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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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 (#2109568) Verfasst am: 08.10.2017, 23:14 Titel: |
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Ich glaub es war heute im Europamagazin, wo einer sagte: dass ein hoher Prozentsatz der polnischen Krankenpflegeschülerinnen einen Norwegischkurs belegen, wird wohl einen Grund haben...
Edit: oh das steht ja in Bernies Zitat auch drin. 
Wegen seitenumbruch: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2109563#2109563
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Tja
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2109570) Verfasst am: 08.10.2017, 23:21 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | Ich glaub es war heute im Europamagazin, wo einer sagte: dass ein hoher Prozentsatz der polnischen Krankenpflegeschülerinnen einen Norwegischkurs belegen, wird wohl einen Grund haben...
Edit: oh das steht ja in Bernies Zitat auch drin.
Wegen seitenumbruch: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2109563#2109563 |
Ich habe das Zitat nachtraeglich noch eingefuegt. Das hast Du also nicht ueberlesen.
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Defund the gender police!! 
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2109571) Verfasst am: 08.10.2017, 23:22 Titel: |
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Ihr meint, daß der Mangel an Pflegekräften in Polen daran liegt, daß man keine Einwanderer zuläßt, die sich auch für einen Hungerlohn ausbeuten lassen? Interessantes Argument.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2109574) Verfasst am: 08.10.2017, 23:36 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ihr meint, daß der Mangel an Pflegekräften in Polen daran liegt, daß man keine Einwanderer zuläßt, die sich auch für einen Hungerlohn ausbeuten lassen? Interessantes Argument. |
Der Mangel an Pflegekraeften in Polen liegt vor allem daran, dass die Jungen wegziehen, die Gesellschaft vergreist, dadurch das Sozialsystem unfinanzierbar wird, weshalb z.B. im Gesundheitsbereich den eigenen Leuten nur Hungerloehne bezahlt werden koennen, was diese widerum ebenfalls in Massen auswandern laesst, wodurch das Land noch mehr vergreist etc....
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Defund the gender police!!
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2109593) Verfasst am: 09.10.2017, 08:32 Titel: |
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Zusammenfassend koennte man also sagen, dass Pflegeberufe weltweit am Stock gehen, unabhaengig davon, ob ein Land arm ist oder reich.
Das hat dann eher damit zu tun, dass Pflege (insbesondere alter Menschen) als Kostenfaktor gesehen wird,
der keine "Werte schafft".
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2109595) Verfasst am: 09.10.2017, 09:19 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | [...] Selbstbehauptung. |
Jepp, "Selbstbehauptung" als Rechtfertigung für Hetze gegen Minderheiten gehört auch zum erfolgreich erprobten faschistischen Schema.
Nett von dir, dass du die Ähnlichkeiten zwischen neuem und altem Faschismus so plastisch vor AUgen führst.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2109600) Verfasst am: 09.10.2017, 11:01 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | [...] Selbstbehauptung. |
Jepp, "Selbstbehauptung" als Rechtfertigung für Hetze gegen Minderheiten gehört auch zum erfolgreich erprobten faschistischen Schema.
Nett von dir, dass du die Ähnlichkeiten zwischen neuem und altem Faschismus so plastisch vor AUgen führst. |
Schwachsinn. Der traditionelle Faschismus ist Geschichte. Was Salonlinke freilich nicht daran hindert,
hingebungsvoll auf dieses tote Pferd einzuschlagen. Da hat man natürlich keine Puste mehr gegen den real existierenden islamischen Faschismus:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/pakistan-verurteilte-christin-asia-bibi-galgen-oder-freiheit-a-1170925.html
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Mobienne
Auf dem Weg
Anmeldungsdatum: 09.06.2007
Beiträge: 3824
Wohnort: Allgäu
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| (#2109609) Verfasst am: 09.10.2017, 12:38 Titel: |
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Hinweis zu Beiträgen auf den Seiten 57 und 58:
Ab jetzt geht es hier wieder ausschließlich threadtitelkonform mit Islam-Kritik weiter. Die vorhergehenden themenfremden Beiträge werden aufgrund deren Heterogenität nicht abgetrennt oder einzeln woandershin sortiert. Wer noch Bezug auf einen solchen Beitrag nehmen möchte, kopiert diesen bitte in einen passenden Thread und diskutiert dort weiter.
Ab: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2108686#2108686
Bis: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2108982#2108982
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Finde etwas, das wichtiger ist, als du selbst. Frei nach Dennett
Hohle Töpfe haben den lautesten Klang. Shakespeare
Der Unverstand ist die unbesiegbarste Macht auf der Erde. Feuerbach
Ohne Bildung sehen wir den Fortschritt der Menschheit ..., auf den Bildschirmen, ... , aber wir werden weder Handelnde noch Teilnehmer sein. Ramirez
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2109612) Verfasst am: 09.10.2017, 13:14 Titel: |
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Whataboutism.
Ja, das ist sehr schlimm, hindert mich aber nicht, rechtsradikale Tendenzen in Europa zu kritisieren.
Und dieses "Selbstbehauptungs"-"Argument" - wohlgemerkt: Selbstbehauptung der eindeutigen und unangefochtenen Mehrheit zwecks Ausgrenzung der Minderheit - gehört nun mal ganz klar dazu.
_________________
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2109754) Verfasst am: 10.10.2017, 12:56 Titel: |
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Logisch eigentlich in den AfD-Trööt gehörend, aber, um OT-Vorwürfen zu entgehen,
hier noch was passendes zum Thema liberaler Islam:
https://www.welt.de/vermischtes/article169470605/Was-hinter-der-Thesen-Aktion-an-der-Dar-Assalam-Moschee-steckt.html
Ich wünsche dem guten Mann viel Glück mit seinen faschistischen Glaubensbrüdern.
Hoffentlich überlebt er es. Putzig wieder die Ranwanzerei von amtschristlicher Seite:
| Zitat: | | Pfarrer Martin Germer von der evangelischen Kaiser-Wilhelm-Gedächtnis-Kirche warf dem Islamwissenschaftler vor, seinen „Thesenanschlag“ nicht bei der Moscheegemeinde angekündigt, sondern nur die Medien informiert zu haben. |
Wenn Luther damals den Papst um Erlaubnis gefragt hätte, dann wäre er gleich auf dem Scheiterhaufen gelandet und es gäbe keine EKD.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2109756) Verfasst am: 10.10.2017, 13:08 Titel: |
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Nein, real existierender Islam. Von der Sorte, die dort unten "Blasphemiker" lynchen haben wir hierzulande Tausende. Plus - vermutlich - ein mehrfaches an mehr oder weniger klammheimlichen Zustimmern.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ja, das ist sehr schlimm, hindert mich aber nicht, rechtsradikale Tendenzen in Europa zu kritisieren.
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Gerne.
Bloss hat Ablehnung des Islam (oder "Islamophobie" wie Du es zu nennen beliebst) nur insoweit
mit rechtsradikal zu tun, als die Rechte dieses Thema besetzt hat. Weil die eigentlich zuständige Linke in dieser Hinsicht ein Totalausfall ist - aus mir immer noch nicht ersichtlichen Gründen.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2109758) Verfasst am: 10.10.2017, 13:12 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | Logisch eigentlich in den AfD-Trööt gehörend, aber, um OT-Vorwürfen zu entgehen,
hier noch was passendes zum Thema liberaler Islam:
https://www.welt.de/vermischtes/article169470605/Was-hinter-der-Thesen-Aktion-an-der-Dar-Assalam-Moschee-steckt.html
Ich wünsche dem guten Mann viel Glück mit seinen faschistischen Glaubensbrüdern.
Hoffentlich überlebt er es. Putzig wieder die Ranwanzerei von amtschristlicher Seite:
| Zitat: | | Pfarrer Martin Germer von der evangelischen Kaiser-Wilhelm-Gedächtnis-Kirche warf dem Islamwissenschaftler vor, seinen „Thesenanschlag“ nicht bei der Moscheegemeinde angekündigt, sondern nur die Medien informiert zu haben. |
Wenn Luther damals den Papst um Erlaubnis gefragt hätte, dann wäre er gleich auf dem Scheiterhaufen gelandet und es gäbe keine EKD. |
Sehe ich das richtig, daß da ein ev. Pfarrer eine salafistische Moschee gegen einen Reformversuch des Islam in Schutz nimmt? Wie pervers ist das denn?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2109759) Verfasst am: 10.10.2017, 13:18 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Sehe ich das richtig, daß da ein ev. Pfarrer eine salafistische Moschee gegen einen Reformversuch des Islam in Schutz nimmt? Wie pervers ist das denn? |
So sieht's für mich aus. Man soll bei einer salafistischen Moschee vorher anfragen, ob man den Islam kritisieren darf. Völlig gaga. Und ja, die EKD ist mittlerweile so pervers. Siehe KGE.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2109760) Verfasst am: 10.10.2017, 13:24 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Bloss hat Ablehnung des Islam (oder "Islamophobie" wie Du es zu nennen beliebst) nur insoweit
mit rechtsradikal zu tun, als die Rechte dieses Thema besetzt hat. Weil die eigentlich zuständige Linke in dieser Hinsicht ein Totalausfall ist - aus mir immer noch nicht ersichtlichen Gründen. |
Weil die Linke sich längst von jedem klaren Gedanken, und vor allem von jeder Form von nüchterner Gesellschaftsanalyse verabschiedet hat, und besinnungslos nur noch jedem vermeintlich antikolonialistischen Reflex hinterherrennt. So wird in ihrem Verständnis aus der reaktionär-autoritären Ideologie des Salafismus eine "Befreiungsbewegung".
Das ist aber nichts Neues. So haben die Linken, im Iran wie außerhalb, schon vor fast 40 Jahren die Islamische Revolution des Chomeini unterstützt. Was den allerdings nichts daran gehindert hat, nach erfolgter Revolution alle Linken umzubringen, deren er habhaft werden konnte. Gelernt haben die Linken daraus bis heute nicht.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2109776) Verfasst am: 10.10.2017, 14:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es ist abartig, davon auszugehen, dass Kriminalität verschwindet, wenn man die Grenzen dicht macht. |
Nö. Sie wollen sich vor allem islamische Fanatiker vom Hals halten. Abartig ist höchstens, dass sie es per Rosenkranzbeten versuchen. |
Du meinst etwa so wie die "Kritiker des Judentums" im letzten Jahrhundert versucht hatten sich "juedische Zinswucherer vom Hals zu halten"? |
Nein. Denn juedische Zinswucherer sind eine Erfindung, islamische Fanatiker sind real. |
Genauso wie es unter Moslems eine Minderheit gibt, die "islamische Fanatiker" sind, gab es auch Juden, die Geld verleihten und uebermaessig Zinsen dafuer verlangten. ..... |
Soweit ich weiß, handelt es sich bei den Wucherzinsen der Juden nur um christliche Propaganda. Die damals erhobenen Zinssätze wurden in Relation zur Rückzahlungquote aus marktwirtschaftlicher Sicht als auch unter heutigen Umständen normal bezeichnet, als man das mal untersucht hat.
Der Anteil muslimischer Fundamentalisten ist kein Gerücht.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Easy Flamingo
findet Störche farblos
Anmeldungsdatum: 30.11.2016
Beiträge: 67
Wohnort: zwischen gestern und morgen
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| (#2109784) Verfasst am: 10.10.2017, 15:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ja, das ist sehr schlimm, hindert mich aber nicht, rechtsradikale Tendenzen in Europa zu kritisieren.
Und dieses "Selbstbehauptungs"-"Argument" - wohlgemerkt: Selbstbehauptung der eindeutigen und unangefochtenen Mehrheit zwecks Ausgrenzung der Minderheit - gehört nun mal ganz klar dazu. |
Warum unterstellst du mit diesem Satz jedem, der islamkritisch ist, rechtsradikale Tendenzen? Die Selbstbehauptung in Form von Kritik an eine Gruppe ist doch keine Ausgrenzung, sondern soll Anregung zur Integration dieser Gruppe geben oder Bedingungen aufzeigen, die eine Akzeptanz dieser Gruppe erleichtern.
Zu deiner Ausführung stellt sich dann auch die Frage, ob die Selbstbehauptung gegenüber einer Gruppe, die nicht die Minderheit darstellt, nicht rechtsradikal oder faschistisch wäre?
Wenn der islamische Bevölkerungsanteil in einem Staat größer als der nichtislamische ist, ist dann die Islamkritik auf einmal erlaubt bzw. nicht faschistisch?
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2109786) Verfasst am: 10.10.2017, 15:59 Titel: |
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| Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: |
Wenn der islamische Bevölkerungsanteil in einem Staat größer als der nichtislamische ist, ist dann die Islamkritik auf einmal erlaubt bzw. nicht faschistisch? |
Nein, in diesem Falle ist sie lebensverkürzend.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2109802) Verfasst am: 10.10.2017, 18:22 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es ist abartig, davon auszugehen, dass Kriminalität verschwindet, wenn man die Grenzen dicht macht. |
Nö. Sie wollen sich vor allem islamische Fanatiker vom Hals halten. Abartig ist höchstens, dass sie es per Rosenkranzbeten versuchen. |
Du meinst etwa so wie die "Kritiker des Judentums" im letzten Jahrhundert versucht hatten sich "juedische Zinswucherer vom Hals zu halten"? |
Nein. Denn juedische Zinswucherer sind eine Erfindung, islamische Fanatiker sind real. |
Genauso wie es unter Moslems eine Minderheit gibt, die "islamische Fanatiker" sind, gab es auch Juden, die Geld verleihten und uebermaessig Zinsen dafuer verlangten. ..... |
Soweit ich weiß, handelt es sich bei den Wucherzinsen der Juden nur um christliche Propaganda. Die damals erhobenen Zinssätze wurden in Relation zur Rückzahlungquote aus marktwirtschaftlicher Sicht als auch unter heutigen Umständen normal bezeichnet, als man das mal untersucht hat.
Der Anteil muslimischer Fundamentalisten ist kein Gerücht. |
Ueberall wo Geld verliehen wird gibt's es auch Geldverleiher, die den Hals nicht voll genug kriegen koennen. Warum soll das bei Geld verleihenden Juden je anders gewesen sein? Dass sowas je "typisch juedisch" gewesen waere behaupte ich auch nicht, weshalb ich jederzeit unterschreiben kann, dass ueblicherweise "die damals erhobenen Zinssaetze aus marktwirtschaftlicher Sicht als auch unter heutigen Umständen als normal bezeichnet" werden koennen. Nur wer gegen Juden hetzen will, der versucht die Wucherer als besonders typisch gerade fuer Juden herauszustreichen.
Genauso laeuft das mit Fanatismus und Gewalttaetigkeit unter Moslems und genauso koennte man so gegen Deutsche hetzen, indem man den fanatischen Mob, der Fluechtlingsheime angreift als typisch fuer die Gesamtheit der Deutschen darstellt.
Ah ja und jeder, der sich an solcher Hetze beteiligt, wird natuerlich tausend Gruende dafuer finden, weshalb das gerade in diesem Fall keine Hetze sondern objektive Zustandsbeschreibung ist. Das ist auch nicht Neues.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2109806) Verfasst am: 10.10.2017, 19:02 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es ist abartig, davon auszugehen, dass Kriminalität verschwindet, wenn man die Grenzen dicht macht. |
Nö. Sie wollen sich vor allem islamische Fanatiker vom Hals halten. Abartig ist höchstens, dass sie es per Rosenkranzbeten versuchen. |
Du meinst etwa so wie die "Kritiker des Judentums" im letzten Jahrhundert versucht hatten sich "juedische Zinswucherer vom Hals zu halten"? |
Nein. Denn juedische Zinswucherer sind eine Erfindung, islamische Fanatiker sind real. |
Genauso wie es unter Moslems eine Minderheit gibt, die "islamische Fanatiker" sind, gab es auch Juden, die Geld verleihten und uebermaessig Zinsen dafuer verlangten. ..... |
Soweit ich weiß, handelt es sich bei den Wucherzinsen der Juden nur um christliche Propaganda. Die damals erhobenen Zinssätze wurden in Relation zur Rückzahlungquote aus marktwirtschaftlicher Sicht als auch unter heutigen Umständen normal bezeichnet, als man das mal untersucht hat. |
Den Juden wurden von den Christen jahrhundertelang bestimmte handwerkliche Berufe verboten, so dass sie auf kaufmännische Berufe ausgewichen sind. Es entstand daraus das landläufige Klischee, dass es zum *jüdischen Wesen* gehöre, Handel zu treiben und Zinsen zu kassieren.
Die Faschisten haben auch dieses Vorurteil vom Christenum übernommen.
Ebenso haben sie z.B. den obdachlosen *Landstreichern* unterstellt, ihr Umherziehen - nach Nahrung, Obdach, Arbeit resultiere aus einem *Wandertrieb*. Auch hier also verlegten die Nazis das äußere, ökonomisch begründete Verhalten in das Innere der *Landstreicher*.
Heute spricht man in unaufgeklärten, bürgerlichen und faschistischen Kreisen immer noch vom *Wesen des Menschen*, wenn man z.B. *erklären* will, dass Menschen sich bisweilen unsozial verhalten oder so.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Der Anteil muslimischer Fundamentalisten ist kein Gerücht. |
Der Anteil von Neofaschisten in westlichen Kulturen auch nicht.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 10.10.2017, 19:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2109807) Verfasst am: 10.10.2017, 19:04 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Nein, real existierender Islam. Von der Sorte, die dort unten "Blasphemiker" lynchen haben wir hierzulande Tausende. Plus - vermutlich - ein mehrfaches an mehr oder weniger klammheimlichen Zustimmern. |
Ich habe nicht behauptet, dass das nicht existiert. Dieses "und was ist mit"-"Argument" ist trotzdem nichts als eine Ablenkung.
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ja, das ist sehr schlimm, hindert mich aber nicht, rechtsradikale Tendenzen in Europa zu kritisieren.
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Gerne.
Bloss hat Ablehnung des Islam (oder "Islamophobie" wie Du es zu nennen beliebst) nur insoweit
mit rechtsradikal zu tun, als die Rechte dieses Thema besetzt hat. Weil die eigentlich zuständige Linke in dieser Hinsicht ein Totalausfall ist - aus mir immer noch nicht ersichtlichen Gründen. |
Nein, es gibt innerhalb der sog. "Islamkritik" auch einfach Aussagen, die strukturell tatsächlich rechtsextrem sind und deshalb nicht zufällig praktisch genauso, nur mit ausgetauschtem Hassobjekt, vom Rechtsextremismus immer wieder getätigt werden. Die unsinnige, paranoide Behauptung, es sei eine "Selbstbehauptung" der tatsächlich in ihrem Bestand in keiner Weise gefährdeten Mehrheit gegenüber der klaren Minderheit nötig, letztere sei mithin eine reale Gefahr für die Mehrheit, gehört dazu, denn sie hat die logische Fortsetzung in der AUsgrenzung und Benachteiligung dieser Minderheit.
Das ist also auch etwas völlig anderes als sachliche, inhaltliche Religionskritik, die solchen Unsinn einfach nicht nötig hat.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 10.10.2017, 19:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2109811) Verfasst am: 10.10.2017, 19:13 Titel: |
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| Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: | | Warum unterstellst du mit diesem Satz jedem, der islamkritisch ist, rechtsradikale Tendenzen? |
Ich unterstelle es nicht "jedem", der "islamkritisch" ist, sondern ich bezeichne eine ganz bestimmte AUssage mit nachlesbarer Begründung so, mein kleines Paranoikerlein.
| Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: | | Zu deiner Ausführung stellt sich dann auch die Frage, ob die Selbstbehauptung gegenüber einer Gruppe, die nicht die Minderheit darstellt, nicht rechtsradikal oder faschistisch wäre? |
Eine Minderheit kann (nicht muss) zumindest real so in ihrer Existenz gefährdet sein, dass Selbstbehauptung atsächlich als sinnvolle AUfgabe behauptet werden kann. Wenn dasselbe von einer über 90&igen Mehrheit behauptet wird, ist es inhaltlich einfach eindeutiger Schwachsinn und gegenüber der gemeinten Minderheit eine Dämonisierung, die mit realen Verhältnissen nichts zu tun hat und daher nur in Ungleichbehandlung enden kann (und das in den sichtbaren Forderungen ja auch tut).
[Diese Mehrheit-Minderheit-Gegenüberstellung gilt so nicht bei Situationen von Kolonialisierung o.dgl., aber so etwas für unsere Situation zu behaupten wäre ja genauso irreal und paranoid. Was unsere Rechtsextremisten natürlich nicht darin hidnert, es zu tun.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2109827) Verfasst am: 10.10.2017, 20:21 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | Logisch eigentlich in den AfD-Trööt gehörend, aber, um OT-Vorwürfen zu entgehen,
hier noch was passendes zum Thema liberaler Islam:
https://www.welt.de/vermischtes/article169470605/Was-hinter-der-Thesen-Aktion-an-der-Dar-Assalam-Moschee-steckt.html
Ich wünsche dem guten Mann viel Glück mit seinen faschistischen Glaubensbrüdern.
Hoffentlich überlebt er es. Putzig wieder die Ranwanzerei von amtschristlicher Seite:
| Zitat: | | Pfarrer Martin Germer von der evangelischen Kaiser-Wilhelm-Gedächtnis-Kirche warf dem Islamwissenschaftler vor, seinen „Thesenanschlag“ nicht bei der Moscheegemeinde angekündigt, sondern nur die Medien informiert zu haben. |
Wenn Luther damals den Papst um Erlaubnis gefragt hätte, dann wäre er gleich auf dem Scheiterhaufen gelandet und es gäbe keine EKD. |
Luther hat außer der EKD noch eine weitere Bewegung inspiriert.
Dem Islam wird ein zweiter Luther insofern nicht gut tun, weil dieser einfach nur die faschistischen Elemente in eine zweite Bewegung auslagern nicht jedoch zum Verschwinden bringen würde.
Andererseits sollten wir uns weniger Gedanken darüber machen, was *der Islam* braucht, sondern lieber darüber, wie man es der Menschheit erleichtert, von jedem Unglauben an sich selbst Abstand zu nehmen. Also Abstand zu nehmen von jeder Religion, die eben diesen Unglauben des Menschen an die Menschheit in tausend Varianten predigt - und das entgegen aller wissenschaftlichen Evidenz!
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2109843) Verfasst am: 10.10.2017, 22:02 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Die unsinnige, paranoide Behauptung, es sei eine "Selbstbehauptung" der tatsächlich in ihrem Bestand in keiner Weise gefährdeten Mehrheit gegenüber der klaren Minderheit nötig, letztere sei mithin eine reale Gefahr für die Mehrheit, gehört dazu, denn sie hat die logische Fortsetzung in der AUsgrenzung und Benachteiligung dieser Minderheit.
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Anscheinend bewohnen wir nicht denselben Planeten.
Ich sehe keine Ausgrenzung oder Benachteiligung von Muslimen, ausser der, die sie selber produzieren.
Im Gegenteil, hierzulande wird ihnen der Brsch hinterhergetragen, bis hin zur Erlaubnis, elementare Menschenrechte zu missachten.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2109849) Verfasst am: 10.10.2017, 22:46 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Die unsinnige, paranoide Behauptung, es sei eine "Selbstbehauptung" der tatsächlich in ihrem Bestand in keiner Weise gefährdeten Mehrheit gegenüber der klaren Minderheit nötig, letztere sei mithin eine reale Gefahr für die Mehrheit, gehört dazu, denn sie hat die logische Fortsetzung in der AUsgrenzung und Benachteiligung dieser Minderheit.
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Anscheinend bewohnen wir nicht denselben Planeten.
Ich sehe keine Ausgrenzung oder Benachteiligung von Muslimen, ausser der, die sie selber produzieren.
Im Gegenteil, hierzulande wird ihnen der Brsch hinterhergetragen, bis hin zur Erlaubnis, elementare Menschenrechte zu missachten. |
Klar, wenn die hier bestehende Fremdenfeindlichkeit und den Alltagsrassismus ignoriert, kann man auf so eine Behauptung kommen.
Wie redlich oder sinnvoll das aber ist, sei mal dahingestellt.
Oder anders ausgedrückt: 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2109857) Verfasst am: 10.10.2017, 23:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es ist abartig, davon auszugehen, dass Kriminalität verschwindet, wenn man die Grenzen dicht macht. |
Nö. Sie wollen sich vor allem islamische Fanatiker vom Hals halten. Abartig ist höchstens, dass sie es per Rosenkranzbeten versuchen. |
Du meinst etwa so wie die "Kritiker des Judentums" im letzten Jahrhundert versucht hatten sich "juedische Zinswucherer vom Hals zu halten"? |
Nein. Denn juedische Zinswucherer sind eine Erfindung, islamische Fanatiker sind real. |
Genauso wie es unter Moslems eine Minderheit gibt, die "islamische Fanatiker" sind, gab es auch Juden, die Geld verleihten und uebermaessig Zinsen dafuer verlangten. ..... |
Soweit ich weiß, handelt es sich bei den Wucherzinsen der Juden nur um christliche Propaganda. Die damals erhobenen Zinssätze wurden in Relation zur Rückzahlungquote aus marktwirtschaftlicher Sicht als auch unter heutigen Umständen normal bezeichnet, als man das mal untersucht hat.
Der Anteil muslimischer Fundamentalisten ist kein Gerücht. |
Ueberall wo Geld verliehen wird gibt's es auch Geldverleiher, die den Hals nicht voll genug kriegen koennen. Warum soll das bei Geld verleihenden Juden je anders gewesen sein? |
Weil davon nichts bekannt ist. Was aber bekannt ist, Dir vielleicht nicht, wenn ich Dich so lese, ist dass im Mittelalter die Juden ein Monopol auf den Geldhandel hatten, weil die christlichen Kirchen Ihren Leuten das verboten - man betrachtete Zinsen einfach als Sünde. Der Wucher bestand darin, dass die Juden überhaupt Zinsen nahmen.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Dass sowas je "typisch juedisch" gewesen waere behaupte ich auch nicht, weshalb ich jederzeit unterschreiben kann, dass ueblicherweise "die damals erhobenen Zinssaetze aus marktwirtschaftlicher Sicht als auch unter heutigen Umständen als normal bezeichnet" werden koennen. Nur wer gegen Juden hetzen will, der versucht die Wucherer als besonders typisch gerade fuer Juden herauszustreichen.
Genauso laeuft das mit Fanatismus und Gewalttaetigkeit unter Moslems und genauso koennte man so gegen Deutsche hetzen, indem man den fanatischen Mob, der Fluechtlingsheime angreift als typisch fuer die Gesamtheit der Deutschen darstellt.
Ah ja und jeder, der sich an solcher Hetze beteiligt, wird natuerlich tausend Gruende dafuer finden, weshalb das gerade in diesem Fall keine Hetze sondern objektive Zustandsbeschreibung ist. Das ist auch nicht Neues. |
Aber der gewaltig höhere Anteil der Fundamentalisten bei denMuslimen ist keine Unterstellung und der im Islam immanente Rassismus, die Behauptung von Menschen unterschiedlichen Rechtes ist keine Schlussfolgerung aus irgendwelchen alten Texten, die keiner befolgt, sondern steht auch in der Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam.
Hetze wäre das alles nur, wenn es nicht wahr wäre.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Easy Flamingo
findet Störche farblos
Anmeldungsdatum: 30.11.2016
Beiträge: 67
Wohnort: zwischen gestern und morgen
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| (#2110079) Verfasst am: 12.10.2017, 19:51 Titel: |
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Wer schon nicht sachlich bleiben kann …. Deine Überheblichkeit sagt mehr über dich, als über mich.
Auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist, ist Höflichkeit in Diskussionen eine Grundvoraussetzung, überhaupt gehört und ernst genommen zu werden.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: | | Warum unterstellst du mit diesem Satz jedem, der islamkritisch ist, rechtsradikale Tendenzen? |
Ich unterstelle es nicht "jedem", der "islamkritisch" ist, sondern ich bezeichne eine ganz bestimmte AUssage mit nachlesbarer Begründung |
Ich bin islamkritisch und sicher, dass schon allein das dir nicht passt. Da ist es irrelevant ob du dich hier an dieser Stelle auf eine bestimmte Aussage beziehst oder nicht. Man muss keine Wortklauberei betreiben, im Versuch eine grundsätzliche Haltung zu verbergen.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: | | Zu deiner Ausführung stellt sich dann auch die Frage, ob die Selbstbehauptung gegenüber einer Gruppe, die nicht die Minderheit darstellt, nicht rechtsradikal oder faschistisch wäre? |
Eine Minderheit kann (nicht muss) zumindest real so in ihrer Existenz gefährdet sein, dass Selbstbehauptung atsächlich als sinnvolle AUfgabe behauptet werden kann. Wenn dasselbe von einer über 90&igen Mehrheit behauptet wird, ist es inhaltlich einfach eindeutiger Schwachsinn und gegenüber der gemeinten Minderheit eine Dämonisierung, die mit realen Verhältnissen nichts zu tun hat und daher nur in Ungleichbehandlung enden kann (und das in den sichtbaren Forderungen ja auch tut) |
Es gilt, vorausschauend zu verhindern, dass der islamische Bevölkerungsanteil in Deutschland einmal eine 60%ige Mehrheit darstellen könnte. Wenn man sich anschaut, dass islamische Verbände in Deutschland der verlängerte Arm Erdogans sind und in Deutschland Türken und türkischstämmige Menschen leben, die diesem Mann zujubeln, dann sollte man einfach einmal etwas länger nachdenken, bevor man solche worst-case-Szenarien per se als irrationale Angst abtut. Immerhin gelangen durch die Fluchtbewegungen immer mehr Islamangehörige nach Europa. Das birgt, wenn auch nicht innerhalb der nächsten zehn Jahre, ein enormes Konfliktpotenzial, erst Recht, wenn die zugewanderten Muslime, wie schon die Migranten aus der Türkei, den unteren sozialen Schichten angehören. Wir haben heute schon ein soziales Problem, das durch den religiös-traditionellen Hintergrund zusätzlich aufgeheizt wird.
Nun kann man deiner Darstellung zudem entgegen setzen, dass auch Minderheiten wie der sogenannte IS eine Mehrheit so sehr gefährden, dass eine Selbstbehauptung nicht nur sinnvoll, sondern geradezu überlebensnotwendig ist. Damit ist nicht nur das biologische Leben gemeint, sondern auch das kulturelle.
Mir ist schleierhaft, mit welchem Ausmaß an Naivität man davon ausgeht, dass jeder neue immigrierte Muslim hier eine Ausbildung absolviert und anschließend zur Kultur und zum Bruttosozialprodukt dieses Landes beiträgt.
Viele haben nicht einmal eine Schulausbildung, die den Erwerb der deutschen Sprache unterstützen könnte, viele haben nicht einmal ein Interesse daran. Wenn diese Menschen nicht in naher Zeit in ihre Heimat zurückgehen können, weil der Krieg und die Unterdrückung einzelner Gruppen in Syrien kein Ende nehmen, dann bildet sich hier eine neue Gruppe „sozial Abgehängter“ deren Wut sich dann gegen uns Deutsche richtet und nicht etwa gegen Assad oder ihr eigenes Land. Dann finden radikal-islamische Hetzer idealen Nährboden und wir haben den Terror dann im wahrsten Sinne des Wortes vor der Haustüre.
Bei aller Humanität, die in der Flüchtlingsfrage gefordert ist, muss man auch human mit den unschuldigen Menschen in Europa sein, die nicht durch die Probleme anderer Länder, die ja, wenn man realistisch ist, nicht zuletzt durch den Islam und seine unterschiedlichen Richtungen selber erst verursacht werden, in ihrer Freiheit und Lebensgewohnheit in Mitleidenschaft gezogen werden dürfen.
(Ich rede hier ausdrücklich nicht von den Problemen, die durch wirtschaftliche Unterdrückung seitens Deutschland/Europa entstehen, denn hierfür ist eine fehlgeleitete Politik zugunsten der Großkonzerne verantwortlich und nicht der einzelne Bürger)
Wenn der Islam sich nicht emanzipieren und in die Richtung entwickeln kann, wie sie beispielsweise Seyran Ates eingeschlagen hat, wird die Welt auch weiterhin Probleme durch ihn bekommen. Da hilft dann aber auch tatsächlich nur Abschottung, im Sinne von Selbstschutz.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2110094) Verfasst am: 12.10.2017, 22:09 Titel: |
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| Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: |
Wer schon nicht sachlich bleiben kann …. Deine Überheblichkeit sagt mehr über dich, als über mich.
Auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist, ist Höflichkeit in Diskussionen eine Grundvoraussetzung, überhaupt gehört und ernst genommen zu werden.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: | | Warum unterstellst du mit diesem Satz jedem, der islamkritisch ist, rechtsradikale Tendenzen? |
Ich unterstelle es nicht "jedem", der "islamkritisch" ist, sondern ich bezeichne eine ganz bestimmte AUssage mit nachlesbarer Begründung |
Ich bin islamkritisch und sicher, dass schon allein das dir nicht passt. Da ist es irrelevant ob du dich hier an dieser Stelle auf eine bestimmte Aussage beziehst oder nicht. Man muss keine Wortklauberei betreiben, im Versuch eine grundsätzliche Haltung zu verbergen.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Easy Flamingo hat folgendes geschrieben: | | Zu deiner Ausführung stellt sich dann auch die Frage, ob die Selbstbehauptung gegenüber einer Gruppe, die nicht die Minderheit darstellt, nicht rechtsradikal oder faschistisch wäre? |
Eine Minderheit kann (nicht muss) zumindest real so in ihrer Existenz gefährdet sein, dass Selbstbehauptung atsächlich als sinnvolle AUfgabe behauptet werden kann. Wenn dasselbe von einer über 90&igen Mehrheit behauptet wird, ist es inhaltlich einfach eindeutiger Schwachsinn und gegenüber der gemeinten Minderheit eine Dämonisierung, die mit realen Verhältnissen nichts zu tun hat und daher nur in Ungleichbehandlung enden kann (und das in den sichtbaren Forderungen ja auch tut) |
Es gilt, vorausschauend zu verhindern, dass der islamische Bevölkerungsanteil in Deutschland einmal eine 60%ige Mehrheit darstellen könnte. Wenn man sich anschaut, dass islamische Verbände in Deutschland der verlängerte Arm Erdogans sind und in Deutschland Türken und türkischstämmige Menschen leben, die diesem Mann zujubeln, dann sollte man einfach einmal etwas länger nachdenken, bevor man solche worst-case-Szenarien per se als irrationale Angst abtut. Immerhin gelangen durch die Fluchtbewegungen immer mehr Islamangehörige nach Europa. Das birgt, wenn auch nicht innerhalb der nächsten zehn Jahre, ein enormes Konfliktpotenzial, erst Recht, wenn die zugewanderten Muslime, wie schon die Migranten aus der Türkei, den unteren sozialen Schichten angehören. Wir haben heute schon ein soziales Problem, das durch den religiös-traditionellen Hintergrund zusätzlich aufgeheizt wird.
Nun kann man deiner Darstellung zudem entgegen setzen, dass auch Minderheiten wie der sogenannte IS eine Mehrheit so sehr gefährden, dass eine Selbstbehauptung nicht nur sinnvoll, sondern geradezu überlebensnotwendig ist. Damit ist nicht nur das biologische Leben gemeint, sondern auch das kulturelle.
Mir ist schleierhaft, mit welchem Ausmaß an Naivität man davon ausgeht, dass jeder neue immigrierte Muslim hier eine Ausbildung absolviert und anschließend zur Kultur und zum Bruttosozialprodukt dieses Landes beiträgt.
Viele haben nicht einmal eine Schulausbildung, die den Erwerb der deutschen Sprache unterstützen könnte, viele haben nicht einmal ein Interesse daran. Wenn diese Menschen nicht in naher Zeit in ihre Heimat zurückgehen können, weil der Krieg und die Unterdrückung einzelner Gruppen in Syrien kein Ende nehmen, dann bildet sich hier eine neue Gruppe „sozial Abgehängter“ deren Wut sich dann gegen uns Deutsche richtet und nicht etwa gegen Assad oder ihr eigenes Land. Dann finden radikal-islamische Hetzer idealen Nährboden und wir haben den Terror dann im wahrsten Sinne des Wortes vor der Haustüre.
Bei aller Humanität, die in der Flüchtlingsfrage gefordert ist, muss man auch human mit den unschuldigen Menschen in Europa sein, die nicht durch die Probleme anderer Länder, die ja, wenn man realistisch ist, nicht zuletzt durch den Islam und seine unterschiedlichen Richtungen selber erst verursacht werden, in ihrer Freiheit und Lebensgewohnheit in Mitleidenschaft gezogen werden dürfen.
(Ich rede hier ausdrücklich nicht von den Problemen, die durch wirtschaftliche Unterdrückung seitens Deutschland/Europa entstehen, denn hierfür ist eine fehlgeleitete Politik zugunsten der Großkonzerne verantwortlich und nicht der einzelne Bürger)
Wenn der Islam sich nicht emanzipieren und in die Richtung entwickeln kann, wie sie beispielsweise Seyran Ates eingeschlagen hat, wird die Welt auch weiterhin Probleme durch ihn bekommen. Da hilft dann aber auch tatsächlich nur Abschottung, im Sinne von Selbstschutz. |
Dein Bericht steckt voller Panikmache.
Wie kommst Du an 60%?
Du schreibst immer "viele" dies "viele" das.
Wenn man da reale Zahlen nebenstellt sieht das schon ganz anders aus.
Wenn es 1 Million totale Integrationsverweigerer wären, (was es bei weitem nicht sind) wäre es ein Verhältnis von 1 zu 80.
Komm mal ein bisschen auf den Boden zurück.
So schnell krempelt niemand eine Gesellschaft um.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2110104) Verfasst am: 13.10.2017, 08:52 Titel: Philou 119 |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | .
So schnell krempelt niemand eine Gesellschaft um. |
Nur wenn die Gesellschaft die Trägheit und den good-will dem "armen" Menschen gegenüber verliert und sich nicht umkrempeln lassen will.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2110105) Verfasst am: 13.10.2017, 09:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
So schnell krempelt niemand eine Gesellschaft um. |
So? Wie schnell das gehen kann, sieht man derzeit an der Türkei.
Ausserdem "kommt" die Islamisierung nicht erst, sie ist schon da.
Sie hat bereits die Gesetzgebung erreicht.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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