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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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 (#2147922) Verfasst am: 22.08.2018, 22:43 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich warte ja immer noch auf eine Liste der Gründe, warum man nicht von "alten, weißen Männern" mit Privilegien sprechen soll. |
Ich bin ein alter, weisser Mann. Ich würde jetzt gerne wissen, welche Privilegien ich habe, derer ich mir nicht bewusst bin. Was sollte ich konkret an meinem Leben ändern, um Menschen, die weniger privilegiert sind als ich, nicht im Weg zu stehen? |
Du solltest Dich schlecht und schuldig fühlen, bis Du bereit bist Jesus Christus als Deinen Erlöser anzunehmen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2147933) Verfasst am: 23.08.2018, 01:44 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mir hat ja bisher immer noch keiner erklären können, was an dem Ausdruck nicht OK ist. Ich warte immer noch auf eine entsprechende Liste der Gründe. |
Was ist eigentlich an dem Ausdruck "einflussreicher, reicher Jude" "nicht ok"?
Wenn Du meine Frage beantworten kannst, dann sollte Dir die Beantwortung Deiner Frage auch nicht schwer fallen. 
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Defund the gender police!! 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2147941) Verfasst am: 23.08.2018, 09:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mir hat ja bisher immer noch keiner erklären können, was an dem Ausdruck nicht OK ist. Ich warte immer noch auf eine entsprechende Liste der Gründe. |
Was ist eigentlich an dem Ausdruck "einflussreicher, reicher Jude" "nicht ok"?
Wenn Du meine Frage beantworten kannst, dann sollte Dir die Beantwortung Deiner Frage auch nicht schwer fallen. |
Vielleicht solltest Du Dir deine Frage selbst beantworten und dann darüber nachdenken. Solange Du noch Zeit hast und wir alten weißen Männer allesamt im KZ landen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2147949) Verfasst am: 23.08.2018, 11:04 Titel: |
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| worse hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich warte ja immer noch auf eine Liste der Gründe, warum man nicht von "alten, weißen Männern" mit Privilegien sprechen soll. |
Ich bin ein alter, weisser Mann. Ich würde jetzt gerne wissen, welche Privilegien ich habe, derer ich mir nicht bewusst bin. Was sollte ich konkret an meinem Leben ändern, um Menschen, die weniger privilegiert sind als ich, nicht im Weg zu stehen? |
Du solltest Dich schlecht und schuldig fühlen, bis Du bereit bist Jesus Christus als Deinen Erlöser anzunehmen. |
Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2147954) Verfasst am: 23.08.2018, 11:49 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2147977) Verfasst am: 23.08.2018, 14:24 Titel: |
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Oh, weiße alte Männer sind die Juden von heute. Da war ich in der Tat noch nicht drauf gekommen.
Und was, außer diesem Punkt, spricht jetzt gegen die Verwendung der Redewendung? Ich warte immer noch auf eine Liste.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2147981) Verfasst am: 23.08.2018, 14:34 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Und was, außer diesem Punkt, spricht jetzt gegen die Verwendung der Redewendung? |
Das gleiche, was dagegen spricht,wenn man nach einer Straftat, die durch einen Flüchtling begangen wird, sagt: "Das war ja mal wieder typisch für die Flüchtlinge." Oder wenn katholische Priester sich an kleinen Kindern vergehen und jemand sagt "Die Christen mal wieder."
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2147983) Verfasst am: 23.08.2018, 14:45 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2147990) Verfasst am: 23.08.2018, 15:14 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast gar nicht richtig hingeschaut.  Na, dann halt nicht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2147991) Verfasst am: 23.08.2018, 15:17 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Das sind aber keine Privilegien, sondern das ist ganz normales Recht. Was man vorwerfen kann und muss, ist, dass anderen dieses Recht nicht zugestanden wird. Aber das ist nicht Kramer vorzuwerfen. Die Tatsache, dass es Kramer besser geht als manch anderem, bedeute das nicht, dass es sich hier um Privilegien handelt. Mir scheint, Du versuchst hier gerade, das Überlebensschuld-Syndrom etwas auszuweiten.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2147993) Verfasst am: 23.08.2018, 15:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Das sind aber keine Privilegien, sondern das ist ganz normales Recht.... |
https://www.duden.de/rechtschreibung/Privileg
| Zitat: | Privileg, das
(Rechtssprache) einem Einzelnen, einer Gruppe vorbehaltenes Recht, Sonderrecht; Sonderregelung
(bildungssprachlich) Vorrecht |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2147995) Verfasst am: 23.08.2018, 15:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Das sind aber keine Privilegien, sondern das ist ganz normales Recht. Was man vorwerfen kann und muss, ist, dass anderen dieses Recht nicht zugestanden wird. Aber das ist nicht Kramer vorzuwerfen. Die Tatsache, dass es Kramer besser geht als manch anderem, bedeute das nicht, dass es sich hier um Privilegien handelt. Mir scheint, Du versuchst hier gerade, das Überlebensschuld-Syndrom etwas auszuweiten. |
Zum drölfzigsten Mal: Es geht nicht um Schuld, auch nicht um eine angebliche "Ausweitung des Überlebensschuld-Syndroms", auch nicht um einen Vorwurf, sondern um eine Beschreibung gesellschaftlicher Strukturen. Und diese Strukturen sind nun einmal so, dass - ich übernehme deine Formulierungen - etwas, was für die einen scheinbar "ganz normales Recht" ist, es eben doch nicht ist, weil "anderen dieses Recht nicht zugestanden wird".
So. Recht, das für die einen ganz normal zu sein scheint, anderen aber nicht zugestanden wird - was zur Hölle ist falsch daran, das "Privileg" zu nennen? [Edit: What Grey cited.]
Um die ohnehin unvollständige Liste um einen nicht unwichtigen Punkt zu ergänzen: Sich dafür in der Weise blind machen zu können, wie es hier demonstriert wird, und sich also nicht damit beschäftigen zu müssen, ist übrigens Teil des Privilegs. Dieser Teil des Privilegs wird durch die öffentliche Debatte angegriffen - insofern sind die gereizten Reaktionen darauf psychologisch verständlich.
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Und jetzt habe ich mich doch provozieren lassen, das merkbefreite (weil schon mehrfach längst beantwortete) "Was sind denn die Privilegien?" noch einmal ernsthaft zu behandeln, statt weiter mit gleicher Münze zurückzutrollen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 23.08.2018, 15:39, insgesamt einmal bearbeitet |
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2147996) Verfasst am: 23.08.2018, 15:39 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Wenn man alt ist, dann wird man bei Bewerbungen wesentlich häufiger aussortiert. Welche Firma stellt schon alte Knacker(50+) ein?
Und das mit dem Erschossen werden ist auch ein Geschlechterproblem. Frauen, egal ob schwarz oder weiß, werden von der Polizei wesentlich weniger häufig erschossen als Männer. Also könnte man eher annehmen, dass Frauen in dieser Hinsicht privilegiert sind.
Und wenn wir schon bei fremden Ländern sind: Kann man als alter, weißer Mann in Südafrika problemlos durch alle Gegenden schlendern?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2147997) Verfasst am: 23.08.2018, 15:44 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast gar nicht richtig hingeschaut. Na, dann halt nicht. |
Was hätte ich denn entdecken sollen? Jetzt redet doch mal Klartext. Eure "Privilegien alter, weisser Männer" sind doch bisher nur eine unbelegte Behauptung, die davon lebt, dass niemand sie konkretisiert. Wenn es so glasklar ist, wie Ihr behauptetet, dürfte es doch nicht so schwer fallen, hier mal konkrete Ansagen zu machen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2147998) Verfasst am: 23.08.2018, 15:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ...
So. Recht, das für die einen ganz normal zu sein scheint, anderen aber nicht zugestanden wird - was zur Hölle ist falsch daran, das "Privileg" zu nennen? ... |
Es ist das falsche Vorzeichen.
Um es mal etwas extremer zu persiflieren: Dass einige Leute Mörder sind und deshalb einigen das Recht auf Leben nicht zugestanden wird, macht das Leben nicht zum Privileg.
OK, das kann ich natürlich nur sagen, weil ich mich in der luxuriösen Situation befinde, noch nicht ermordet worden zu sein.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2148000) Verfasst am: 23.08.2018, 15:47 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Und diese Strukturen sind nun einmal so, dass - ich übernehme deine Formulierungen - etwas, was für die einen scheinbar "ganz normales Recht" ist, es eben doch nicht ist, weil "anderen dieses Recht nicht zugestanden wird".
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Staatsleistungen an Kirchen sind ein Privileg der Kirchen. Und dieses Privileg wird von Jahr zu Jahr ausgebaut.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/staat-zahlt-an-kirchen-so-viel-geld-wie-nie-a-1211217.html
| Zitat: | | Die Bundesländer überweisen den Kirchen immer mehr Geld, wie eine neue Erhebung zeigt. Das Geld fließt zusätzlich zur Kirchensteuer. |
Dieses Privileg sollte endlich abgeschafft werden.
Zuletzt bearbeitet von Lebensnebel am 23.08.2018, 15:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2148001) Verfasst am: 23.08.2018, 15:51 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Nein, diese Privilegien habe ich nicht.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2148002) Verfasst am: 23.08.2018, 15:53 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Das sind aber keine Privilegien, sondern das ist ganz normales Recht. Was man vorwerfen kann und muss, ist, dass anderen dieses Recht nicht zugestanden wird. Aber das ist nicht Kramer vorzuwerfen. Die Tatsache, dass es Kramer besser geht als manch anderem, bedeute das nicht, dass es sich hier um Privilegien handelt. |
Ach komm fwo. Auch Du sprichst von Vorwurf. Niemand wirft Kramer seine möglichen Privilegien vor. Wieso wird dieser Strohmann immer wieder aufgestellt? Weder tillich, zelig, noch der Autor wirft Kramer oder anderen sein Lebensglück vor.
Worum es geht, ist die Perspektive. Das „ganz normale Recht“ ist für andere eben ein alltäglicher Kampf, den manche nie führen müssen. Aus deren Sicht genießen wir Privilegien.
Es ist ein politischer Kampfbegriff um Aufmerksamkeit.
Analytische Schärfe besitzt der Begriff natürlich nicht.
Es ist zwar eine sozioökonomische Tatsache, dass weiße alte Männer die Elite-Positionen in unserer Gesellschaft besetzen. Aber es gibt ja genügend AWM, die davon überhaupt nicht profitieren, weil Macht, Wohlstand und Unabhängigkeit nicht für alle zugänglich sind.
Auch Kramer spürt Ohnmacht. Darum runzelt Kramer die Stirn und wehrt sich vehement, privilegiert zu sein.
Es gibt nun dennoch Leute, die sagen, hey Kramer, natürlich bist du nix und haste nix, aber sei froh, dass du nicht auch noch schwarz bist. Oder Frau. Dann wärst du Nixer.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2148003) Verfasst am: 23.08.2018, 15:54 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Nein, diese Privilegien habe ich nicht. |
Hast Du wohl. Statistisch gesehen auf jeden Fall.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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| (#2148004) Verfasst am: 23.08.2018, 15:57 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Hast Du wohl. Statistisch gesehen auf jeden Fall. |
Das kannst Du gar nicht wissen.
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2148005) Verfasst am: 23.08.2018, 16:01 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Nein, diese Privilegien habe ich nicht. |
Hast Du wohl. Statistisch gesehen auf jeden Fall. |
Nein. Kramer ist ein Individuum (und was für eins! ) Die beschreibende Statistik beschreibt Gesamtheiten und keine Individuen.
Die alten weißen Männer mit den ihnen zugeschrieben Privilegien sind ein kleine Minderheit unter den alten weiß Männern.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
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| (#2148006) Verfasst am: 23.08.2018, 16:02 Titel: |
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weil er hier trotz des Begriffs Rassismus im Prinzip besser herpasst:
| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | Ein Migrant mit ausländischen Wurzeln schreib was......hat was 
"Davon wollen aber die Wächter der politischen Korrektheit in Politik, Universität und (einem schwindenden Teil der) Medien nichts wissen: dass der angebliche deutsche Rassismus sich im wesentlichen auf ein massives Unbehagen gegenüber Angehörigen des islamischen Kulturkreises reduziert. Und dass es eine propagandistisch wohlfeile, wissenschaftlich unhaltbare Diskursfälschung ist, eine Religion, die - muss man daran erinnern? - viel mehr ist als Religion in unserem gängigen Verständnis, als Rasse zu betrachten, um damit die Kritik an ihr zu diskreditieren und Diskussionen über ihre Kompatibilität mit europäischen Werten und Lebensformen ein für allemal ein Ende zu bereiten."
aus:
https://www.perlentaucher.de/essay/daniele-dell-agli-ueber-die-dialektik-des-rassismusbegriffs.html |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2148007) Verfasst am: 23.08.2018, 16:07 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Deine Annahme, man müsse sich als alter weißer Mann schuldig fühlen ist eine Projektion deinerseits. |
Ok, man muss sich nicht schuldig fühlen, aber man soll seine Privilegien checken. Habe ich gemacht. Ich habe keine. Und nu? |
Du hast die Privilegien, nicht aufgrund deiner Hautfarbe angepöbelt, beleidigt, verprügelt, von vorneherein bei Bewerbungen häufiger aussortiert zu werden oder z.B. in den USA von der Polizei häufiger kontrolliert und sogar praktisch grundlos erschossen zu werden. |
Nein, diese Privilegien habe ich nicht. |
Hast Du wohl. Statistisch gesehen auf jeden Fall. |
Nein. Kramer ist ein Individuum (und was für eins! ) Die beschreibende Statistik beschreibt Gesamtheiten und keine Individuen.
Die alten weißen Männer mit den ihnen zugeschrieben Privilegien sind ein kleine Minderheit unter den alten weiß Männern. |
Statistisch gesehen hat Kramer sehr wahrscheinlich zwei Hoden. Da muss ich Kramer gar nicht als Individuum kennen, um diese Aussage zu tätigen.
Ich sag jetzt nicht, dass Hoden Privilegien sind. Bevor man mir das jetzt noch vorwirft.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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| (#2148009) Verfasst am: 23.08.2018, 16:14 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Statistisch gesehen hat Kramer sehr wahrscheinlich zwei Hoden. Da muss ich Kramer gar nicht als Individuum kennen, um diese Aussage zu tätigen. |
Und wenn ich faktisch nur einen Hoden hätte? Oder gar keinen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2148010) Verfasst am: 23.08.2018, 16:29 Titel: |
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
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| (#2148011) Verfasst am: 23.08.2018, 16:37 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Statistisch gesehen hat Kramer sehr wahrscheinlich zwei Hoden. Da muss ich Kramer gar nicht als Individuum kennen, um diese Aussage zu tätigen. |
Und wenn ich faktisch nur einen Hoden hätte? Oder gar keinen? |
Meine Aussage bleibt dennoch wahr, wenn meine Prämisse wahr ist, du seist ein Mann: Statistisch gesehen hast du wahrscheinlich zwei. Es ist irrelevant wieviele Hoden du wirklich hast. Mich interessiert gar nicht wieviele du hast, das ist privat. Um Aussagen zu treffen, die statistisch stimmig sind, benötigt man keine Individuen.
Selbst die Tatsache ein alter weißer Mann zu sein, schützt Dich natürlich nicht davor von der Polizei verprügelt zu werden. Dass sie es aber machen, weil du a) weiß b) alt oder c) Mann bist, die ist nahezu bei null. Wenn du hingegen eine Punkfrisur trägst und linke Abzeichen an deiner Lederjacke trägst, erhöht das die Wahrscheinlichkeit immens.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2148012) Verfasst am: 23.08.2018, 16:48 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Statistisch gesehen hat Kramer sehr wahrscheinlich zwei Hoden. Da muss ich Kramer gar nicht als Individuum kennen, um diese Aussage zu tätigen. |
Und wenn ich faktisch nur einen Hoden hätte? Oder gar keinen? |
Meine Aussage bleibt dennoch wahr, wenn meine Prämisse wahr ist, du seist ein Mann: Statistisch gesehen hast du wahrscheinlich zwei. Es ist irrelevant wieviele Hoden du wirklich hast. Mich interessiert gar nicht wieviele du hast, das ist privat. Um Aussagen zu treffen, die statistisch stimmig sind, benötigt man keine Individuen.
Selbst die Tatsache ein alter weißer Mann zu sein, schützt Dich natürlich nicht davor von der Polizei verprügelt zu werden. Dass sie es aber machen, weil du a) weiß b) alt oder c) Mann bist, die ist nahezu bei null. Wenn du hingegen eine Punkfrisur trägst und linke Abzeichen an deiner Lederjacke trägst, erhöht das die Wahrscheinlichkeit immens. |
Wenn es ein Privileg ist, von bestimmten Straftaten weniger betroffen zu sein als andere Bevölkerungsgruppen, dann sind Arme gegenüber Reichen privilegiert, weil deren Kinder seltener entführt werden, um hohe Lösegeldsummen zu erpressen. Und wer keine Bank hat, muss sich auch nicht vor Safeknackern fürchten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2148013) Verfasst am: 23.08.2018, 17:11 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wenn es ein Privileg ist, von bestimmten Straftaten weniger betroffen zu sein als andere Bevölkerungsgruppen, dann sind Arme gegenüber Reichen privilegiert, weil deren Kinder seltener entführt werden, um hohe Lösegeldsummen zu erpressen. Und wer keine Bank hat, muss sich auch nicht vor Safeknackern fürchten. |
Erstens ging es in Greys Beispielen nicht nur um Straftaten, sondern um jedwede Form von Benachteiligung aufgrund von Herkunft oder Hautfarbe, und früher genannt wurde auch die häufige Infragestellung der Zugehörigkeit zu dieser Gesellschaft. Du verengst also künstlich.
Ferner sind deine Vergleiche Unfug, weil der Vorteil des Reichtums "geringere Gefahr der Kindesentführung und des Safeknackens" (letzteres fraglich übrigens: auch bei ganz normalen Leuten wird eingebrochen, weil viel einfacher) offensichtlich nur deswegen überhaupt besteht, weil diese Leute einen enormen Vorteil haben, nämlich "haben viel Geld und damit verknüpfte gesellschaftliche Vorteile". Damit sind Reiche in der Gesamtbetrachtung ganz offensichtlich privilegiert.
Inwiefern die genannte Liste von Diskriminierungen des Nichtweißseins nur deswegen besteht, weil es einen solchen überwiegenden Vorteil gibt, wäre zu zeigen, damit dein Vergleich Sinn ergibt. Solange das nicht gezeigt ist, steht diese Liste eben allein und ergibt zusammengenommen ein Bündel von gesellschaftlichen Diskriminierungen, und die nicht davon betroffene Gruppe ist eben entsprechend gesellschaftlich privilegiert.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2148014) Verfasst am: 23.08.2018, 17:17 Titel: |
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Ich habe auf einen Beitrag von AD reagiert. Immer schön sachlich bleiben, ja? Hast Du das verstanden, Bildungsbübchen?
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2148016) Verfasst am: 23.08.2018, 17:33 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Statistisch gesehen hat Kramer sehr wahrscheinlich zwei Hoden. Da muss ich Kramer gar nicht als Individuum kennen, um diese Aussage zu tätigen. |
Und wenn ich faktisch nur einen Hoden hätte? Oder gar keinen? |
Dann wärest du wie Adolf.
Die "Weisse Männer Phrase " ist die selbe Scheizze, wie das Ungeheuer von Loch Ness. Es gibt so viele Ungeheuer und so viele Weise Männer, dass man sich alles und vieles gut zusammenreimen kann. Auf eins der vielen wird' s schon passen und das verallgemeinern wir dann.
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