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bukowski
gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 393
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 (#210752) Verfasst am: 10.11.2004, 20:53 Titel: Pädophiele Priester |
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Betrifft "Priester und Pädophilie".
Oscar Wilde hat es mal literarisch verwurstet. Keine Ahnung, ob es hier
schon mal einen Thread gab.
Ich war im Sommer ein Weilchen in Irland (Republik) und ein Einheimischer
erzählte mir im Pub von den enormen Autoritätsverlusten der Katholischen
Pfaffen, weil lt. seiner Beobachtung ca. alle 2 Wochen wieder ähnlich
schäbige Pädophilie- Fälle an's Tageslicht kommen.
Wie denkt Ihr darüber?
( Falls ähnliche Threads schon existieren, hat sich das Thema erledigt.)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#210761) Verfasst am: 10.11.2004, 21:05 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| bukowski hat folgendes geschrieben: | | Oscar Wilde hat es mal literarisch verwurstet. |
Maquis Donatien Alfonse Francois de Sade auch. Scheint also schon seit einiger Zeit ein Thema zu sein...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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bukowski
gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 393
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| (#210772) Verfasst am: 10.11.2004, 21:18 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | bukowski hat folgendes geschrieben: | | Oscar Wilde hat es mal literarisch verwurstet. |
Maquis Donatien Alfonse Francois de Sade auch. Scheint also schon seit einiger Zeit ein Thema zu sein... |
Meinst Du " Justine"?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#210791) Verfasst am: 10.11.2004, 21:38 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| bukowski hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du " Justine"? |
Äh... jepp.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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shiningthrough
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099
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| (#210792) Verfasst am: 10.11.2004, 21:39 Titel: Bildungslücke |
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| Zitat: | bukowski hat folgendes geschrieben:
Oscar Wilde hat es mal literarisch verwurstet.
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Wußte ich noch gar nicht. Wie heißt das Buch? Ich habe nur gehört, dass André Gide auf solche Sachen "stand".
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#210794) Verfasst am: 10.11.2004, 21:41 Titel: |
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Und was passiert mit den Priestern ?
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You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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bukowski
gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 393
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| (#210796) Verfasst am: 10.11.2004, 21:43 Titel: Re: Bildungslücke |
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| shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | bukowski hat folgendes geschrieben:
Oscar Wilde hat es mal literarisch verwurstet.
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Wußte ich noch gar nicht. Wie heißt das Buch? Ich habe nur gehört, dass André Gide auf solche Sachen "stand". |
Der Roman heißt "Teleny" und im Anhang stand diese kleine Geschichte.
Ob der Autor von "Die Falschmünzer" auf Pädophilie stand, weiß ich
nicht. Merkwürdig. wie kommst Du darauf?
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Zebra
Gast
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| (#210800) Verfasst am: 10.11.2004, 21:48 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | bukowski hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du " Justine"? |
Äh... jepp. |
Wäre mir neu 
Nicht doch "Die 120 Tage von Sodom"?
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bukowski
gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 393
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| (#210814) Verfasst am: 10.11.2004, 22:17 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | bukowski hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du " Justine"? |
Äh... jepp. |
Wäre mir neu
Nicht doch "Die 120 Tage von Sodom"? |
Oder noch diverse Romane von William S. Borroughs und Henry Miller.
@ Reschi
Gute Frage. Ich habe keine Ahnung, jedoch weiß ich, daß Pädophilie
neben Homophilie unter Kath. Pfaffen sehr weit verbreitet ist.
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shiningthrough
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099
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| (#210818) Verfasst am: 10.11.2004, 22:22 Titel: |
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| Zitat: | | Ob der Autor von "Die Falschmünzer" auf Pädophilie stand, weiß ich nicht. Merkwürdig. wie kommst Du darauf? |
"Corydon" heißt ein Werk von Gide, in welchem er auf dialogische Weise die sog. Liebe der alten Griechen verteidigt. Pädophilie im engeren Sinne mag das nicht sein, eher Päderastie - aber die Übergängen sind bekanntlich fließend. Es ist aber doch allgemein bekannt, dass Gide Jungen liebte.
Aber hier geht es ja um Priester, die vmtl. eher einen Ersatz für die durch das Zölibat vermißte Weiblichkeit suchen - und da bietet sich dann ein Wesen mit hoher Stimme und weichem Gesicht an, z.B. ein Messdiener. Pädophilie ist m.E. eine skurille und krankhafte Substitution eines ursprünglich natürlichen Verlangens durch das Perverse.
Diese Leute erkennen einander oft an der Vorliebe für Statuen des sog. Heiligen Sebastian - der Umkehrschluß ist aber unzulässig, denn nicht jeder. der solche Statuen mag ist pädophil oder auch nur homoerotisch veranlagt.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#210833) Verfasst am: 10.11.2004, 22:39 Titel: Re: Bildungslücke |
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| bukowski hat folgendes geschrieben: | | shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | bukowski hat folgendes geschrieben:
Oscar Wilde hat es mal literarisch verwurstet.
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Wußte ich noch gar nicht. Wie heißt das Buch? Ich habe nur gehört, dass André Gide auf solche Sachen "stand". |
Der Roman heißt "Teleny" und im Anhang stand diese kleine Geschichte.
Ob der Autor von "Die Falschmünzer" auf Pädophilie stand, weiß ich
nicht. Merkwürdig. wie kommst Du darauf? |
Ja, es gibt einen pornographischen Roman von Oscar Wilde namens "Teleny". Ihm angefügt ist die Erzählung "Der Priester und der Meßnerknabe". Beide Werke sind für meine Begriffe schwer genießbar. Ich habe sie in meiner coming-out-Zeit gelesen, als ich alle schwule Literatur fraß, ohne Rücksicht auf ihre Qualität.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#210836) Verfasst am: 10.11.2004, 22:41 Titel: |
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| shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Diese Leute erkennen einander oft an der Vorliebe für Statuen des sog. Heiligen Sebastian - der Umkehrschluß ist aber unzulässig, denn nicht jeder. der solche Statuen mag ist pädophil oder auch nur homoerotisch veranlagt. |
Unter meinen Holzskulpturen ist auch ein Sebastian. Er steht -wer hätt's gedacht?- im Schlafzimmer...
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bukowski
gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 393
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| (#210843) Verfasst am: 10.11.2004, 22:49 Titel: |
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| shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ob der Autor von "Die Falschmünzer" auf Pädophilie stand, weiß ich nicht. Merkwürdig. wie kommst Du darauf? |
"Corydon" heißt ein Werk von Gide, in welchem er auf dialogische Weise die sog. Liebe der alten Griechen verteidigt. Pädophilie im engeren Sinne mag das nicht sein, eher Päderastie - aber die Übergängen sind bekanntlich fließend. Es ist aber doch allgemein bekannt, dass Gide Jungen liebte.
Aber hier geht es ja um Priester, die vmtl. eher einen Ersatz für die durch das Zölibat vermißte Weiblichkeit suchen - und da bietet sich dann ein Wesen mit hoher Stimme und weichem Gesicht an, z.B. ein Messdiener. Pädophilie ist m.E. eine skurille und krankhafte Substitution eines ursprünglich natürlichen Verlangens durch das Perverse.
Diese Leute erkennen einander oft an der Vorliebe für Statuen des sog. Heiligen Sebastian - der Umkehrschluß ist aber unzulässig, denn nicht jeder. der solche Statuen mag ist pädophil oder auch nur homoerotisch veranlagt. |
Hi,
Ne. Kenne ich nicht.
Inhaltlich sehe ich das ähnlich wie Du. Wer Wilde liest, muß nicht schwul
oder pädophil sein.
@rafael
Danke. Titel dieser Prosa war mir entglitten. Ist schon ein Weilchen her.
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Nav
Gast
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| (#210852) Verfasst am: 10.11.2004, 23:01 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | bukowski hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du " Justine"? |
Äh... jepp. |
Wäre mir neu
Nicht doch "Die 120 Tage von Sodom"? |
Genau - zumindest dann, wenn in dem Buch nicht gerade lang und breit geschildert wird, wie man sich gegenseitig in den Mund scheißt. 
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Zyniker
singender tanzender Abschaum
Anmeldungsdatum: 30.11.2003
Beiträge: 481
Wohnort: eckernförde
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| (#210857) Verfasst am: 10.11.2004, 23:03 Titel: |
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| Zitat: | | Pädophilie im engeren Sinne mag das nicht sein, eher Päderastie - aber die Übergängen sind bekanntlich fließend. |
wo genau ist denn der unterschied? aus verständlichen gründen werde ich solche begriffe nicht im zusammenhang mit dem internet verwenden, um an infos zu kommen. diese art "information" spare ich mir lieber 
_________________
Warte, warte nur ein Weilchen, bald schon komm ich auch zu dir.
Mit dem fiesen, scharfen Beilchen mache Hackfleisch ich aus dir.
Aus den Augen mach ich Sülze, aus dem Hintern mach ich Speck,
Aus den Därmen mach ich Würste und den Rest, den schmeiß ich weg.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#210863) Verfasst am: 10.11.2004, 23:13 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | bukowski hat folgendes geschrieben: | | Meinst Du " Justine"? |
Äh... jepp. |
Wäre mir neu
Nicht doch "Die 120 Tage von Sodom"? |
Genau - zumindest dann, wenn in dem Buch nicht gerade lang und breit geschildert wird, wie man sich gegenseitig in den Mund scheißt. |
Ähm. mit "Justine" ist wohl sein Buch mit dem Titel "Justine" gemeint, das ist ein anderes Buch als "Die 120 Tage von Sodom". Deshalb wird es wohl auch anders geschrieben. Gelesen habe ich beide nicht.
~ Nagarjuna
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Zebra
Gast
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| (#210867) Verfasst am: 10.11.2004, 23:15 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | Ähm. mit "Justine" ist wohl sein Buch mit dem Titel "Justine" gemeint, das ist ein anderes Buch als "Die 120 Tage von Sodom". Deshalb wird es wohl auch anders geschrieben. Gelesen habe ich beide nicht.
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Nav und ich haben jeder beide Bücher gelesen. Insofern ist auch uns klar, dass es sich um verschiedene Werke handelt
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#210875) Verfasst am: 10.11.2004, 23:23 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | Ähm. mit "Justine" ist wohl sein Buch mit dem Titel "Justine" gemeint, das ist ein anderes Buch als "Die 120 Tage von Sodom". Deshalb wird es wohl auch anders geschrieben. Gelesen habe ich beide nicht.
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Nav und ich haben jeder beide Bücher gelesen. Insofern ist auch uns klar, dass es sich um verschiedene Werke handelt |
Ok. Habs anders interpretiert. Wie hat es Dir (und Nav) gefallen?
~ Nagarjuna
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Zebra
Gast
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| (#210882) Verfasst am: 10.11.2004, 23:38 Titel: |
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Beides ist auf Dauer ermüdend, da in schönster Monotonie Grausamkeiten aller Couleur beschrieben werden. Wobei "Die 120 Tage von Sodom" noch weitaus krasser sind, vor allem was Pädophilie, Koprophagie, Foltern, Totschlag "just fur fun" und eiskalten Mord angeht. Das alles natürlich ohne jegliche Konsensualität. Also wirklich nix für Zartbesaitete.
Allerdings sind zuweilen recht nette philosophische Gedanken dabei. Bspw. über Religion als Herrschaftsinstrument oder Scheinheiligkeit oder auch einfach die Unsinnigkeit vieler sexueller Tabus. Da de Sade aber keine ethischen Wertmaßstäbe sondern allein die menschliche Lust als Handlungsmaxime anerkennt, sind seine Ansichten heute wohl kaum von irgend jemandem ernsthaft vertretbar.
Um wieder zum Thema zurückzukommen:
De Sade beschreibt eigentlich in jedem seiner bekannteren Werke zumindest teilweise homosexuelle u/o pädophile Menschen und ihre Handlungen. Besonders bei Priestern hebt er die pädophile Seite hervor.
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Nav
Gast
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| (#210886) Verfasst am: 10.11.2004, 23:55 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | Ähm. mit "Justine" ist wohl sein Buch mit dem Titel "Justine" gemeint, das ist ein anderes Buch als "Die 120 Tage von Sodom". Deshalb wird es wohl auch anders geschrieben. Gelesen habe ich beide nicht.
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Nav und ich haben jeder beide Bücher gelesen. Insofern ist auch uns klar, dass es sich um verschiedene Werke handelt |
Ok. Habs anders interpretiert. Wie hat es Dir (und Nav) gefallen?
~ Nagarjuna |
Ich schließe mich Zebra an. Ich finde ca. 99% der sexuellen Sachen von de Sade zum Kotzen (eine geile Stelle kenne ich aber, da macht Juliette mit ungefähr 10 anderen Mädels gleichzeitig 'rum) - aber die philosophischen Sachen, die er schreibt, vor allem das über Religion, ist genial.
Insbesondere die "120 Tage von Sodom" sind ein einziges Brechmittel, das ist gräßlich von der ersten bis zur letzten Seite.
Zum Beispiel gibt es da diese Frau, deren Fetisch darin besteht, sich nach dem, ähem, Scheißen nicht den Arsch auszuwischen. Und ihr Typ soll, laut Buch, noch schlimmer drauf sein. 
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#210889) Verfasst am: 11.11.2004, 00:03 Titel: |
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Hi Zebra! Hi Nav!
Thx! Schaut nicht so aus, als ob das mein Autor wäre, auch wenn mich die philosophischen Einschübe durchaus interessieren würden. Aber ob ich mir das deshalb antun möchte... Ich weiß nicht recht.
~ Nagarjuna
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Zebra
Gast
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| (#210890) Verfasst am: 11.11.2004, 00:04 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | Hi Zebra! Hi Nav!
Thx! Schaut nicht so aus, als ob das mein Autor wäre, auch wenn mich die philosophischen Einschübe durchaus interessieren würden. Aber ob ich mir das deshalb antun möchte... Ich weiß nicht recht.
~ Nagarjuna |
Wenn man es querliest, dann geht es. Und nur so 
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Nav
Gast
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| (#210891) Verfasst am: 11.11.2004, 00:05 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | Hi Zebra! Hi Nav!
Thx! Schaut nicht so aus, als ob das mein Autor wäre, auch wenn mich die philosophischen Einschübe durchaus interessieren würden. Aber ob ich mir das deshalb antun möchte... Ich weiß nicht recht.
~ Nagarjuna |
Vielleicht gibt es ja irgendwann mal irgendwo ein Exzerpt, wo der ganze perverse Mist weggelassen wird. Seine Erkenntnisse über die Religion sind nämlich mehr als nur lesenswert! 
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Zebra
Gast
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| (#210894) Verfasst am: 11.11.2004, 00:16 Titel: |
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| Peter Möller hat folgendes geschrieben: | | Sade, Donatien Alphonse François de (1740 - 1814). Französischer Schriftsteller. Von seinem Namen ist der Begriff Sadismus abgeleitet. Seine Bücher sind wie Abenteuerro-mane aufgebaut. In ihnen werden am laufenden Band Menschen sexuell gequält, wobei die Folterer aus ihrer Tätigkeit sexuelle Befriedigung erlangen und häufig nebenbei philosophische Gespräche führen, in denen Materialismus und Atheismus vertreten werden. In seinen Geschichten triumphieren Immoralität, Egoismus und Rücksichtslosig-keit immer über Moral und Tugend. De Sade hat erstmals aufgeschrieben, was andere Menschen bis dahin nur gedacht haben. (In diesem Punkt Ähnlichkeit zu Machiavelli.) Er hat Bedeutung für die Entwicklung der Psychologie und der Sexualwissenschaft. Man kann bei ihm in die Abgründe der menschlichen Seele blicken, eine Vorstellung davon bekommen, zu welcher Destruktivität Menschen fähig sind. In einem seiner wichtigsten Werke "Die 120 Tage von Sodom" werden systematisch alle nur denkbaren Grausamkei-ten und Perversionen nacheinander ausgeführt. |
Und noch eine nette Zusammenfassung:
http://www.sandammeer.at/rezensionen/desade-sodomjustinejuliette.htm
| Zitat: | | Die häufige Darstellung von lüsternen Geistlichen und hohen Mitgliedern der Gesellschaft kann durchaus auch als Kritik an bestehenden Zuständen gesehen werden, und die Menschenverachtung, die dabei teilweise durchklingt, erinnert auch an Voltaire, dessen Negativhelden ja auch einen mahnenden und warnenden Charakter haben. |
| Zitat: | | ...um sie hier über die Natur des Menschen, über die körperlichen Funktionen der Lust und über die Religion zu instruieren. Dabei ist besonders die Religionskritik prägnant und in vielerlei Hinsicht erschreckend nachvollziehbar. Man muss schon sehr genau zwischen den Zeilen lesen, um hier die logischen Lücken aufzusplitten. |
| Zitat: | | Er [de Sade] stellt dabei fest, dass die Lasterhaftigkeit seiner Zeit in vielerlei Hinsicht ein Ausfluss der Religion sein, wie sie in Europa geübt wird und dass diese Religion maßgeblich die gerade beseitigte Monarchie gestützt habe und auch alle verbliebenen Monarchien in Europa stütze. Dabei greift de Sade nicht nur das Christentum, sondern alle monotheistischen Religionen an und stellt die Theorie auf, dass die Menschen ohne Religion aus eigenem Antrieb tugendhaft handeln werden. |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#211059) Verfasst am: 11.11.2004, 15:12 Titel: Re: Pädophiele Priester |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | Wäre mir neu
Nicht doch "Die 120 Tage von Sodom"? |
Äh, keine Ahnung. Ich habe einfach irgendwo in der Mitte aufgeschlagen und zwei Seiten gelesen, ohne auf den Titel zu schauen. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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