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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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 (#2130032) Verfasst am: 03.04.2018, 13:24 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
Wohnort: Stralsund
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| (#2130033) Verfasst am: 03.04.2018, 13:32 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? |
Und wenn es mir keinen Spaß macht?
| Zitat: |
Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Wenn man überleben will ist man immer von irgendwas abhängig, ob das nun Geld ist oder davon, dass mein Stück Land genug Ertrag abwirft um mich zu ernähren ist dabei unerheblich. Da finde ich ersteres deutlich angenehmer und bequemer.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Ich finds schon merkwürdig wenn da ein Begriff wie "albern" eingeworfen wird. |
Es ist albern. Vielleicht wirkt es weniger albern, wenn Du mir folgende Frage beantwortest:
| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: |
Wie sollen rund 8 Mrd. Menschen sich selbst versorgen und wie werden in so einer Selbstversorgergesellschaft Computer, MRTs, KFZ oder Medikamente hergestellt?
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2130036) Verfasst am: 03.04.2018, 14:15 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Also ich find´s deutlich weniger spaßig mich in lohnabhängiger Beschäftligung zu befinden, die wenn´s hart auf hart kommt jederzeit gekündigt werden kann. Es gibt auch genug Leute die das genauso sehen und sich selbst zu versorgen als Freiheit betrachten.
Zuletzt bearbeitet von Grey am 03.04.2018, 14:24, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2130037) Verfasst am: 03.04.2018, 14:19 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? |
Und wenn es mir keinen Spaß macht? |
Dein Problem. 
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
Wohnort: Stralsund
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| (#2130038) Verfasst am: 03.04.2018, 14:24 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Also ich find´s deutlich weniger spaßig mich in lohnabhängiger Beschäftligung zu befinden, die wenn´s hart auf hart kommt jederzeit gekündigt werden kann. Es gibt auch genug Leute die das genauso sehen und sich selbst zu versorgen als Freiheit betrachten. |
Das KANN man so sehen, muss man aber nicht. Ich sehe bei Ackerbau und Viehzucht wesentlich weniger Freiheiten, als bei lohnabhängiger Beschäftigung.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Mobienne
Auf dem Weg
Anmeldungsdatum: 09.06.2007
Beiträge: 3824
Wohnort: Allgäu
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| (#2130039) Verfasst am: 03.04.2018, 14:28 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Was machen die, die sich z.B. aus gesundheitlichen Gründen vorübergehend oder dauerhaft nicht selbst versorgen können?
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Finde etwas, das wichtiger ist, als du selbst. Frei nach Dennett
Hohle Töpfe haben den lautesten Klang. Shakespeare
Der Unverstand ist die unbesiegbarste Macht auf der Erde. Feuerbach
Ohne Bildung sehen wir den Fortschritt der Menschheit ..., auf den Bildschirmen, ... , aber wir werden weder Handelnde noch Teilnehmer sein. Ramirez
Zuletzt bearbeitet von Mobienne am 03.04.2018, 14:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2130040) Verfasst am: 03.04.2018, 14:29 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Also ich find´s deutlich weniger spaßig mich in lohnabhängiger Beschäftligung zu befinden, die wenn´s hart auf hart kommt jederzeit gekündigt werden kann. Es gibt auch genug Leute die das genauso sehen und sich selbst zu versorgen als Freiheit betrachten. |
Das KANN man so sehen, muss man aber nicht. |
Stimmt, man muss nichts so sehen, wie jemand anders. Das ist auch ein Kennzeichen des Anarchismus.
Eine glückliche Selbstversorgerfamilie: http://dieselbstversorgerfamilie.com/ 
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2130042) Verfasst am: 03.04.2018, 14:33 Titel: |
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| Mobienne hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Was machen die, die sich z.B. aus gesundheitlichen Gründen vorübergehend oder dauerhaft nicht selbst versorgen können? |
Die werden natürlich den Wölfen zum Frass vorgeworfen, du Nase. Genau wie die zu schwachen Säuglinge bei den Spartanern.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46365
Wohnort: Stuttgart
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| (#2130043) Verfasst am: 03.04.2018, 14:41 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Meine persönliche Theorie ist, dass eine solche Planung der Produktion grundsätzlich, ob man sowas jetzt in den Bedarf mit einbezieht oder nicht, eh nicht funktionieren kann, solange es Menschen machen. Denn das öffnet Tür und Tor für Korruption. Die perfekte sozialistische Planwirtschaft wäre nur möglich in einer Produktion, die vollständig von selbstwartenden Robotern betrieben wird, welche durch eine alles steuernde KI koordiniert werden und bei der dann jeder Mensch jeden beliebigen Bedarf angeben und innerhalb von wenigen Stunden frei Haus vollautomatisch geliefert bekommen wird. |
Wieso muß Produktion/Bedarf von Aussen kommen, wieso nicht Menschen ein Stück Land geben und diese zu Selbstversorgern machen? |
Jetzt wird es albern.  |
Wieso soll es "albern" sein wenn Menschen sich selbst versorgen können? |
Dass sie es nicht können haben bereits zahlreiche Hungersnöte in vergangenen Jahrhunderte gezeigt.
Ob Dus glaubst oder nicht, dank moderne Landwirtschaft verhungern prozentual immer weniger Menschen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46365
Wohnort: Stuttgart
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| (#2130044) Verfasst am: 03.04.2018, 14:45 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Also ich find´s deutlich weniger spaßig mich in lohnabhängiger Beschäftligung zu befinden, die wenn´s hart auf hart kommt jederzeit gekündigt werden kann. Es gibt auch genug Leute die das genauso sehen und sich selbst zu versorgen als Freiheit betrachten. |
Das KANN man so sehen, muss man aber nicht. Ich sehe bei Ackerbau und Viehzucht wesentlich weniger Freiheiten, als bei lohnabhängiger Beschäftigung. |
Ich habe mich z.B. erst richtig frei gefühlt, als meine Schul- und Armeezeit vorbei war, und ich endlich damit anfangen konnte, meine Freizeit da zu verkaufen wo es mir gefiel.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2130046) Verfasst am: 03.04.2018, 15:34 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Also ich find´s deutlich weniger spaßig mich in lohnabhängiger Beschäftligung zu befinden, die wenn´s hart auf hart kommt jederzeit gekündigt werden kann. Es gibt auch genug Leute die das genauso sehen und sich selbst zu versorgen als Freiheit betrachten. |
Diese "Selbstversorgung" weniger Menschen funktioniert halbwegs nur in einer funktionierenden Industriegesellschaft. So konsequent, dass er auf Handy, Fernseher, Radio, Zeitungen, Computer, Auto, Fahrrad, Strom, moderne medizinische Versorgung verzichtet, ist wohl kaum jemand. Und genau auf die genannten Dinge (und viele mehr) müsste man verzichten, wenn der Vorschlag sehr guts realisiert würde.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44155
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| (#2130047) Verfasst am: 03.04.2018, 16:19 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Meine persönliche Theorie ist, dass eine solche Planung der Produktion grundsätzlich, ob man sowas jetzt in den Bedarf mit einbezieht oder nicht, eh nicht funktionieren kann, solange es Menschen machen. Denn das öffnet Tür und Tor für Korruption. Die perfekte sozialistische Planwirtschaft wäre nur möglich in einer Produktion, die vollständig von selbstwartenden Robotern betrieben wird, welche durch eine alles steuernde KI koordiniert werden und bei der dann jeder Mensch jeden beliebigen Bedarf angeben und innerhalb von wenigen Stunden frei Haus vollautomatisch geliefert bekommen wird. |
Wieso muß Produktion/Bedarf von Aussen kommen, wieso nicht Menschen ein Stück Land geben und diese zu Selbstversorgern machen? |
Jetzt wird es albern. |
Aber es ist doch gut, dass das jetzt passiert. Man erkennt daran schon im Vorfeld die Probleme, die solche Gesellschaftsentwürfe mit sich bringen. Eines davon ist, dass jede noch so esoterische Idee auf die Tagesordnung gebracht wird und diskutiert werden möchte. |
Quatsch. Ein Vorschlag wie der von sehr gut wurde von Marx und Engels bereits 1846 in ihrer kurzen Schrift "Zirkular gegen Hermann Kriege" recht gründlich demontiert. Und dann später u.A. auch noch mal im "18. Brumaire des Louis Bonaparte".
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44155
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| (#2130049) Verfasst am: 03.04.2018, 16:27 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Also ich find´s deutlich weniger spaßig mich in lohnabhängiger Beschäftligung zu befinden, die wenn´s hart auf hart kommt jederzeit gekündigt werden kann. Es gibt auch genug Leute die das genauso sehen und sich selbst zu versorgen als Freiheit betrachten. |
Diese "Selbstversorgung" weniger Menschen funktioniert halbwegs nur in einer funktionierenden Industriegesellschaft. So konsequent, dass er auf Handy, Fernseher, Radio, Zeitungen, Computer, Auto, Fahrrad, Strom, moderne medizinische Versorgung verzichtet, ist wohl kaum jemand. Und genau auf die genannten Dinge (und viele mehr) müsste man verzichten, wenn der Vorschlag sehr guts realisiert würde. |
Dass man dann auf diese oder jene Annehmlichkeit verzichten müsste, ist noch das kleinste Problem. Mit agrarischer Subsistenzwirtschaft lassen sich keine sieben Milliarden Menschen versorgen. Die Forderung nach einer gesamtgesellschaftlichen Rückkehr zur agrarischen Selbstversorgung ist eine indirekte Forderung nach Massenmord.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2130050) Verfasst am: 03.04.2018, 16:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Quatsch. Ein Vorschlag wie der von sehr gut wurde von Marx und Engels bereits 1846 in ihrer kurzen Schrift "Zirkular gegen Hermann Kriege" recht gründlich demontiert. Und dann später u.A. auch noch mal im "18. Brumaire des Louis Bonaparte". |
Dass Marx und Engels sich schon damit beschäftigt haben, hat sehr gut nicht davon abgehalten, es hier zur Sprache zu bringen. Was sollte ihn davon abhalten, es in einer sozialistischen Zukunft zur Sprache zu bringen? Und was sollte alle anderen mit persönlichen Grillen davon abhalten, diese zur Sprache zu bringen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44155
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| (#2130051) Verfasst am: 03.04.2018, 16:32 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Quatsch. Ein Vorschlag wie der von sehr gut wurde von Marx und Engels bereits 1846 in ihrer kurzen Schrift "Zirkular gegen Hermann Kriege" recht gründlich demontiert. Und dann später u.A. auch noch mal im "18. Brumaire des Louis Bonaparte". |
Dass Marx und Engels sich schon damit beschäftigt haben, hat sehr gut nicht davon abgehalten, es hier zur Sprache zu bringen. Was sollte ihn davon abhalten, es in einer sozialistischen Zukunft zur Sprache zu bringen? Und was sollte alle anderen mit persönlichen Grillen davon abhalten, diese zur Sprache zu bringen? |
Ja und? Im Kapitalismus werden sie doch auch "zur Sprache gebracht" - z.B. jetzt gerade hier. Welche Relevanz hat dass denn bitte, dass irgendwelche Spinner dummes Zeug reden? Oder willst du die Redefreiheit abschaffen?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2130052) Verfasst am: 03.04.2018, 16:41 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Oder willst du die Redefreiheit abschaffen? |
Ich habe nichts dergleichen behauptet. Ich habe nur über die Konsequenzen nachgedacht. Du hast geschrieben:
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Diskussionsforen, Räte, Liquid Democracy, Online-Plattformen zur Bedürfniserfassung... wir kennen und haben bereits eine ganze Menge Tools zur gesellschaftlichen Planung, die allesamt genutzt werden könnten. |
Man kann sich ja schon heute anhand des Internets anschauen, welche Bedürfnisse und Wünsche die Menschen so äussern. Und das sind eben nicht nur solche, die konstruktiv im Sinne einer sozialistischen Räterepublik wären.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44155
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| (#2130057) Verfasst am: 03.04.2018, 17:36 Titel: |
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Genau. Weil manche Menschen bescheuerte Ideen haben, sollte einfach überhaupt kein Mensch irgendwo mitreden oder mitbestimmen dürfen.  Wie war das noch mal mit den A.I.s? 
Auf die Idee, dass es womöglich weniger wahrscheinlich ist, dass einzelne Ausleger mit bescheuerten Ideen an größerem Einfluss gewinnen, wenn insgesamt mehr Menschen mitreden können, kommst du nicht?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2130063) Verfasst am: 03.04.2018, 17:56 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Es sind vor allem Wunschträume. |
Genau, wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen. Sagte ja schon der rechte Sozialdemokrat Schmidt.
Nur ist aus der Vision seines Vorgängers "Mehr Demokratie wagen!" ja nun nicht gerade viel geworden, ganz im Gegenteil.
Ich denke in der Tat, die Menschen haben den Wunsch, die politische Rückwärtsbewegung der Gesellschaft zu stoppen und eine rationale Zukunft zu bauen.
So ein Wunsch ist selbst Ausdruck von Rationalität. |
Ein Wunsch ist erst einmal nur ein Wunsch. Ich denke, es wäre ein Ausdruck von Rationalität, zu wissen, wann eine Idee gescheitert ist.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2130064) Verfasst am: 03.04.2018, 18:03 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch ganz wichtig: Wieso sollte ich Selbstversorger sein wollen, was ist daran erstrebsam? |
Weil´s Spaß macht sich selbst versorgen zu können? Weil Unabhängigkeit (auch von Geld) ein Faktor ist um glücklich zu sein? |
Sagen wir mal so: Es macht Spaß von so etwas zu träumen. Wenn das praktisch umgesetzt würde, wäre man weniger begeistert. |
Wenn wer meint er koennte als Selbstversorger glücklich werden, der muss zu uns nach Haida Gwaii kommen. Hier gibt es beste Voraussetzungen sich diesen Traum zu erfüllen. Jede Menge Platz, ein günstiges Klima und leicht zugängliche natürliche Nahrungsquellen. Man muss sich nur eine der vielen alten Hütten in der Wildnis suchen und diese instandsetzen. Alte Holzöfen sind dort oft auch noch vorhanden, die sich mit ein bisschen Reparatur wieder in einen betriebsfähigen Zustand versetzen lassen.
Dass sich der Traum vom grossen Glück dann wirklich erfüllt, kann ich nicht garantieren. Es kam hier schon so mancher mit solchen Illusionen an und schlug dann ziemlich hart auf, wobei sich oft nicht die materiellen Bedürfnisse als unerfüllbar erwiesen, sondern die Leute mit der Einsamkeit oder auch Zweisamkeit auf Dauer nicht auskamen und irgendwann durchdrehten.
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Defund the gender police!! 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2130065) Verfasst am: 03.04.2018, 18:03 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Auf die Idee, dass es womöglich weniger wahrscheinlich ist, dass einzelne Ausleger mit bescheuerten Ideen an größerem Einfluss gewinnen, wenn insgesamt mehr Menschen mitreden können, kommst du nicht? |
Nein. Das entspricht nicht meinen Erfahrungen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44155
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| (#2130066) Verfasst am: 03.04.2018, 18:03 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, es wäre ein Ausdruck von Rationalität, zu wissen, wann eine Idee gescheitert ist. |
Aber wenn der Kapitalismus über Jahrhunderte immer wieder verheerende Wirtschaftskrisen durchmacht, immer wieder Kriege, politische Verwerfungen, Hunger und Armut hervorruft, ist es natürlich absolut rational, ihn beizubehalten. Eigentlich ist es immer rational, genau das beizubehalten, was man gerade hat, weil es "noch nicht gescheitert" ist - wobei unter "scheitern" nicht mehr als das Faktum zu verstehen ist, dass etwas jetzt gerade nicht existiert. Auf diese Weise und dank dieses virtuosen Zirkels muss man sich nicht die Mühe machen, tatsächlich auf die eigenen Kriterien zu reflektieren oder gar sie offenzulegen. Das ist eigentlich sowieso die ratio essendi dieses ganzen theoretischen Ansatzes: der Wunsch, sich möglichst keine Mühe zu machen.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 03.04.2018, 18:11, insgesamt 5-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44155
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| (#2130067) Verfasst am: 03.04.2018, 18:05 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Auf die Idee, dass es womöglich weniger wahrscheinlich ist, dass einzelne Ausleger mit bescheuerten Ideen an größerem Einfluss gewinnen, wenn insgesamt mehr Menschen mitreden können, kommst du nicht? |
Nein. Das entspricht nicht meinen Erfahrungen. |
Ach, du hast absolute Ein-Mann-Diktaturen als die absolute Spitze der Rationalität erlebt? Das überrascht mich jetzt.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2130068) Verfasst am: 03.04.2018, 18:12 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Auf die Idee, dass es womöglich weniger wahrscheinlich ist, dass einzelne Ausleger mit bescheuerten Ideen an größerem Einfluss gewinnen, wenn insgesamt mehr Menschen mitreden können, kommst du nicht? |
Nein. Das entspricht nicht meinen Erfahrungen. |
Ach, du hast absolute Ein-Mann-Diktaturen als die absolute Spitze der Rationalität erlebt? Das überrascht mich jetzt. |
Wie meinen? Kannst Du Dich bitte auf das beziehen, was ich schreibe, nicht auf das, was Du meinst zu lesen. Vielen Dank.
Aber irgendwie ist das ja ein gutes Beispiel dafür, wie schnell man sich mit Leuten mit bescheuerten Ideen ins Kleinklein verlieren kann.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2130070) Verfasst am: 03.04.2018, 18:19 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ein Wunsch ist erst einmal nur ein Wunsch. Ich denke, es wäre ein Ausdruck von Rationalität, zu wissen, wann eine Idee gescheitert ist. |
Ich denke, der Kommunismus wäre schon realisierbar. Man sollte das aber nicht den Kommunisten überlassen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2130071) Verfasst am: 03.04.2018, 18:25 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, es wäre ein Ausdruck von Rationalität, zu wissen, wann eine Idee gescheitert ist. |
Aber wenn der Kapitalismus über Jahrhunderte immer wieder verheerende Wirtschaftskrisen durchmacht, immer wieder Kriege, politische Verwerfungen, Hunger und Armut hervorruft, ist es natürlich absolut rational, ihn beizubehalten. Eigentlich ist es immer rational, genau das beizubehalten, was man gerade hat, weil es "noch nicht gescheitert" ist - wobei unter "scheitern" nicht mehr als das Faktum zu verstehen ist, dass etwas jetzt gerade nicht existiert. Auf diese Weise und dank dieses virtuosen Zirkels muss man sich nicht die Mühe machen, tatsächlich auf die eigenen Kriterien zu reflektieren oder gar sie offenzulegen. Das ist eigentlich sowieso die ratio essendi dieses ganzen theoretischen Ansatzes: der Wunsch, sich möglichst keine Mühe zu machen. |
Meine Erfahrung ist, dass es vor allem das sture Festhalten an "reinen Lehren" ist, was immer wieder "verheerende Wirtschaftskrisen, Kriege, politische Verwerfungen, Hunger und Armut" verursacht. Sowohl von radikalkapitalistischen als auch von dogmatisch sozialistischen Systemen kennen wir das zur Genüge.
Die besten Resultate zeigen demgegenüber Laender, die Marktwirtschaft mit sozialistischen Ideen kombinieren. Hier fallen mir z.B. die skandinavischen Laender ein, die es bereits seit Jahrzehnten schaffen ihren Bürgern nachhaltig Wohlstand und Frieden zu sichern und die bezeichnenderweise immer wieder in Untersuchungen ueber die Zufriedenheit der Buerger in Spitzenpositionen zu finden sind.
Demgegenueber herrscht in streng sozialistischen Laendern oft Mangelwirtschaft und in reinkapitalistischen Ländern eine extreme ökonomische Ungleichheit, die oft stark destabilisierend wirkt.
Ich denke in einem Land wie z.B. Schweden lebt es sich bedeutend besser als in Ländern wie den USA auf der einen oder Venezuela auf der anderen Seite.
Dass sicher auch Schweden seine Defizite und Probleme hat, ist dabei geschenkt. Perfekte Paradiese gibt es nun mal nicht und wird es auch nie geben. Es reicht schon, wenn man in einem Land leben kann, in dem es sich besser leben laesst als in den meisten anderen Laendern. Insofern bin ich auch mit meiner eigenen Wahlheimat recht zufrieden.
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Defund the gender police!!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2130074) Verfasst am: 03.04.2018, 18:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, es wäre ein Ausdruck von Rationalität, zu wissen, wann eine Idee gescheitert ist. |
Aber wenn der Kapitalismus über Jahrhunderte immer wieder verheerende Wirtschaftskrisen durchmacht, immer wieder Kriege, politische Verwerfungen, Hunger und Armut hervorruft, ist es natürlich absolut rational, ihn beizubehalten. Eigentlich ist es immer rational, genau das beizubehalten, was man gerade hat, weil es "noch nicht gescheitert" ist - wobei unter "scheitern" nicht mehr als das Faktum zu verstehen ist, dass etwas jetzt gerade nicht existiert. Auf diese Weise und dank dieses virtuosen Zirkels muss man sich nicht die Mühe machen, tatsächlich auf die eigenen Kriterien zu reflektieren oder gar sie offenzulegen. Das ist eigentlich sowieso die ratio essendi dieses ganzen theoretischen Ansatzes: der Wunsch, sich möglichst keine Mühe zu machen. |
Meine Bemerkung war nicht der Versuch, mich in eure Glaubensgespräche einzumischen, sondern an @Skeptiker gerichtet. Es ist die Frage, wie oft eine Idee krachend scheitern muß, bis man einsieht, daß es an der Idee liegt.
„Der“ Kapitalismus ist, das solltest du eigentlich wissen, vor allem ein ungeplanter Prozeß wirtschaftlicher Konkurrenz. Immer dann, wenn „Kapitalisten“ versucht haben, daraus eine Ideologie zu machen, und diese auch umzusetzen, ist das ebenso krachend gescheitert wie sozialistische Ideologien. Aber wie gesagt, darum ging es mir nicht.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2130075) Verfasst am: 03.04.2018, 18:30 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ein Wunsch ist erst einmal nur ein Wunsch. Ich denke, es wäre ein Ausdruck von Rationalität, zu wissen, wann eine Idee gescheitert ist. |
Ich denke, der Kommunismus wäre schon realisierbar. Man sollte das aber nicht den Kommunisten überlassen. |
Erstens wäre es dann kein Kommunismus mehr, undd zweitens ein ganz anderes Thema. Aber nur zu!
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2130076) Verfasst am: 03.04.2018, 18:31 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ein Vorschlag wie der von sehr gut wurde von Marx und Engels bereits 1846 in ihrer kurzen Schrift "Zirkular gegen Hermann Kriege" recht gründlich demontiert. |
Geht es da um Selbstversorger oder das Problem von wem oder wie der Boden in Anspruch genommen wird("räuberische Spekulanten")?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2130078) Verfasst am: 03.04.2018, 18:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wenn wer meint er koennte als Selbstversorger glücklich werden, der muss zu uns nach Haida Gwaii kommen. Hier gibt es beste Voraussetzungen sich diesen Traum zu erfüllen. Jede Menge Platz, ein günstiges Klima und leicht zugängliche natürliche Nahrungsquellen. Man muss sich nur eine der vielen alten Hütten in der Wildnis suchen und diese instandsetzen. Alte Holzöfen sind dort oft auch noch vorhanden, die sich mit ein bisschen Reparatur wieder in einen betriebsfähigen Zustand versetzen lassen.
Dass sich der Traum vom grossen Glück dann wirklich erfüllt, kann ich nicht garantieren. Es kam hier schon so mancher mit solchen Illusionen an und schlug dann ziemlich hart auf, wobei sich oft nicht die materiellen Bedürfnisse als unerfüllbar erwiesen, sondern die Leute mit der Einsamkeit oder auch Zweisamkeit auf Dauer nicht auskamen und irgendwann durchdrehten. |
Man kann aber nicht gleichsetzen
Selbstversorger = Einsam/Zweisam
Man kann auch in einer Industriestadt einsam sein.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2130079) Verfasst am: 03.04.2018, 18:46 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Es sind vor allem Wunschträume. |
Genau, wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen. Sagte ja schon der rechte Sozialdemokrat Schmidt.
Nur ist aus der Vision seines Vorgängers "Mehr Demokratie wagen!" ja nun nicht gerade viel geworden, ganz im Gegenteil.
Ich denke in der Tat, die Menschen haben den Wunsch, die politische Rückwärtsbewegung der Gesellschaft zu stoppen und eine rationale Zukunft zu bauen.
So ein Wunsch ist selbst Ausdruck von Rationalität. |
Ein Wunsch ist erst einmal nur ein Wunsch. Ich denke, es wäre ein Ausdruck von Rationalität, zu wissen, wann eine Idee gescheitert ist. |
Der Mensch ist nun mal so gebaut, dass er stets den Wunsch hat, die Dinge zu verbessern. Ob das Fortbewegungsmittel sind oder Arzneimittel oder Musikinstrumente oder oder oder.
Ohne diesen ehrgeizigen Drang, aus den Dingen mehr raus zu holen als bisher und ggf. neue Kniffs, neue Gesetze zu entdecken, hätte es allein den technischen Fortschritt nie gegeben.
So ist es auch mit den gesellschaftlichen Verhältnissen. Die Menschen wissen sehr gut, dass das, was wir hier haben aufgrund eben der technischen Entwicklungen nicht mehr up-to-date ist, sondern dass da eine Riesen-Lücke klafft, die man eigentlich nur übersehen kann, wenn man geistig erblindet ist oder eine Signatur hat wie du (oder beides).
Den Marxismus als *Idee* zu bezeichnen, ist im übrigen dermaßen blöde, dass ich dazu mal lieber nix weiter schreibe.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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