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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
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 (#211154) Verfasst am: 11.11.2004, 17:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Nach was soll man denn sein Leben sonst ausrichten? |
Keine Ahnung. 
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hmm...
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich gehe zur Bushaltestelle. Und das nur aus einem einzigen Grund: Ich will mit dem Bus wohin fahren. |
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Ich gehe wirklich 5 tage in der woche zum bus um wohin zu fahren !
von der schule, nach hause !
das hat nur einen grund: fortbewegungmittel
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Weist mein Bus-Argument Lücken auf? |
Ja. Es ist konstruiert. Ausserdem verwechselt es die Begriffe Grund und Ursache.
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Es ist nicht konstruirt, es ist wirklich !
| Zitat: |
Der Grund, weshalb ein Auto fährt, ist der Motor in seinem Inneren. Die Ursache, weshalb ein Wagen ohne Bremse auf einer steilen Straße ins Rollen kommt, ist die steile Straße.
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? hä ?
der grund warum ich zur bushaltestelle gehe, ist weil ich von einem ort zum anderen will
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ist es falsch immer alles nur aus Spaß zu machen? |
Keine Ahnung. Frag' Schmerzlos.
|
...
| Zitat: |
[quote="Reschi"]Was soll man denn sonst mit seinem Leben anfangen? |
Soll ich dir jetzt den Sinn deines Lebens erklären? Da bin ich wohl definitiv der falsche Ansprechpartner! Frag lieber den, der vertrauenswürdiger ist als alle Buddhas und Weisen...
[/qoute]
Und wer ist das ?
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Spaß ist mal mit Genuss gleichzusetzen. |
Ist es das? |
So wie ich es verwendet habe ist es.
"Normalerweise" nicht
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#211160) Verfasst am: 11.11.2004, 18:02 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es ist nicht konstruirt, es ist wirklich! |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ausserdem verwechselt es die Begriffe Grund und Ursache. |
War eigentlich der viel wichtigere Punkt.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | der grund warum ich zur bushaltestelle gehe, ist weil ich von einem ort zum anderen will |
Ja. Das ist der Grund. Aber nicht die Ursache. 
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Und wer ist das? |
Man hat mir gesagt, dass Zen-Mönche manchmal jahrelang über dieser Frage meditieren. Aber irgendwie glaube ich das nicht. Die Lösung ist eigentlich recht simpel... es sei denn, sie ist es nicht. 
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | So wie ich es verwendet habe ist es. |
Was verstehst du unter "Genuss"?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
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| (#211173) Verfasst am: 11.11.2004, 18:47 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | Fasse den obigen Text mal in klare Worte.
Dann kann ich mir sicherer sein, was du meinst. |
...die offenbare Leidensverkettung, durch Begehren entstanden, durch Begehren gefügt, durch Begehren erhalten. durch Begehren schlechthin bedingt. |
Du meinst also man sollte sein Leben nicht mit Leiden verschwenden, sondern es genießen ? |
2.2 Die Könige
Magst du auch Sinnenglück und Glück des Himmels finden,
Viel größer ist das Glück, den Drang zu überwinden.
(UDÁNA, Aphorismen Buddhas)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#211625) Verfasst am: 12.11.2004, 20:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | der grund warum ich zur bushaltestelle gehe, ist weil ich von einem ort zum anderen will |
Ja. Das ist der Grund. Aber nicht die Ursache.
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Ja stimmt
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Und wer ist das? |
Man hat mir gesagt, dass Zen-Mönche manchmal jahrelang über dieser Frage meditieren. Aber irgendwie glaube ich das nicht. Die Lösung ist eigentlich recht simpel... es sei denn, sie ist es nicht.
|
Wer sagt, dass es ihn/sie überhaupt gibt ?
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | So wie ich es verwendet habe ist es. |
Was verstehst du unter "Genuss"? |
Freude an einer Tätigkeit und das gute Gefühl dabei
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
2.2 Die Könige
Magst du auch Sinnenglück und Glück des Himmels finden,
Viel größer ist das Glück, den Drang zu überwinden.
(UDÁNA, Aphorismen Buddhas) |
Welchen Drang ?
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#211637) Verfasst am: 12.11.2004, 21:02 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
2.2 Die Könige
Magst du auch Sinnenglück und Glück des Himmels finden,
Viel größer ist das Glück, den Drang zu überwinden.
(UDÁNA, Aphorismen Buddhas) |
Welchen Drang ? |
- Dafür gibt es viele Begriffe.
z.B. Begehren.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#211640) Verfasst am: 12.11.2004, 21:19 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wer sagt, dass es ihn/sie überhaupt gibt? |
Keine Ahnung. Wer sagt das denn?
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#211642) Verfasst am: 12.11.2004, 21:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wer sagt, dass es ihn/sie überhaupt gibt? |
Keine Ahnung. Wer sagt das denn? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Soll ich dir jetzt den Sinn deines Lebens erklären? Da bin ich wohl definitiv der falsche Ansprechpartner! Frag lieber den, der vertrauenswürdiger ist als alle Buddhas und Weisen...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#211643) Verfasst am: 12.11.2004, 21:32 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Soll ich dir jetzt den Sinn deines Lebens erklären? Da bin ich wohl definitiv der falsche Ansprechpartner! Frag lieber den, der vertrauenswürdiger ist als alle Buddhas und Weisen... |
Falsche Assoziation. Damit sage ich nur, dass du ihn fragen sollst, nicht, dass er existiert...
Vergiss über all deine Skeptik - so wichtig Skeptik auch sein mag - doch bitte das Denken nicht!
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Reschi
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| (#211654) Verfasst am: 12.11.2004, 21:40 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Soll ich dir jetzt den Sinn deines Lebens erklären? Da bin ich wohl definitiv der falsche Ansprechpartner! Frag lieber den, der vertrauenswürdiger ist als alle Buddhas und Weisen... |
Falsche Assoziation. Damit sage ich nur, dass du ihn fragen sollst, nicht, dass er existiert...
Vergiss über all deine Skeptik - so wichtig Skeptik auch sein mag - doch bitte das Denken nicht! |
Wie soll ich ihn denn bitte fragen, wenn er nicht existiert ??
Dann mal ein Ratschlag von mir: Solltest du mal einem runden Quadrat begegnen, lass dich nicht auf seine Spielchen ein
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#211795) Verfasst am: 13.11.2004, 11:07 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wie soll ich ihn denn bitte fragen, wenn er nicht existiert?? |
Ich habe nicht gesagt, dass er nicht existiert.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Dann mal ein Ratschlag von mir: Solltest du mal einem runden Quadrat begegnen, lass dich nicht auf seine Spielchen ein. |
Och, warum denn nicht, ich spiele gern.
Du kannst ja einfach 'mal googeln: "vertrauenswürdiger als alle Buddhas".
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
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| (#211846) Verfasst am: 13.11.2004, 12:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Soll ich dir jetzt den Sinn deines Lebens erklären? Da bin ich wohl definitiv der falsche Ansprechpartner! Frag lieber den, der vertrauenswürdiger ist als alle Buddhas und Weisen... |
- Sei Dir selbst eine Zuflucht...
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
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| (#211850) Verfasst am: 13.11.2004, 13:03 Titel: |
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ich !
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Schmerzlos
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| (#211926) Verfasst am: 13.11.2004, 16:31 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | ich ! |
- Nicht-Ich!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#212003) Verfasst am: 13.11.2004, 17:45 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | ich ! |
- Nicht-Ich! |
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Reschi
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Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#212138) Verfasst am: 13.11.2004, 21:15 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | ich ! |
- Nicht-Ich! |
?
Ich bin vertrauenwürdiger als alle Buddhas und Weisen !
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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| (#212162) Verfasst am: 13.11.2004, 22:05 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich bin vertrauenwürdiger als alle Buddhas und Weisen! |
Btw. über welches "Ich" redest du eigentlich?
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Reschi
registrierter User
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Beiträge: 3073
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| (#212169) Verfasst am: 13.11.2004, 22:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Btw. über welches "Ich" redest du eigentlich? |
Es gibt (imho) nur ein "Ich".
Es ist konstant.
Es entscheidet immer gleich.
Man "verändert" sich nur deshalb, weil man mehr Wissen bekommt.
Hätte ich als 6 Jähriger genau das gleiche Wissen wie jetzt gerade, würde ich genauso handeln wie ich es jetzt tue.
Es kommt auf den Grad der Erkenntnis an.
(Irgendwie denke ich mir außerdem, dass alle Menschen gleich sind, nur dass jeder ein anderes "Wissen" hat)
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step
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| (#212190) Verfasst am: 13.11.2004, 22:45 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es gibt (imho) nur ein "Ich". |
"imho" ist gut ... hoffentlich sind die anderen auch so bescheiden ...
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Reschi
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Beiträge: 3073
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| (#212198) Verfasst am: 13.11.2004, 22:55 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es gibt (imho) nur ein "Ich". |
"imho" ist gut ... hoffentlich sind die anderen auch so bescheiden ... |
Welche anderen, die anderen "Ichs" ? 
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step
registriert
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Wohnort: Germering
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| (#212201) Verfasst am: 13.11.2004, 23:04 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es gibt (imho) nur ein "Ich". |
"imho" ist gut ... hoffentlich sind die anderen auch so bescheiden ... |
Welche anderen, die anderen "Ichs" ? |
ja, an die dachte ich. Aber man könnte auch an schmerzlos denken, der ja noch bescheidener ist (er hat gar kein ich), der müßte schreiben:
Es gibt (i n-m ho) kein "Ich".
Kurzzeitig hatte ich auch gedacht, Du seiest der Ansicht, alle Menschen hätten gemeinsam nur ein einziges "Ich", welches in Dir sein bescheidenes Sprachrohr finde. 
gruß/step
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Reschi
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Beiträge: 3073
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| (#212221) Verfasst am: 13.11.2004, 23:33 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es gibt (imho) nur ein "Ich". |
"imho" ist gut ... hoffentlich sind die anderen auch so bescheiden ... |
Welche anderen, die anderen "Ichs" ? |
ja, an die dachte ich. Aber man könnte auch an schmerzlos denken, der ja noch bescheidener ist (er hat gar kein ich), der müßte schreiben:
Es gibt (i n-m ho) kein "Ich".
|
Wofür steht das "n" ?
In no humble opinion ?
| Zitat: |
Kurzzeitig hatte ich auch gedacht, Du seiest der Ansicht, alle Menschen hätten gemeinsam nur ein einziges "Ich", welches in Dir sein bescheidenes Sprachrohr finde.
gruß/step |
Nein ! Das meinte ich nicht !
Ich meinte wir alle sind zu 100% ident.
Und da bin ich mir noch nicht ganz sicher, aber ich tendiere immer mehr dazu.
Aber um vollständig sicher zu gehen, brauche ich noch mehr Menschenkenntnis
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step
registriert
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Beiträge: 22782
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| (#212224) Verfasst am: 13.11.2004, 23:35 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | Aber man könnte auch an schmerzlos denken, der ja noch bescheidener ist (er hat gar kein ich), der müßte schreiben:
Es gibt (i n-m ho) kein "Ich". |
Wofür steht das "n" ?
In no humble opinion ? |
Nee. schmerzlos: ich -> nicht-ich, also my -> not-my -> inmho. Also die bescheidene Meinung seines nicht vorhandenen Ichs.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#212275) Verfasst am: 14.11.2004, 01:30 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | ich ! |
- Nicht-Ich! |
?
Ich bin vertrauenwürdiger als alle Buddhas und Weisen ! |
- In der Erscheinungswelt ist kein Vollkommener zu finden.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#212278) Verfasst am: 14.11.2004, 01:38 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Aber man könnte auch an schmerzlos denken, der ja noch bescheidener ist (er hat gar kein ich) |
- Nein. Ich leugne das Ich nicht.
Was vergänglich ist, dass ist leidvoll.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#212283) Verfasst am: 14.11.2004, 01:42 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Nee. schmerzlos: ich -> nicht-ich, also my -> not-my -> inmho. Also die bescheidene Meinung seines nicht vorhandenen Ichs. |
- An eine Zweiheit glaube ich nicht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#212325) Verfasst am: 14.11.2004, 03:01 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es ist konstant. |
Wohl kaum.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es entscheidet immer gleich. |
Erfahrung ist immer vorläufig.
Konditionierung ist recht leicht änderbar.
Prägung ist mehr oder weniger fest, doch auch änderbar.
-> Wer ist nun der eine, vertrauenswürdiger als alle Buddhas und Weisen?
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Man "verändert" sich nur deshalb, weil man mehr Wissen bekommt. |
Auch deshalb...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Hätte ich als 6 Jähriger genau das gleiche Wissen wie jetzt gerade, würde ich genauso handeln wie ich es jetzt tue. |
Würdest du nicht, da du z.B. die Pubertät noch nicht durchlebt hast. Dein Gehirn würde anders reagieren.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es kommt auf den Grad der Erkenntnis an. |
Was verstehst du unter "Erkenntnis"?
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Irgendwie denke ich mir außerdem, dass alle Menschen gleich sind, nur dass jeder ein anderes "Wissen" hat |
Ich würde lieber von einer anderen Prägung sprechen.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich meinte wir alle sind zu 100% ident. |
Was verstehst du unter "Identität"?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#212367) Verfasst am: 14.11.2004, 11:25 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es entscheidet immer gleich. |
Erfahrung ist immer vorläufig.
Konditionierung ist recht leicht änderbar.
Prägung ist mehr oder weniger fest, doch auch änderbar.
|
?
Konditionierung ist leicht änderbar, ja.
Erfahrung ist vorläufig ? Was meinst du damit ?
Ja, Prägung wird auch änderbar sein.
Aber das ist es ja auch.
Wir entscheiden immer (auch wenn es nicht immer ganz danach aussieht) nach "bestem" Wissen.
Und je nachdem, wie es nun um den Stand unseres Wissens ist, entscheiden wir.
| Zitat: |
| Zitat: |
-> Wer ist nun der eine, vertrauenswürdiger als alle Buddhas und Weisen?
|
Ich für mich
| Zitat: |
[quote="Reschi"]Man "verändert" sich nur deshalb, weil man mehr Wissen bekommt. |
Auch deshalb...
|
Ich würde sagen nur deshalb. Monokausal
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Hätte ich als 6 Jähriger genau das gleiche Wissen wie jetzt gerade, würde ich genauso handeln wie ich es jetzt tue. |
Würdest du nicht, da du z.B. die Pubertät noch nicht durchlebt hast. Dein Gehirn würde anders reagieren.
|
Was ändert sich denn ?
In der Pubertät lerne ich doch nur dazu.
Außerdem kommt man nicht automatisch in die Pubertät.
Ich hab mal irgendwann im Fernsehen (ja, ja, sehr seriöse Quelle )von einem adeligen Sohn gehört, der nie in der Pubertät war, da er nur einen Privatlehrer hatte (also in keiner Schule war mit mehreren Kindern).
Der hat sozusagen gar nichts anderes gekannt als das. Der wusste gar nicht, dass es die Pubertät überhaupt gibt.
Ich denke der hatte auch nicht allzu viel Kontakt mit anderen Kindern.
Hat er selbst im Interview gesagt, er hatte niemals so eine Phase, wo er den Eltern widersprochen hätte, in der trotz-phase war, etc.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es kommt auf den Grad der Erkenntnis an. |
Was verstehst du unter "Erkenntnis"?
|
Na alles was ich gelernt habe und jetzt weiß.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Irgendwie denke ich mir außerdem, dass alle Menschen gleich sind, nur dass jeder ein anderes "Wissen" hat |
Ich würde lieber von einer anderen Prägung sprechen.
|
Aber dann sind wir trotzdem alle gleich und haben eben alle eine andere Prägung.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich meinte wir alle sind zu 100% ident. |
Was verstehst du unter "Identität"? |
Wie wir entscheiden, nach unserem Wissen.
Wenn z.B. theoretisch 2 Person exakt das gleiche Wissen, Prägung etc. hätten, wie sie dann entscheiden.
Aber ich denke, dass die genau gleich entscheiden würden.
Ergo ist die Identität eben unser Wissen.
Unser Wissen ist unsere Identität.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#212378) Verfasst am: 14.11.2004, 11:52 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Erfahrung ist vorläufig ? Was meinst du damit? |
Naja, vielleicht habe ich den falschen Begriff verwendet. Wilson spricht von drei Stufen: Lernen, Konditionierung und Prägung. Lernen ist am vorrübergehendsten. Wenn es jedoch einen etwas dauerhafteren Status einnimmt, wird es Konditionierung. Und wenn es oft genug wiederholt, mit den richtigen Techniken eingeprägt wird oder zur "richtigen" (oder auch zur falschen ) Zeit erfahren wird, wird es zur Prägung.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Wir entscheiden immer (auch wenn es nicht immer ganz danach aussieht) nach "bestem" Wissen.
Und je nachdem, wie es nun um den Stand unseres Wissens ist, entscheiden wir. |
Ergo entscheiden wir nicht immer "gleich".
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich für mich |
Wir drehen uns im Kreis...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich würde sagen nur deshalb. Monokausal. |
Ich glaube, das ist ein semantisches Problem. Wir müssten uns vielleicht klar werden, was wir meinen, wenn wir "Wissen" sagen. Wenn du damit einfach nur Information meinst, hast du wohl recht.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Was ändert sich denn? |
Um 'mal Wilsons Schaltkreismodell zu verwenden: Dein sozio-sexueller Schaltkreis wird aktiv.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | In der Pubertät lerne ich doch nur dazu. |
Nein, es ist nicht nur "Lernen". Es ist noch nicht einmal nur "Konditionierung". Ein weiterer Prägungsschaltkreis wird aktiv und somit geprägt. Vorher konnte man ihn noch nicht einmal wirklich prägen, da er schlichtweg noch nicht aktiv war.
Es ist so, als würdest du versuchen, einem Zweijährigen das Lesen beizubringen.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Außerdem kommt man nicht automatisch in die Pubertät. |
Definiere "automatisch" und "Pubertät".
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich hab mal irgendwann im Fernsehen (ja, ja, sehr seriöse Quelle ) von einem adeligen Sohn gehört, der nie in der Pubertät war, da er nur einen Privatlehrer hatte (also in keiner Schule war mit mehreren Kindern). |
Lass mich raten: RTL?
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke der hatte auch nicht allzu viel Kontakt mit anderen Kindern. |
Das hat damit imho wenig zu tun. Es kommt auf den Kontakt zu Menschen an.
Vielleicht hatte er ja einen ganz schön mächtigen unterbewussten "Ödipus", wie Freud sagen würde...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | er hatte niemals so eine Phase, wo er den Eltern widersprochen hätte, in der trotz-phase war |
Das sind auch keine notwendigen Kriterien für Pubertät! 
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Na alles was ich gelernt habe und jetzt weiß. |
Meinst du jetzt Lernen, Konditionierung oder Prägung?
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Aber dann sind wir trotzdem alle gleich und haben eben alle eine andere Prägung. |
Definiere "gleich".
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wie wir entscheiden, nach unserem Wissen. |
Was nun? Lernen, Konditionierung oder Prägung? Oder einfach nur die Information an sich?
Wir müssen uns schon auf eine einheitliche Semantik einigen, sonst wird das nichts...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Wenn z.B. theoretisch 2 Person exakt das gleiche Wissen, Prägung etc. hätten, wie sie dann entscheiden.
Aber ich denke, dass die genau gleich entscheiden würden. |
Das ist imho nicht falsifizierbar und somit kein rationales Argument. Aber wenn ich schon darauf antworten soll, würde ich sagen, dass ein Teil unserer Gehirnstruktur - ich nehme an, ein recht kleiner Teil - auch DNS-abhängig ist.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Ergo ist die Identität eben unser Wissen.
Unser Wissen ist unsere Identität. |
Also ist die in deinem Gehirn gespeicherte Information der Eine, der vertrauenswürdiger ist als alle Buddhas und Weisen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#212661) Verfasst am: 14.11.2004, 20:25 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Erfahrung ist vorläufig ? Was meinst du damit? |
Naja, vielleicht habe ich den falschen Begriff verwendet. Wilson spricht von drei Stufen: Lernen, Konditionierung und Prägung. Lernen ist am vorrübergehendsten. Wenn es jedoch einen etwas dauerhafteren Status einnimmt, wird es Konditionierung. Und wenn es oft genug wiederholt, mit den richtigen Techniken eingeprägt wird oder zur "richtigen" (oder auch zur falschen ) Zeit erfahren wird, wird es zur Prägung.
|
Ist Konditionierung und Prägung böse ?
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Wir entscheiden immer (auch wenn es nicht immer ganz danach aussieht) nach "bestem" Wissen.
Und je nachdem, wie es nun um den Stand unseres Wissens ist, entscheiden wir. |
Ergo entscheiden wir nicht immer "gleich".
|
Nein, das schließt das nicht aus.
Ich entscheide z.B. jetzt in einer gewissen Situation anders, als ich vor 5 Jahren entschieden hätte, da ich jetzt mehr Informationen habe, und so eine größere Auswahl an Entscheidungen habe.
Und die Entscheidung, die ich dann für die Beste hale, nehme ich dann.
Ich versuche es mal mit noch einem anderen Beispiel.
Wenn du z.B über die Kirche urteilen müsstest,
und du bist nur im Besitz der Informationen: "Die Kirche ist gut, nett und nächstenliebend" würdest du sie wohl als "gut" beurteilen.
wenn die gleiche Person allerdings im Besitz der Informationen ist: "Die Kirche ist nur scheinheilig, nur 8% der Kirchensteuern fließen in "wohltätige" Zwecke, sie verbreiten Lügen (Kondome schützen sowieso nicht vor Aids z.B. ), etc. ist, wird sie ganz anders entscheiden.
Es kommt immer auf den Wissensstand an.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich für mich |
Wir drehen uns im Kreis...
|
...und bilden einen Reigen
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich würde sagen nur deshalb. Monokausal. |
Ich glaube, das ist ein semantisches Problem. Wir müssten uns vielleicht klar werden, was wir meinen, wenn wir "Wissen" sagen. Wenn du damit einfach nur Information meinst, hast du wohl recht.
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Ja, Wissen = alles was man "weiß" 
Alle Informationen, die man hat.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Was ändert sich denn? |
Um 'mal Wilsons Schaltkreismodell zu verwenden: Dein sozio-sexueller Schaltkreis wird aktiv.
|
Du meinst man wird geschlechtsreif ?
Aber ehrlich gesagt ändert sich da auch nicht so viel.
An hübschen Mädchen ist (zumindest war ich ) auch schon vorher interessiert.
Es gibt auch genung Leute, die ihr erstes Mal mit 8 hatten, oder auch mit 6.
Naja, und oanieren kann man auch schon bevor man geschlechtsreif ist.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | In der Pubertät lerne ich doch nur dazu. |
Nein, es ist nicht nur "Lernen". Es ist noch nicht einmal nur "Konditionierung". Ein weiterer Prägungsschaltkreis wird aktiv und somit geprägt. Vorher konnte man ihn noch nicht einmal wirklich prägen, da er schlichtweg noch nicht aktiv war.
|
Was ist dieser Schaltkreis ?
Definiere ihn
| Zitat: |
Es ist so, als würdest du versuchen, einem Zweijährigen das Lesen beizubringen.
|
Hätte der 2jährige das Wissen eines 6 Jährigen wäre das bestimmt möglich.
Nur braucht es eben Zeit zu lernen.
Und bevor man erst mal Lesen lernen kann, muss man zuerst einmal überhaupt einigermaßen sprechen können.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Außerdem kommt man nicht automatisch in die Pubertät. |
Definiere "automatisch" und "Pubertät".
|
Die Pubertät ist nicht etwas, in das man unausweilich hineinkommt.
Öhm, Pubertät ? 
Man wird geschlechtsreif und das kann eben Verhaltensänderungen hervorrufen.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich hab mal irgendwann im Fernsehen (ja, ja, sehr seriöse Quelle ) von einem adeligen Sohn gehört, der nie in der Pubertät war, da er nur einen Privatlehrer hatte (also in keiner Schule war mit mehreren Kindern). |
Lass mich raten: RTL?
|
k.A.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke der hatte auch nicht allzu viel Kontakt mit anderen Kindern. |
Das hat damit imho wenig zu tun. Es kommt auf den Kontakt zu Menschen an.
|
Nein, es kommt sehr wohl auf den Kontakt mit Gleichaltrigen an.
| Zitat: |
Vielleicht hatte er ja einen ganz schön mächtigen unterbewussten "Ödipus", wie Freud sagen würde...
|
Es steht auf seine Mutter ?
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | er hatte niemals so eine Phase, wo er den Eltern widersprochen hätte, in der trotz-phase war |
Das sind auch keine notwendigen Kriterien für Pubertät!
|
Was ist denn deine Definition von Pubertät ?
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Na alles was ich gelernt habe und jetzt weiß. |
Meinst du jetzt Lernen, Konditionierung oder Prägung?
|
Das ist alles das gleiche. Nur in unterschiedlicher Stärke.
--> Wissen/Information
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Aber dann sind wir trotzdem alle gleich und haben eben alle eine andere Prägung. |
Definiere "gleich".
|
Alle Menschen denken und entscheiden im Prinzip genau gleich.
gleich = man du wirst wohl wissen was gleich heißt 
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wie wir entscheiden, nach unserem Wissen. |
Was nun? Lernen, Konditionierung oder Prägung? Oder einfach nur die Information an sich?
|
Ist alles das gleiche.
| Zitat: |
Wir müssen uns schon auf eine einheitliche Semantik einigen, sonst wird das nichts...
|
Ja,
gut, nehmen wir Informationen.
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Wenn z.B. theoretisch 2 Person exakt das gleiche Wissen, Prägung etc. hätten, wie sie dann entscheiden.
Aber ich denke, dass die genau gleich entscheiden würden. |
Das ist imho nicht falsifizierbar und somit kein rationales Argument.
|
Wie schon gesagt, ich bin mir noch nicht sicher, aber ich finde irgendwie immer mehr Indizien.
| Zitat: |
Aber wenn ich schon darauf antworten soll, würde ich sagen, dass ein Teil unserer Gehirnstruktur - ich nehme an, ein recht kleiner Teil - auch DNS-abhängig ist.
|
Was meinst du mit Gehirnstruktur ?
| Zitat: |
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Ergo ist die Identität eben unser Wissen.
Unser Wissen ist unsere Identität. |
Also ist die in deinem Gehirn gespeicherte Information der Eine, der vertrauenswürdiger ist als alle Buddhas und Weisen? |
Nein, eben genau der nicht.
Wenn man alle in meinem Gehirn gespeicherten Informationen weglässt.
Was dann überbleibt.
Ähm, gut.
Zwei Personen, exakt die gleichen gespeicherten Informationen im Gehirn --> wie sie entscheiden hängt nun von ihrem reinen "Ich" ab.
Und dieses reine "Ich" ist ziemlich vertrauenwürdig.
Oder auch nicht.
Doch ! ist es.
Man muss es nur finden. Man muss, sich den Weg durch seine Informationen hindurch zum "ich" bahnen.
Viele im Gehirn gespeicherte Informationen verdecken dein "ich".
Es ist zwas trotzdem noch aktiv und wirkt sich aus. Aber viel schwächer, wenn man sich zu viel fremdbestimmen lässt.
Nur, wenn man dieses "ich" finden, kann man wirklich glücklich sein.
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You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#213011) Verfasst am: 15.11.2004, 14:16 Titel: |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ist Konditionierung und Prägung böse? |
Keine Ahnung! Was fragst du mich! Frag doch den Einen, der...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Ich entscheide z.B. jetzt in einer gewissen Situation anders, als ich vor 5 Jahren entschieden hätte, da ich jetzt mehr Informationen habe, und so eine größere Auswahl an Entscheidungen habe.
Und die Entscheidung, die ich dann für die Beste halte, nehme ich dann. |
Sage ich doch!
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Wenn du z.B über die Kirche urteilen müsstest,
und du bist nur im Besitz der Informationen: "Die Kirche ist gut, nett und nächstenliebend" würdest du sie wohl als "gut" beurteilen.
wenn die gleiche Person allerdings im Besitz der Informationen ist: "Die Kirche ist nur scheinheilig, nur 8% der Kirchensteuern fließen in "wohltätige" Zwecke, sie verbreiten Lügen (Kondome schützen sowieso nicht vor Aids z.B. ), etc. ist, wird sie ganz anders entscheiden.
Es kommt immer auf den Wissensstand an. |
Sage ich doch!
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Ja, Wissen = alles was man "weiß"
Alle Informationen, die man hat. |
Dann ist klar, dass man nur aufgrund seines "Wissens" entscheidet! Aufgrund von was sonst denn bitte?
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Du meinst man wird geschlechtsreif? |
Körperlich und geistig.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | An hübschen Mädchen ist (zumindest war ich ) auch schon vorher interessiert. |
Das ist wohl ein kleines Verständnisproblem. Die Aktivierung des soziosexuellen Schaltkreises und die körperliche Geschlechtsreife müssen nicht temporal genau zusammenfallen...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Was ist dieser Schaltkreis? |
Ich beziehe mich auf das Schaltkreismodell von Wilson und Leary. Diese beiden stellten das Modell auf, dass sich das Gehirn wie ein Computer verhalte (das ist nicht das Selbe, wie zu behaupten, dass das Gehirn ein Computer sei!!!), der verschiedene Prägunsschaltkreise besitzt. Der ethisch-soziosexuelle Schaltkreis, über den wir hier reden, wird üblicherweise im Alter zwischen 8 und 14 Jahren aktiv und steuert Sexualitätsempfinden, gesellschaftliche Normen, Ästhetikempfinden, etc.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Hätte der 2jährige das Wissen eines 6jährigen wäre das bestimmt möglich. |
Nur, wenn sich das Gehirn im gleichen Reifezustand befindet (wenn du natürlich jede Information als "Wissen" definierst, hast du natürlich recht).
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Und bevor man erst mal Lesen lernen kann, muss man zuerst einmal überhaupt einigermaßen sprechen können. |
Jetzt kommst du der Sache schon näher. 
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Die Pubertät ist nicht etwas, in das man unausweilich hineinkommt. |
Was verstehst du unter "unausweichlich"?
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | [...] und das kann eben Verhaltensänderungen hervorrufen. |
Niemand hat behauptet, dass sich die Prägungsschaltkreise zu fest definierten Zeitpunkten aktivieren müssen! Es kommt auf die äußeren Reize an.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Nein, es kommt sehr wohl auf den Kontakt mit Gleichaltrigen an. |
Wenn du eine ganz bestimmte Prägung erzeugen willst, kommt es auf den Kontakt mit Gleichaltrigen an. Beim fehlenden Kontakt mit Gleichaltrigen wird der Schaltkreis eben anders geprägt (was aber dennoch eine Prägung ist).
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Es steht auf seine Mutter? |
Spekulation. Aber ja, das meinte ich.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Was ist denn deine Definition von Pubertät? |
Erste Prägungen des soziosexuellen Schaltkreises (geistige Pubertät) und Geschlechtsreife des Körpers (körperliche Pubertät).
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Das ist alles das gleiche. Nur in unterschiedlicher Stärke. |
Sagen wir lieber, in unterschiedlicher Intensität und Dauerhaftigkeit. Wobei das auch nicht alles umfasst, weil die Prägung z.B. normalerweise auch den Rahmen für Konditionierung und Lernen vorgibt. Normalerweise sträubt sich der Geist, Informationen zu verarbeiten, die nicht in sein Prägungsschema passen. Das beste Beispiel sind wohl die kreationistischen Fundichristen...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Alle Menschen denken und entscheiden im Prinzip genau gleich. |
Die Kategorien (im Kantschen Sinne) sind wahrscheinlich gleich. Aber die Gedanken, die aus den Kategorien und der Erfahrung entstehen, sind andere.
Ergo: Es denken nicht alle Menschen "gleich", sie haben nur für Aufnahme und Verarbeitung von Information die selben Grundvoraussetzungen. Das ist ein Unterschied!
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ist alles das Gleiche. |
Eigentlich nicht.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | gut, nehmen wir Informationen. |
Gut.
Dann nennen wir also Informationen, die als (mehr oder weniger) dauerhafte Rahmenbedingungen des Denkens geschaffen wurden, Prägung.
Und nennen wir Informationen, die lockerer sind, aber dennoch einen gewissen Grad an Verankerung erreicht haben, Konditionierungen.
Und nennen wir Informationen, die locker sind und nur kurz gespeichert werden, Lernen.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Wie schon gesagt, ich bin mir noch nicht sicher, aber ich finde irgendwie immer mehr Indizien. |
Da ist ja auch etwas 'dran an dem, was du sagst. Aber mit solchen absoluten und hypothetischen (nicht real reproduzierbaren) Aussagen wäre ich trotzdem vorsichtig.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Was meinst du mit Gehirnstruktur? |
Die Art und Weise, wie unser Gehirn strukturiert, also aufgebaut ist.
| Reschi hat folgendes geschrieben: | Wenn man alle in meinem Gehirn gespeicherten Informationen weglässt.
Was dann überbleibt. |
Was bleibt dann übrig?
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Zwei Personen, exakt die gleichen gespeicherten Informationen im Gehirn --> wie sie entscheiden hängt nun von ihrem reinen "Ich" ab. |
Ich dachte, Menschen treffen immer die gleichen Entscheidungen, wenn sie die gleichen Voraussetzungen haben? Das hast du selbst gesagt!
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Man muss es nur finden. |
Na, dann such' 'mal schön...
| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Man muss, sich den Weg durch seine Informationen hindurch zum "Ich" bahnen. |
Du meinst jetzt Prägung, Konditionierung und Lernen (also empirische Information), wenn du "Information" sagst, oder? Ich frage nur, weil die angeborenen Strukturen ja auch Information enthalten.
Sind die angeborenen, im DNA-Script festgelegten Gehirnstrukturen der Eine, der vertrauenswürdiger ist als alle Buddhas und Weisen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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