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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#208100) Verfasst am: 06.11.2004, 11:13 Titel: |
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göttertod hat folgendes geschrieben: | Dann bitte ich dich aber die Idee der Israelis auch als absurd zu bewerten. Den Tempelberg wieder kaputt zu machen, kompett zu schleifen und somit den Moslems eine Heiligstätte zu nehmen. |
Welche Israelis wollen das genau? Klingt eher nach evangelikalen Christen, was du da erzählst.
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göttertod Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004 Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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(#209660) Verfasst am: 08.11.2004, 19:45 Titel: |
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Sokrateer hat gesagt:
Zitat: | göttertod hat folgendes geschrieben:
Dann bitte ich dich aber die Idee der Israelis auch als absurd zu bewerten. Den Tempelberg wieder kaputt zu machen, kompett zu schleifen und somit den Moslems eine Heiligstätte zu nehmen.
Welche Israelis wollen das genau? Klingt eher nach evangelikalen Christen, was du da erzählst. |
natürlich, verzeih.... ich habe ein Volk mit einer Religion gleichgesetzt, obwohl man unterscheiden muss.
in folgendem Link ist diese Geschichte des Tempelberges grob umrissen:
http://www.sonntagsblatt-bayern.de/03/03-11-16.03.2003_1047549039-31202.htm
Zitat: | Aber kein Wissenschaftler würden es wagen, andere »historische Ereignisse« an dem Felsen zu bestreiten, etwa dass Abraham dort Isaak opfern wollte (die Fingerabdrücke des Engels Gabriel sind noch deutlich zu erkennen...), das Gott den Felsen als »Pfropfen« benutzte, nachdem die Wasser der Sintflut wieder in die Unterwelt zurückgedrängt worden sind, oder dass Adam und Eva just an dieser Stelle aus dem Garten Eden in unsere Welt gelangt sind. Am Ende der Tage werden natürlich die von den Toten auferstandenen trocknen Knochen durch dieses »Tor« wieder ins Paradies gelangen. |
an was für einen Schwachsinn Menschen glauben können?????????ist für mich nicht begreiflich....
auf der folgenden Seite hat man eine Übersicht über das Parteiensystem und die religiöse Haltung der Israelis:
Zitat: | Das Lager der religiösen Parteien in Israel ist sehr zersplittert. Bei den ersten Wahlen zur Knesset 1949 bildeten alle religiösen Parteien noch einen gemeinsamen Block, der 15% der Stimmen (18 Mandate) bekam, aber bereits ein Jahr später auseinanderfiel.
Der überwiegende Teil der israelischen Juden fühlt sich in erster Linie als Israelis. Über 70% der Bevölkerung stufen sich zwischen "säkular" und "nicht orthodox" ein. Zwischen "orthodox" und "streng religiös" stufen sich nur 15% ein. Zahlreiche Forderungen der religiösen Parteien in vielen Bereichen des öffentlichen Lebens, wie z.B. das Verbot des öffentlichen Verkehrs am Schabath, stoßen deshalb auf wachsende Kritik in der Bevölkerung. Dies gilt auch für die Privilegien die über 20000 Schüler orthodox-religiöser Jeschiwot-Schulen genießen.
Während der letzten Wahlkämpfe versprachen Arbeitspartei und Meretz immer wieder den Einfluß der Religiösen einzudämmen, trotzdem waren alle Regierungen immer wieder auf religiöse Parteien als Koalitionspartner angewiesen. |
wenn mann so etwas liest, dann kann man hoffen.
http://www.hagalil.com/israel/politik/wahlen/2003/parteien-religioes.htm
_________________ auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#211720) Verfasst am: 13.11.2004, 00:11 Titel: |
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Arafat ist in der Nacht zu gestern gestorben. Die Bilder von der Beisetzung in Rammalah (Westjordanland), bei der zum grossen Teil chaotische Zustände herrschten, lassen nicht gerade den Schluss oder die Hoffnung zu, dass es nun im Nahen Osten zwischen Israelis und Palästinensern ruhiger werden wird, eher im Gegenteil.
Arafat hinterlässt sein "eigenes Haus" doch sehr unbestellt. Es steht die Frage offen, wer seine Nachfolger werden, wann den Palästinensern endlich das Recht auf einen eigenen Staat zugestanden wird, wann der Terror von fundamentalistischen Organisationen wie der Hammas etc... endlich beendet wird etc...
Eine Terrororganisation hat sogar bereits einen erneuten Terroranschlag (wahrscheinlich ja wohl in Israel) aus Anlass von Arafats Tod angekündigt.
Dieses wird bzw. würde dem Ansinnen Jassir Arafats, immerhin Friedensnobelpreisträger, mit Sicherheit enorm widersprechen bzw. entgegenstehen!!
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#211864) Verfasst am: 13.11.2004, 14:00 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Dieses wird bzw. würde dem Ansinnen Jassir Arafats, immerhin Friedensnobelpreisträger, mit Sicherheit enorm widersprechen bzw. entgegenstehen!!  |
jaja der gute alte Friedensnobelpreis
Wenn Arafat was gegen Terroranschläge zu seinen Ehren gehabt hätte, hätte er ja zu Lebzeiten was dagegen tun können ...
_________________ Storm by Tim Minchin
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#211867) Verfasst am: 13.11.2004, 14:15 Titel: |
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Begin, Kissinger Mutter Teresa und sogar eine evangelikale Bewegung haben schon den Friedensnobelpreis bekommen. Was ist er dann noch wert?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#211870) Verfasst am: 13.11.2004, 14:22 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Begin, Kissinger Mutter Teresa und sogar eine evangelikale Bewegung haben schon den Friedensnobelpreis bekommen. Was ist er dann noch wert?  |
Naja, ein bisschen Wert hat er noch. Schließlich hat der Papst ihn noch nicht.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#212159) Verfasst am: 13.11.2004, 21:58 Titel: |
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Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Wenn Arafat was gegen Terroranschläge zu seinen Ehren gehabt hätte, hätte er ja zu Lebzeiten was dagegen tun können ...  |
Er hat sicherlich das seinige versucht, etwas dagegen zu tun... nur ich denke, seine eigene Position war in seinem eigenen palästinensischen Lager viel zu schwach, um sich durchzusetzen...
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Demosthenes Revolutinär mit Leidenschaft
Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 32
Wohnort: Homburg
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(#212464) Verfasst am: 14.11.2004, 14:22 Titel: |
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Bei der ganzen Diskussion sollte man weder den Zeitrahmen noch die Ursachen außer Acht lassen. Die Probleme begannen ja in den 40er Jahren, als die Briten noch das Palästina-Mandat inne hatten. Damals bombte die jüdische Terrororganisation "Makkabäer", ein militanter Splitter der Hagana, den Staat Israel herbei.
Nach der Gründung des Staates folgte mehr oder weniger eine ethnische Säuberung des Gebietes, das zu den vielen palästinensischen Flüchtlingslagern führte. Genau in dieser Phase wurde ein unglaubliches Hass-Potential aufgebaut, das bis heute ständig neue Nahrung erhielt.
Arafat, der zwar die ganzen Terrororganisationen der Palästinenser kannte und vielleicht auch koordinierte, ließ sich von niemandem in die Karten schauen. Einen richtigen Nachfolger baute er auch nicht auf. Somit ist doch klar, daß jeder, der seinen Job machen soll, völlig allein da steht und mit Sicherheit keinerlei Einfluss mehr auf die Organisationen hat. Es kann eigentlich nur noch schlimmer werden.
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#212491) Verfasst am: 14.11.2004, 15:08 Titel: |
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Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
Arafat, der zwar die ganzen Terrororganisationen der Palästinenser kannte und vielleicht auch koordinierte, ließ sich von niemandem in die Karten schauen. Einen richtigen Nachfolger baute er auch nicht auf. Somit ist doch klar, daß jeder, der seinen Job machen soll, völlig allein da steht und mit Sicherheit keinerlei Einfluss mehr auf die Organisationen hat. Es kann eigentlich nur noch schlimmer werden. |
Das hat aber nichts mit der Vertreibung zu tun, sondern ist ganz einfach ein Merkmal der arabischen Kultur. Es ist eine Kultur der Veschwörung, der Absprachen, der Geheimnistuerei usw.
Außerdem präsentierst du das Problem sehr einseitig. Es gab auch Progrome und Übergriffe von arabischen Terroristen auf Juden. Aus manchen arabischen Dörfern wurden die Einheimischen vertrieben. Aus manchen flohen sie aber lange bevor die Israelis ankamen auch weil ihre Anführer flohen. Umgekehrt wurden Juden aus den umliegenden arabischen Regionen vertrieben und ihnen die Rückkehr verwehrt. Trotzdem haben die Israelis eine funkionierende Demokratie aufgebaut.
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Wenn Arafat was gegen Terroranschläge zu seinen Ehren gehabt hätte, hätte er ja zu Lebzeiten was dagegen tun können ...  |
Er hat sicherlich das seinige versucht, etwas dagegen zu tun... nur ich denke, seine eigene Position war in seinem eigenen palästinensischen Lager viel zu schwach, um sich durchzusetzen...  |
Die PLO verfolgt eine Strategie abwechselnder Phasen von Verhandlung und Terror. Da Arafat einsah, dass das Angebot Ehud Barak's das größtmögliche und somit die Verhandlungsphase erschöpft war, lehnte er ab und damit ging der Terror wieder los.
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Demosthenes Revolutinär mit Leidenschaft
Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 32
Wohnort: Homburg
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(#212497) Verfasst am: 14.11.2004, 15:24 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das hat aber nichts mit der Vertreibung zu tun, sondern ist ganz einfach ein Merkmal der arabischen Kultur. Es ist eine Kultur der Veschwörung, der Absprachen, der Geheimnistuerei usw.
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Naja, das ist aber nicht ein ausschließliches Merkmal der arabischen Welt. Schau dich nur mal bei uns im Lande um.
Zitat: |
Außerdem präsentierst du das Problem sehr einseitig. Es gab auch Progrome und Übergriffe von arabischen Terroristen auf Juden. Aus manchen arabischen Dörfern wurden die Einheimischen vertrieben. Aus manchen flohen sie aber lange bevor die Israelis ankamen auch weil ihre Anführer flohen. Umgekehrt wurden Juden aus den umliegenden arabischen Regionen vertrieben und ihnen die Rückkehr verwehrt.
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Wo siehst du da eine Einseitigkeit:
Zitat: |
Nach der Gründung des Staates folgte mehr oder weniger eine ethnische Säuberung des Gebietes, das zu den vielen palästinensischen Flüchtlingslagern führte. Genau in dieser Phase wurde ein unglaubliches Hass-Potential aufgebaut, das bis heute ständig neue Nahrung erhielt.
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Die Massenflucht war gewollt. Daran ist heute nicht mehr zu rütteln. Schau doch mal die Stellung der noch verbliebenen Palästinenser an, die einen israelischen Pass haben. Sie gelten noch immer als Bürger zweiter Klasse. Soviel zur Demokratie in dem Land. Ein Staat, der auf einer Religion aufgebaut ist, kann gar nicht demokratisch funktionieren.
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#212632) Verfasst am: 14.11.2004, 18:41 Titel: |
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Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
Naja, das ist aber nicht ein ausschließliches Merkmal der arabischen Welt. Schau dich nur mal bei uns im Lande um.  |
Okay, ich hoffe das war nur als Scherz gemeint. Sadats Oberbefehlshaber ging sogar so weit seiner eigenen Armee den Angriff von 1967 bis zum letztmöglichen Zeitpunkt zu verheimlichen.
Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
Wo siehst du da eine Einseitigkeit: |
Indem du die Ausweisung der Juden aus den arabischen Ländern unterschägst. Eine Ausweisung bedingt also nicht eine spätere politische Unfähigkeit. Die Sudetendeutschen sind ja auch in .at und .de sesshaft geworden.
Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
Die Massenflucht war gewollt. |
Es gibt immer irgendwelche Leute, die irgendwas wollen. Genauso wollen und wollten arabische Herrscher die Juden ins Meer treiben. Und wenn man sich die Verteilung von Juden in der Region ansieht, dann sieht man, dass ihnen das im großen und ganzen gelungen ist.
Israelische Politiker wollten schon lange vor 1967 den nächsten Krieg dazu benutzen, Länder zu erobern und diese dann für Friedensverträge zurück zu geben. Manche (Noam Chomsky) schließen daraus fehlerhafterweise, dass Israel den Sechs-Tage-Krieg angefangen hätte.
Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
Schau doch mal die Stellung der noch verbliebenen Palästinenser an, die einen israelischen Pass haben. Sie gelten noch immer als Bürger zweiter Klasse. |
Okay, halten wir einmal fest, dass es noch Araber in Israel gibt und zwar über eine Million und diese ihre Religion (Christentum, Islam) ausleben dürfen. So systhematisch können die Vertreibungen ja also nicht gewesen sein. Oder wurden die übersehen?
Halten wir weiters fest, dass es mit nur wenigen Ausnahmen in den arabischen Ländern keine Juden gibt und das Judentum sowieso verboten wäre. Wenn ein Jude im Westjordanland einen Privatgrund erwirbt und sich dort niederlässt, dann nennt man ihn einen illegalen Siedler. (Ich weiß, welche Intentionen diese Leute haben, aber absurd ist die Situation schon)
Demosthenes hat folgendes geschrieben: | Soviel zur Demokratie in dem Land. Ein Staat, der auf einer Religion aufgebaut ist, kann gar nicht demokratisch funktionieren. |
Der Zionismus war keine religiöse Idee und Israel ist nicht auf einer Religion aufgebaut. Der Begründer des Zionismus, Theodor Herzl, hatte einen säkularen Staat für das jüdische Volk im Sinne. Dabei war Israel nur eines von vielen möglichen Zielgebieten. Gebiete in Afrika waren auch im Gespräch. Bis heute lehnen ultra-orthodoxe Juden Israel als Staat ab, da er nur vom Messias wiedererrichtet hätte werden können. Um sich mit denen zu arrangieren, gestanden ihnen die Zionisten gewisse Verquickungen zwischen Synagoge und Staat zu. Zum Beispiel kann nur ein Rabbiner eine Trauung durchführen. Ultra-Orthodoxe müssen weiters nicht zum Militär und werden steuerlich bevorzugt.
Es gibt also ähnliche Vermischungen, wie bei uns. Aber dennoch ist Israel eine westliche Demokratie. Dagegen werden in vielen umliegenden Ländern und auch den autonomen Palästinensergebieten die Gesetze entweder ganz oder zum Teil vom Islam bestimmt. Dazu gehört auch die Unterdrückung von Frauen, legale, oder pseudolegale Ehrenmorde, monatelange Folter von Homosexuellen durch die Behörden, Blasphemieverbote mit Todesstrafe usw.
Wenn du Israel die Demokratie absprichst, dann hast du wohl den Überblick verloren.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#212634) Verfasst am: 14.11.2004, 18:50 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Okay, ich hoffe das war nur als Scherz gemeint. Sadats Oberbefehlshaber ging sogar so weit seiner eigenen Armee den Angriff von 1967 bis zum letztmöglichen Zeitpunkt zu verheimlichen. | Wie sieht es denn sonst bei Militäraktionen aus? Wann erfährt die Armee etwas davon? Beispielsweise der D-Day, da musste man ne ganze Menge planen und es gleichzeitig vor den Deutschen geheimhalten. Wann wird die Armee konkret unterrichtet?
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#212636) Verfasst am: 14.11.2004, 18:58 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Okay, ich hoffe das war nur als Scherz gemeint. Sadats Oberbefehlshaber ging sogar so weit seiner eigenen Armee den Angriff von 1967 bis zum letztmöglichen Zeitpunkt zu verheimlichen. | Wie sieht es denn sonst bei Militäraktionen aus? Wann erfährt die Armee etwas davon? Beispielsweise der D-Day, da musste man ne ganze Menge planen und es gleichzeitig vor den Deutschen geheimhalten. Wann wird die Armee konkret unterrichtet? |
Naja, mobilisieren muss man schon und das dauert Zeit. Beim D-Day war ja klar, dass die Amis landen würden. Das Geheimnis war wann und wo das erfolgen würde.
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Demosthenes Revolutinär mit Leidenschaft
Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 32
Wohnort: Homburg
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(#212669) Verfasst am: 14.11.2004, 20:47 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Okay, ich hoffe das war nur als Scherz gemeint.
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Nee, ausnahmsweise nicht.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Indem du die Ausweisung der Juden aus den arabischen Ländern unterschägst. Eine Ausweisung bedingt also nicht eine spätere politische Unfähigkeit. Die Sudetendeutschen sind ja auch in .at und .de sesshaft geworden.
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Die Ausweisungen liefen allerdings auf Betreiben der Briten. Ich darf dich daran erinnern, daß die Aliabeth-Schiffe meist abgefangen und die Juden dann auf Zypern und anderen Internierungslagern festgesetzt wurden. Ausweisungen resp. Flucht gab es zu der Zeit auch aus den Ostblockländern.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Es gibt immer irgendwelche Leute, die irgendwas wollen. Genauso wollen und wollten arabische Herrscher die Juden ins Meer treiben. Und wenn man sich die Verteilung von Juden in der Region ansieht, dann sieht man, dass ihnen das im großen und ganzen gelungen ist.
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Du sprichst da die Situation rund um den Jom-Kippur-Krieg an. Zu dem Zeitpunkt war der Hass auf beiden Seiten bereits größer als die Vernunft. Zumal sich da schon die unglückliche Siedlungspolitik der Israelis abzeichnete.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Israelische Politiker wollten schon lange vor 1967 den nächsten Krieg dazu benutzen, Länder zu erobern und diese dann für Friedensverträge zurück zu geben. Manche (Noam Chomsky) schließen daraus fehlerhafterweise, dass Israel den Sechs-Tage-Krieg angefangen hätte.
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So kommen Trugschlüsse zustande. Die Taktik aber wurde nicht weiter verfolgt, die Eroberungen wohl. Die ganzen Landnahmen aber bildeten den Grundstock zu noch mehr Hass.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Okay, halten wir einmal fest, dass es noch Araber in Israel gibt und zwar über eine Million und diese ihre Religion (Christentum, Islam) ausleben dürfen. So systhematisch können die Vertreibungen ja also nicht gewesen sein. Oder wurden die übersehen?
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Du darfst nicht vergessen, daß es auch zwischen Juden und Arabern nicht nur Zwietracht gab. Und es gab sogar Freundschaften. Trotzdem werden Juden den im Land verbliebenen Arabern vorgezogen, letztere haben immer wieder Nachteile in Kauf zu nehmen. Besonders perfide finde ich die Unterschiede, die in der Wasserverteilung gemacht werden. Gerade in einer Gegend, in der Wasser die Grundlage jeglicher Existenz darstellt.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Halten wir weiters fest, dass es mit nur wenigen Ausnahmen in den arabischen Ländern keine Juden gibt und das Judentum sowieso verboten wäre. Wenn ein Jude im Westjordanland einen Privatgrund erwirbt und sich dort niederlässt, dann nennt man ihn einen illegalen Siedler. (Ich weiß, welche Intentionen diese Leute haben, aber absurd ist die Situation schon)
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Wenn du auf die Siedlungen auf erobertem Gebiet anspielst, dann handelt es sich meist weniger um "privaten" Grund, sondern um einen Kibbuz. Und der wird gemeinschaftlich bewirtschaftet. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß es sich um fremdes Gebiet handelt.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Der Zionismus war keine religiöse Idee und Israel ist nicht auf einer Religion aufgebaut. Der Begründer des Zionismus, Theodor Herzl, hatte einen säkularen Staat für das jüdische Volk im Sinne. Dabei war Israel nur eines von vielen möglichen Zielgebieten. Gebiete in Afrika waren auch im Gespräch. Bis heute lehnen ultra-orthodoxe Juden Israel als Staat ab, da er nur vom Messias wiedererrichtet hätte werden können. Um sich mit denen zu arrangieren, gestanden ihnen die Zionisten gewisse Verquickungen zwischen Synagoge und Staat zu. Zum Beispiel kann nur ein Rabbiner eine Trauung durchführen. Ultra-Orthodoxe müssen weiters nicht zum Militär und werden steuerlich bevorzugt.
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Genau diese Verquickung meinte ich. Das kann nicht funktionieren.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Es gibt also ähnliche Vermischungen, wie bei uns. Aber dennoch ist Israel eine westliche Demokratie. Dagegen werden in vielen umliegenden Ländern und auch den autonomen Palästinensergebieten die Gesetze entweder ganz oder zum Teil vom Islam bestimmt. Dazu gehört auch die Unterdrückung von Frauen, legale, oder pseudolegale Ehrenmorde, monatelange Folter von Homosexuellen durch die Behörden, Blasphemieverbote mit Todesstrafe usw.
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Und der Mosad ist ein Damen-Kaffeekränzchen. Daß islamische Staaten mit den Menschenrechten nichts oder wenig am Hut haben, brauchst du nicht extra zu erwähnen. Das müßte doch heute wohl Allgemeinwissen sein. Aber Israel ist da auch noch meilenweit von einem idealen Staat entfernt.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wenn du Israel die Demokratie absprichst, dann hast du wohl den Überblick verloren.
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Da ich in unserem Land schon die Demokratie vermisse, werde ich wohl kaum Israel eine solche bescheinigen können. Das hat nichts mit dem Überblick zu tun, wohl eher mit einer Begriffsdefinition.
Mann, jetzt hab ich mir deinetwegen auch noch einen Schreibkrampf geholt.
_________________ Demosthenes
Habe den Mut, dich deines Verstandes zu bedienen.
(Immanuel Kant)
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#212691) Verfasst am: 14.11.2004, 21:34 Titel: |
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Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
So kommen Trugschlüsse zustande. Die Taktik aber wurde nicht weiter verfolgt, die Eroberungen wohl. Die ganzen Landnahmen aber bildeten den Grundstock zu noch mehr Hass. |
Aber auch für den Friedensvertrag mit Ägypten. An sich halte ich die Landnahmen aber nicht für unethisch. Meiner Meinung nach sollte ein Land, das einen Krieg anzettelt auch irgendwelche Einbußen davon tragen. Österreich und Deutschland haben zwei mal hoch gepokert und auch verloren. Jammern wir heute noch darüber?
Wenn ein angreifendes Land keine Verluste hat und nach dem Krieg immer wieder der Vorkriegsstatus hergestellt wird, wo ist dann die Intention für das Land nicht sofort wieder anzugreifen? Die Bestrafung könnte allerdings auch in Form von Restitutionszahlungen bestehen.
Wenn die Araber die Juden für die Landnahmen ihres verpatzten Krieges hassen, dann sind sie wohl schlechte Verlierer.
Um eine Konfliktlösung zu erreichen nicht notwendigerweise den Hass der einen Partei durch Zugeständnisse lindern, was auch oft nicht geht oder gar kontraproduktiv ist.
Die Juden müssten schon alle zum Islam konvertieren oder ins Meer springen, um die Araber zubesänftigen. Die bessere Lösung ist die totale Abschottung durch den Zaun und ein eigener Staat. Dann wird sich der Hass nach ein paar Generationen todlaufen, weil er kein Ziel mehr hat.
Damit wären wir auch wieder beim Thema des Threads.
Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
Wenn du auf die Siedlungen auf erobertem Gebiet anspielst, dann handelt es sich meist weniger um "privaten" Grund, sondern um einen Kibbuz. Und der wird gemeinschaftlich bewirtschaftet. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß es sich um fremdes Gebiet handelt. |
Es handelte sich zuvor um privaten Grund. Mein Punkt ist, dass es grundsätzlich keinem Juden erlaubt ist dort legal Land zu kaufen, auch wenn er nicht die Expansion Israels im Schilde führt. Juden haben in den besetzten Gebieten keine Rechte. Araber in Israel schon und sind fast gleichberechtigt.
Wegen der Realität der aktuellen politischen Situation sehe ich ein, dass der Verkauf von Grund an Juden illegal ist. Gleichzeitig sehe ich aber auch ein, dass Araber in Israel z.B. nicht zum Militär dürfen. 90% Gleichberechtigung ist wesentlich besser als keine Rechte.
Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
Genau diese Verquickung meinte ich. Das kann nicht funktionieren. |
Bei uns ist es ähnlich und leider scheint es zu funktionieren. (funktionieren = bricht nicht von selbst zusammen)
Demosthenes hat folgendes geschrieben: |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wenn du Israel die Demokratie absprichst, dann hast du wohl den Überblick verloren.
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Da ich in unserem Land schon die Demokratie vermisse, werde ich wohl kaum Israel eine solche bescheinigen können. Das hat nichts mit dem Überblick zu tun, wohl eher mit einer Begriffsdefinition. |
Dann solltest du aber dazu sagen, dass du Fatalist bist. Nenn es halt Realdemokratie, aber wenn man sagt, dass es gar keine Demokratie ist, fällt es automatisch in den Topf "Diktatur" gemeinsam mit den Nachbarstaaten.
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Demosthenes Revolutinär mit Leidenschaft
Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 32
Wohnort: Homburg
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(#212715) Verfasst am: 14.11.2004, 22:07 Titel: |
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Nenn es Oligarchie und wir sind einig.
_________________ Demosthenes
Habe den Mut, dich deines Verstandes zu bedienen.
(Immanuel Kant)
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