
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