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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2148467) Verfasst am: 27.08.2018, 14:16 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Rassismus, sowohl im klassischen wie auch im heutigen soziologischen Sinn war am Anfang der Geschichte selbstverständlicher Bestandteil fast jeder Gesellschaft, wenn ich fast sage, dann fallen mir nur die Eskimos ein, die (einzelne) Fremde sofort willkommen geheißen und sogar zu ihren Frauen gelassen haben. Üblicherweise wird das so interpretiert, dass in einer derart feindlichen und deshalb dünn besiedelten Umwelt dieses Verhalten die Inzucht gemindert hat.
Ansonsten wurden Fremde versklavt, hatten weniger Rechte usw. ganz offiziell, in allen Gesellschaften, rund um den Globus, zu allen Zeiten. |
1. Das ist keineswegs Konsens in der Geschichtsforschung:
Zitat: | [color=blue]Antikes Griechenland und Rom
Die Frage, ob es im alten Griechenland und im alten Rom Rassismus gegeben habe, wird unterschiedlich beantwortet. Sie ist im Zusammenhang damit zu sehen, wie die antiken Griechen seit Homer und Herodot die „Barbaren“ sahen.
David Theo Goldberg, der das „Konzept der Ausschließung“ als zentral für die Untersuchung und Unterscheidung rassistischer Diskriminierungen betrachtet, verneint Rassismus, weil die Griechen die „Barbaren“ gerade nicht kategorisch verabscheuten (siehe Homer, Herodot, Aischylos, Xenophon und andere). |
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Sehr interessante Begründung: Weil sie nicht alle Rassisten waren, gab es keinen Rassismus.
Aber trotzdem war es üblich die Barbaren, also die, die keiner richtigen Sprache mäüchtig waren, sondern nur stammeln konnten (das ist die Bedeutung von Barbar, ist aber natürlich kein Rassismus) als Sklaven zu halten, was natürlich auch keine Form von Rassismus ist. |
Im antiken Griechenland wurden Barbaren im Zuge des Sklavenhandels versklavt, ansonsten Kriegsfangene. Aber auch kaum ein Grieche war vor Versklavung gefeit und es wurden zum Teil auch ganze Griechische Städte und Dörfer versklavt. Das heisst: Die Mengen {Barbar} und {Sklave} hatten zwar eine Schnittmenge, aber weder wurden Barbaren automatisch als Sklaven angesehen, noch waren die Sklaven automatisch Barbaren. Außerdem verursachte die Sklaverei unter Griechischen Bürgern oft Empörung.
Deshalb ist das mit Rassismus im antiken Griechenland zu Recht umstritten. In Bezug auf das antike Rom ist es ähnlich.
Ganz anders dagegen verhält es sich mit dem deutschen Kolonialismus und Faschismus, wo also quasi mit der Einführung einer *Untermenschen*-Kategorie für *die Wilden* oder *die Juden* nicht nur KZ-mäßige Zwangs- und Sklavenarbeit mit dem Ziel der Vernichtung offen rassistisch legitimiert wurde, sondern auch die gesamten kolonialen und imperialen Raubzüge selbst.
Wer diese Unterschiede nicht sieht, der sollte noch mal seine Brille putzen.
fwo hat folgendes geschrieben: | Einen ganz groben Maßstab habe ich schon eingeführt: Der härteste Rassismus zeigt sich in der Sklavenhaltung.
Aber vielleicht versucht Du auch mal, mir den Biologismus nicht nur zu unterstellen, sondern auch genau zu zeigen, wo er sich bei mir äußert. |
Der Biologismus liegt darin, dass der Rassismus dem *Wesen des Menschen* zugeschoben wird, wenn man pauschal behauptet, dass es Rassismus schon immer und in jeder Gesellschaft gegeben habe, Ausnahmen (- Eskimos bzw. ganz besondere genetische (!) Bedingungen -) bestätigen die Regel.
Demnach wäre der Rassismus dem Menschen quasi angeboren und die gesellschaftlichen Verhältnisse fallen - als tatsächliche Ursachen! - ebenso unter den Tisch wie jegliche feine Differenzierung.
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2148471) Verfasst am: 27.08.2018, 14:30 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ....
Der Biologismus liegt darin, dass der Rassismus dem *Wesen des Menschen* zugeschoben wird, wenn man pauschal behauptet, dass es Rassismus schon immer und in jeder Gesellschaft gegeben habe, Ausnahmen (- Eskimos bzw. ganz besondere genetische (!) Bedingungen -) bestätigen die Regel.
Demnach wäre der Rassismus dem Menschen quasi angeboren und die gesellschaftlichen Verhältnisse fallen - als tatsächliche Ursachen! - ebenso unter den Tisch wie jegliche feine Differenzierung. |
Die Logik ist falsch. Ich würde auch nie behaupten, dass Religiosität eine angeborene menschliche Eigenschaft sei, nur weil wir ihr zu allen Zeiten und überall auf dem Globus begegnen.
Was man aber ganz offensichtlich feststellen kann, ohne biologistisch zu sein, ist die Existenz kultureller Bestandteile, die rund um den Globus sehr erfolgreich sind.
Ansonsten hast Du nur festgestellt, dass der Rassismus der Griechen sich nicht auf Fremde beschränkte. Es ist Dir vielleicht nicht aufgefallen, aber in dem Post, auf den Du geantwortet hat, beziehe ich mich auch auf die soziologische Definition des Rassismus d.h. auf die gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. (Sieh mal das Fette in dem, was Du von mir zitiert hast)
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2148522) Verfasst am: 27.08.2018, 20:52 Titel: |
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https://www.tagesschau.de/inland/chemnitz-reaktionen-101.html
Waehrend deutsche Linke ihren Hobby "Privilegien checken" nachgehen, gehen deutsche Nazis in Chemnitz dem ihren nach und machen munter Jagd auf Ausländer und Linke oder wen sie dafuer halten. Ein AfD-Bundestagsabgeordneter äußert Verständnis fuer die Jagdszenen.
Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich bizarr und zum kotzen, dass hier auf voellig abgehobene und weltfremde Art und Weise lebhaft ueber Rassismus diskutiert wird, waehrend bisher noch niemand die aktuellen Vorkommnisse in Chemnitz fuer erwähnenswert hielt, sondern dies einem user vorbehalten bleibt, der nach Aussage mancher Forenplatzhirsche nicht mitkriegt, was in Deutschland los ist, weil er auf einer abgelegenen Insel im Pazifik lebt.
Hierauf passt ein Zitat, frei nach Bill Maher: "While You are busy protecting the virginity of Your ears, some Nazis are fucking You in the ass!"
_________________ Defund the gender police!!
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2148526) Verfasst am: 27.08.2018, 21:06 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | https://www.tagesschau.de/inland/chemnitz-reaktionen-101.html
Waehrend deutsche Linke ihren Hobby "Privilegien checken" nachgehen, gehen deutsche Nazis in Chemnitz dem ihren nach und machen munter Jagd auf Ausländer und Linke oder wen sie dafuer halten. Ein AfD-Bundestagsabgeordneter äußert Verständnis fuer die Jagdszenen.
Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich bizarr und zum kotzen, dass hier auf voellig abgehobene und weltfremde Art und Weise lebhaft ueber Rassismus diskutiert wird, waehrend bisher noch niemand die aktuellen Vorkommnisse in Chemnitz fuer erwähnenswert hielt, sondern dies einem user vorbehalten bleibt, der nach Aussage mancher Forenplatzhirsche nicht mitkriegt, was in Deutschland los ist, weil er auf einer abgelegenen Insel im Pazifik lebt.
Hierauf passt ein Zitat, frei nach Bill Maher: "While You are busy protecting the virginity of Your ears, some Nazis are fucking You in the ass!" |
Es könnte aber auch sein - dies ist ja weniger ein Kundgebungs- als ein Diskussionsplatz, das da einfach kein Diskussionsbedarf besteht, weil da bis auf wenige Ausnahmen eigentlich alle einer Meinung sind.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2148527) Verfasst am: 27.08.2018, 21:06 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | https://www.tagesschau.de/inland/chemnitz-reaktionen-101.html
Waehrend deutsche Linke ihren Hobby "Privilegien checken" nachgehen, gehen deutsche Nazis in Chemnitz dem ihren nach und machen munter Jagd auf Ausländer und Linke oder wen sie dafuer halten. Ein AfD-Bundestagsabgeordneter äußert Verständnis fuer die Jagdszenen.
Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich bizarr und zum kotzen, dass hier auf voellig abgehobene und weltfremde Art und Weise lebhaft ueber Rassismus diskutiert wird, waehrend bisher noch niemand die aktuellen Vorkommnisse in Chemnitz fuer erwähnenswert hielt, sondern dies einem user vorbehalten bleibt, der nach Aussage mancher Forenplatzhirsche nicht mitkriegt, was in Deutschland los ist, weil er auf einer abgelegenen Insel im Pazifik lebt.
Hierauf passt ein Zitat, frei nach Bill Maher: "While You are busy protecting the virginity of Your ears, some Nazis are fucking You in the ass!" |
Ist aus meiner Sicht nachvollziehbar, was du schreibst.
Vllt verspüren ja manche Leute hier so ne Art FGH-Resignation...?
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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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(#2148528) Verfasst am: 27.08.2018, 21:10 Titel: Suche den Thread, der passt |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | https://www.tagesschau.de/inland/chemnitz-reaktionen-101.html
Waehrend deutsche Linke ihren Hobby "Privilegien checken" nachgehen, gehen deutsche Nazis in Chemnitz dem ihren nach und machen munter Jagd auf Ausländer und Linke oder wen sie dafuer halten. Ein AfD-Bundestagsabgeordneter äußert Verständnis fuer die Jagdszenen.
Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich bizarr und zum kotzen, dass hier auf voellig abgehobene und weltfremde Art und Weise lebhaft ueber Rassismus diskutiert wird, waehrend bisher noch niemand die aktuellen Vorkommnisse in Chemnitz fuer erwähnenswert hielt, sondern dies einem user vorbehalten bleibt, der nach Aussage mancher Forenplatzhirsche nicht mitkriegt, was in Deutschland los ist, weil er auf einer abgelegenen Insel im Pazifik lebt.
Hierauf passt ein Zitat, frei nach Bill Maher: "While You are busy protecting the virginity of Your ears, some Nazis are fucking You in the ass!" |
Erstens wurden hier schon Links zu den Ereignissen in Chemnitz gepostet,
zweitens, solltest Du nicht Dein Anliegen mit den Ereignissen in Chemnitz vermischen.
Hier wäre zum Beispiel ein geeigneter Thread:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2142716#2142716
Den hast Du aber erst gar nicht gesucht, warum nur?
Ich habe beispielsweise einen Teilaspekt im Thread Flüchtlinge gepostet,
ein anderer Bereich wäre auch sicherlich wieder
Fußball und Gewalt - weil mal wieder Ultras eines Ost-Clubs mit vorangeprescht sind - was ich für den Ostfußball und seiner Verfasstheit als 'bezeichnend' sehe.
Aber sicherlich kann auch noch einiges andere irgendwo gepostet werden.
Es sei aber noch einmal auf den eher zusammenfassenden,
statt panischen Ticker des MDR hingewiesen:
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/ticker-sachsen-montag-chemnitz-demo-102.html
_________________ Derzeit ohne Untertitel
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2148530) Verfasst am: 27.08.2018, 21:24 Titel: Re: Suche den Thread, der passt |
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | https://www.tagesschau.de/inland/chemnitz-reaktionen-101.html
Waehrend deutsche Linke ihren Hobby "Privilegien checken" nachgehen, gehen deutsche Nazis in Chemnitz dem ihren nach und machen munter Jagd auf Ausländer und Linke oder wen sie dafuer halten. Ein AfD-Bundestagsabgeordneter äußert Verständnis fuer die Jagdszenen.
Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich bizarr und zum kotzen, dass hier auf voellig abgehobene und weltfremde Art und Weise lebhaft ueber Rassismus diskutiert wird, waehrend bisher noch niemand die aktuellen Vorkommnisse in Chemnitz fuer erwähnenswert hielt, sondern dies einem user vorbehalten bleibt, der nach Aussage mancher Forenplatzhirsche nicht mitkriegt, was in Deutschland los ist, weil er auf einer abgelegenen Insel im Pazifik lebt.
Hierauf passt ein Zitat, frei nach Bill Maher: "While You are busy protecting the virginity of Your ears, some Nazis are fucking You in the ass!" |
Erstens wurden hier schon Links zu den Ereignissen in Chemnitz gepostet,
zweitens, solltest Du nicht Dein Anliegen mit den Ereignissen in Chemnitz vermischen.
Hier wäre zum Beispiel ein geeigneter Thread:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2142716#2142716
Den hast Du aber erst gar nicht gesucht, warum nur?
Ich habe beispielsweise einen Teilaspekt im Thread Flüchtlinge gepostet,
ein anderer Bereich wäre auch sicherlich wieder
Fußball und Gewalt - weil mal wieder Ultras eines Ost-Clubs mit vorangeprescht sind - was ich für den Ostfußball und seiner Verfasstheit als 'bezeichnend' sehe.
Aber sicherlich kann auch noch einiges andere irgendwo gepostet werden.
Es sei aber noch einmal auf den eher zusammenfassenden,
statt panischen Ticker des MDR hingewiesen:
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/ticker-sachsen-montag-chemnitz-demo-102.html |
Ich habe das zum drüber diskutieren bereits auch im AfD-Thread gepostet. Dort passt das gut rein. Hier an dieser Stelle geht es mir nicht primär um die Ereignisse in Chemnitz, sondern um das Missverhältnis zwischen abgehobenen Rassismusdiskussionen und der bisher recht schwachen Reaktion auf ein aktuelles rassistische Pogrom.
Ich halte dies fuer einen bedenklichen Trend auf Seiten der Linken. Man zieht sich zunehmend in die eigene Echokammer zurueck und verliert dabei die entscheidenden politischen Entwicklungen in der Gesellschaft mehr und mehr aus den Augen. Dies ist vor allem in Nordamerika stark ausgeprägt, allerdings zunehmend auch in Europa festzustellen. Dabei ist heute nicht die Zeit um unendlich lang ueber Popanze wie den "privilegierten weissen alten Mann" zu diskutieren, sondern es muss klare Kante gegen den neuen Faschismus gezeigt werden, der sich anschickt nicht nur in Deutschland die Strassen zu erobern. Der Widerstand dagegen ist viel zu gering im Vergleich zum Ausmass, das manche "shitstorms" in linken Echokammern erreichen. Die blasen auf facebook und twitter oft in Orkanstaerke, waehrend es auf der Strasse in Chemnitz gerade mal fuer ein laues Lüftchen reicht.
_________________ Defund the gender police!!
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26379
Wohnort: München
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(#2148533) Verfasst am: 27.08.2018, 21:44 Titel: |
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Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe. Wahnsinn. Oder hast du schon deinen Flug nach Deutschland gebucht, um es den Rassisten mal persönlich zu zeigen? Und nicht nur abgehobene Diskussionen in unserem Forum zu führen?
Wegen mir muss man die Diskussionen ja nicht führen. Aber solange Leute wie du denselben Hass gegen Genderforschung, Feminismus und Identitätspolitik an den Tag legen wie die Faschisten, werde ich das ansprechen.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2148535) Verfasst am: 27.08.2018, 22:08 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25404
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(#2148536) Verfasst am: 27.08.2018, 22:20 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. Oder wie das heißt. Kein Grund AD Trollerei vorzuwerfen.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2148537) Verfasst am: 27.08.2018, 22:24 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. (...) |
Das ist deine Interpretation, die ich nicht teile.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26379
Wohnort: München
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(#2148539) Verfasst am: 27.08.2018, 22:40 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. (...) |
Das ist deine Interpretation, die ich nicht teile. |
Teile was du willst. Du kannst ja mit Bernie kotzen. Virtuell.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2148540) Verfasst am: 27.08.2018, 22:45 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. (...) |
Das ist deine Interpretation, die ich nicht teile. |
Teile was du willst. Du kannst ja mit Bernie kotzen. Virtuell. |
Danke für diesen intellektuellen Beitrag.
Keine Ahnung, warum du dein Niveau derart herunterschraubst...
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#2148542) Verfasst am: 27.08.2018, 22:51 Titel: |
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Ich war gerade auf einer Familienfeier, auf der sich zwei linke Bollerköppe beinahe gekloppt hätten. Ich glaube, ich weiss jetzt, warum ich hier gelandet bin.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2148544) Verfasst am: 27.08.2018, 22:53 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. Oder wie das heißt. Kein Grund AD Trollerei vorzuwerfen. |
Eure Gender-, Rassismus-, alteMaenner- und sonstwas Debatten diskreditieren sich selber, weil sie ausser im Innenbereich Eurer Echokammern folgenlos bleiben. Und Eure Echokammern gehen der Mehrheit der Menschen schon lange nicht mehr nur am Arsch vorbei, sondern darüberhinaus auch noch zunehmend auf die Nerven.
So langsam wird es Zeit die Konsequenzen aus der Praesidentschaft Trumps zu ziehen. Das ist kein "whataboutism", sondern ein nicht mehr dezenter Hinweis darauf nicht weiter Zeit und Energie mit Fliegenschiss zu verschwenden, sondern sich auf die Dinge zu konzentrieren, die allmählich wirklich zivilisationsbedrohend werden. Wenn man jemand darauf hinweist, dass waehrend er gerade einen Aschenbecherbrand löscht, sein Haus in Flammen steht und man ihn dazu auffordert, doch bitte den Aschenbecher brennen zu lassen und lieber mit dem Gartenschlauch den lichterloh brennenden Dachstuhl zu loeschen, dann ist das auch kein "whataboutism", sondern ganz einfach nur logisches Denken.
_________________ Defund the gender police!!
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2148546) Verfasst am: 27.08.2018, 23:01 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. Oder wie das heißt. Kein Grund AD Trollerei vorzuwerfen. |
Eure Gender-, Rassismus-, alteMaenner- und sonstwas Debatten diskreditieren sich selber, weil sie ausser im Innenbereich Eurer Echokammern folgenlos bleiben. Und Eure Echokammern gehen der Mehrheit der Menschen schon lange nicht mehr nur am Arsch vorbei, sondern darüberhinaus auch noch zunehmend auf die Nerven.
So langsam wird es Zeit die Konsequenzen aus der Praesidentschaft Trumps zu ziehen. Das ist kein "whataboutism", sondern ein nicht mehr dezenter Hinweis darauf nicht weiter Zeit und Energie mit Fliegenschiss zu verschwenden, sondern sich auf die Dinge zu konzentrieren, die allmählich wirklich zivilisationsbedrohend werden. Wenn man jemand darauf hinweist, dass waehrend er gerade einen Aschenbecherbrand löscht, sein Haus in Flammen steht und man ihn dazu auffordert, doch bitte den Aschenbecher brennen zu lassen und lieber mit dem Gartenschlauch den lichterloh brennenden Dachstuhl zu loeschen, dann ist das auch kein "whataboutism", sondern ganz einfach nur logisches Denken. |
Gender-, Rassismus-, alteMaenner- und sonstwas Debatten sind halt die Hobbies der gelangweilten Mittelschicht in den Ländern des reichen Nordens.
Für soziale, Umwelt- und Kriegsfragen interessieren sich solche zwar auch irgendwie, aber mehr in dem Sinne, dass sie mit solchen weltlichen Dingen nicht allzu sehr belästigt werden wollen.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26379
Wohnort: München
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(#2148547) Verfasst am: 27.08.2018, 23:04 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. (...) |
Das ist deine Interpretation, die ich nicht teile. |
Teile was du willst. Du kannst ja mit Bernie kotzen. Virtuell. |
Danke für diesen intellektuellen Beitrag.
Keine Ahnung, warum du dein Niveau derart herunterschraubst... |
Ich passe mich an die Reaktionen an. Du unterstellst mir persönliche Gründe, wenn ich das für heuchlerisch halte, die rassistischen Vorfälle in Chemnitz zu benutzen, grundlegende Diskussionen über Rassismus zu diffamieren. Bernie hat zuerst gekotzt. Das hat bei mir Brechreiz ausgelöst.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2148548) Verfasst am: 27.08.2018, 23:07 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. (...) |
Das ist deine Interpretation, die ich nicht teile. |
Teile was du willst. Du kannst ja mit Bernie kotzen. Virtuell. |
Danke für diesen intellektuellen Beitrag.
Keine Ahnung, warum du dein Niveau derart herunterschraubst... |
Ich passe mich an die Reaktionen an. (...) |
Nö. Du benutzt sie.
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2148549) Verfasst am: 27.08.2018, 23:17 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. Oder wie das heißt. Kein Grund AD Trollerei vorzuwerfen. |
Eure Gender-, Rassismus-, alteMaenner- und sonstwas Debatten diskreditieren sich selber, weil sie ausser im Innenbereich Eurer Echokammern folgenlos bleiben. Und Eure Echokammern gehen der Mehrheit der Menschen schon lange nicht mehr nur am Arsch vorbei, sondern darüberhinaus auch noch zunehmend auf die Nerven.
So langsam wird es Zeit die Konsequenzen aus der Praesidentschaft Trumps zu ziehen. Das ist kein "whataboutism", sondern ein nicht mehr dezenter Hinweis darauf nicht weiter Zeit und Energie mit Fliegenschiss zu verschwenden, sondern sich auf die Dinge zu konzentrieren, die allmählich wirklich zivilisationsbedrohend werden. Wenn man jemand darauf hinweist, dass waehrend er gerade einen Aschenbecherbrand löscht, sein Haus in Flammen steht und man ihn dazu auffordert, doch bitte den Aschenbecher brennen zu lassen und lieber mit dem Gartenschlauch den lichterloh brennenden Dachstuhl zu loeschen, dann ist das auch kein "whataboutism", sondern ganz einfach nur logisches Denken. |
Gender-, Rassismus-, alteMaenner- und sonstwas Debatten sind halt die Hobbies der gelangweilten Mittelschicht in den Ländern des reichen Nordens.(...) |
Schön, dass unser Vorzeige-Trotzkist sich aus diesen Debatten immer antimittelschichtlerich rausgehalten hat
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
(...)Für soziale, Umwelt- und Kriegsfragen interessieren sich solche zwar auch irgendwie, aber mehr in dem Sinne, dass sie mit solchen weltlichen Dingen nicht allzu sehr belästigt werden wollen. |
Für diesen Satz sollte eine Blödheits-Medaille geprägt werden.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2148551) Verfasst am: 28.08.2018, 01:22 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Ich sitze als bekennender Feminist auf Podien und sage, dass keine Frau weltweit begrapscht werden oder sich unsicher fühlen darf. Dass das ein No-Go ist! Und trotzdem fragt danach immer nochmal jemand aus dem Publikum: „Distanzieren Sie sich von Grapschern?“ |
Die meinen das nicht böse. Die wollen nur wissen, ob er seine Privilegien als Mann gecheckt hat. |
Das hat er ja gerade vor ihren Ohren getan, und es wird dennoch in Frage gestellt. Das wird einem Weißen so mutmaßlich nicht passieren. |
Grade Weissen kann das passieren. Zumindest Berufsfeministen wuerden das bei einem Farbigen nicht wagen, der ist naemlich kein "privilegierter weisser Mann", sondern ein "privilegierter schwarzer Mann" und kriegt beim Bullshitbingo einen Bonus gutgeschrieben.
_________________ Defund the gender police!!
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26379
Wohnort: München
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(#2148556) Verfasst am: 28.08.2018, 02:40 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. Oder wie das heißt. Kein Grund AD Trollerei vorzuwerfen. |
Eure Gender-, Rassismus-, alteMaenner- und sonstwas Debatten diskreditieren sich selber, weil sie ausser im Innenbereich Eurer Echokammern folgenlos bleiben. Und Eure Echokammern gehen der Mehrheit der Menschen schon lange nicht mehr nur am Arsch vorbei, sondern darüberhinaus auch noch zunehmend auf die Nerven.
So langsam wird es Zeit die Konsequenzen aus der Praesidentschaft Trumps zu ziehen. Das ist kein "whataboutism", sondern ein nicht mehr dezenter Hinweis darauf nicht weiter Zeit und Energie mit Fliegenschiss zu verschwenden, sondern sich auf die Dinge zu konzentrieren, die allmählich wirklich zivilisationsbedrohend werden. Wenn man jemand darauf hinweist, dass waehrend er gerade einen Aschenbecherbrand löscht, sein Haus in Flammen steht und man ihn dazu auffordert, doch bitte den Aschenbecher brennen zu lassen und lieber mit dem Gartenschlauch den lichterloh brennenden Dachstuhl zu loeschen, dann ist das auch kein "whataboutism", sondern ganz einfach nur logisches Denken. |
Sehr schön, was du für logisches Denken hältst. Wenn Du Dich jetzt ganz fest darauf konzentrierst, dass der Trump verschwindet, wird der das ganz bestimmt tun. Dann musst du auch nicht über alltäglichen Rassismus sprechen. Der verschwindet gleich mit.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26379
Wohnort: München
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(#2148558) Verfasst am: 28.08.2018, 02:54 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Ich sitze als bekennender Feminist auf Podien und sage, dass keine Frau weltweit begrapscht werden oder sich unsicher fühlen darf. Dass das ein No-Go ist! Und trotzdem fragt danach immer nochmal jemand aus dem Publikum: „Distanzieren Sie sich von Grapschern?“ |
Die meinen das nicht böse. Die wollen nur wissen, ob er seine Privilegien als Mann gecheckt hat. |
Das hat er ja gerade vor ihren Ohren getan, und es wird dennoch in Frage gestellt. Das wird einem Weißen so mutmaßlich nicht passieren. |
Grade Weissen kann das passieren. Zumindest Berufsfeministen wuerden das bei einem Farbigen nicht wagen, der ist naemlich kein "privilegierter weisser Mann", sondern ein "privilegierter schwarzer Mann" und kriegt beim Bullshitbingo einen Bonus gutgeschrieben. |
Berufsfeministen. Die größte Angst des weißen Mannes.
Nazis. Die größte Angst des schwarzen Mannes.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2148559) Verfasst am: 28.08.2018, 02:55 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Oh, toll, Bernie kümmert sich um Rassismus. Macht im Internet auf große Klappe.(...) |
Bernie positioniert sich bei diesem Thema schon immer glasklar. Kein Grund, hier herumzutrollen und ihn aus persönlichen Gründen zu diskreditieren. |
AD spiegelt BB's Diskreditierungsversuch per Whataboutism. Oder wie das heißt. Kein Grund AD Trollerei vorzuwerfen. |
Eure Gender-, Rassismus-, alteMaenner- und sonstwas Debatten diskreditieren sich selber, weil sie ausser im Innenbereich Eurer Echokammern folgenlos bleiben. Und Eure Echokammern gehen der Mehrheit der Menschen schon lange nicht mehr nur am Arsch vorbei, sondern darüberhinaus auch noch zunehmend auf die Nerven.
So langsam wird es Zeit die Konsequenzen aus der Praesidentschaft Trumps zu ziehen. Das ist kein "whataboutism", sondern ein nicht mehr dezenter Hinweis darauf nicht weiter Zeit und Energie mit Fliegenschiss zu verschwenden, sondern sich auf die Dinge zu konzentrieren, die allmählich wirklich zivilisationsbedrohend werden. Wenn man jemand darauf hinweist, dass waehrend er gerade einen Aschenbecherbrand löscht, sein Haus in Flammen steht und man ihn dazu auffordert, doch bitte den Aschenbecher brennen zu lassen und lieber mit dem Gartenschlauch den lichterloh brennenden Dachstuhl zu loeschen, dann ist das auch kein "whataboutism", sondern ganz einfach nur logisches Denken. |
Sehr schön, was du für logisches Denken hältst. Wenn Du Dich jetzt ganz fest darauf konzentrierst, dass der Trump verschwindet, wird der das ganz bestimmt tun. Dann musst du auch nicht über alltäglichen Rassismus sprechen. Der verschwindet gleich mit. |
Geh' Du erst mal Deine Privilegien checken. Und wenn Du damit fertig bist kannst Du wiederkommen.
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2148560) Verfasst am: 28.08.2018, 02:56 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Ich sitze als bekennender Feminist auf Podien und sage, dass keine Frau weltweit begrapscht werden oder sich unsicher fühlen darf. Dass das ein No-Go ist! Und trotzdem fragt danach immer nochmal jemand aus dem Publikum: „Distanzieren Sie sich von Grapschern?“ |
Die meinen das nicht böse. Die wollen nur wissen, ob er seine Privilegien als Mann gecheckt hat. |
Das hat er ja gerade vor ihren Ohren getan, und es wird dennoch in Frage gestellt. Das wird einem Weißen so mutmaßlich nicht passieren. |
Grade Weissen kann das passieren. Zumindest Berufsfeministen wuerden das bei einem Farbigen nicht wagen, der ist naemlich kein "privilegierter weisser Mann", sondern ein "privilegierter schwarzer Mann" und kriegt beim Bullshitbingo einen Bonus gutgeschrieben. |
Berufsfeministen. Die größte Angst des weißen Mannes.
Nazis. Die größte Angst des schwarzen Mannes. |
Insulaner. Die groenste Angst des lila Pudels.
_________________ Defund the gender police!!
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#2148564) Verfasst am: 28.08.2018, 07:28 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Ich sitze als bekennender Feminist auf Podien und sage, dass keine Frau weltweit begrapscht werden oder sich unsicher fühlen darf. Dass das ein No-Go ist! Und trotzdem fragt danach immer nochmal jemand aus dem Publikum: „Distanzieren Sie sich von Grapschern?“ |
Die meinen das nicht böse. Die wollen nur wissen, ob er seine Privilegien als Mann gecheckt hat. |
Das hat er ja gerade vor ihren Ohren getan, und es wird dennoch in Frage gestellt. Das wird einem Weißen so mutmaßlich nicht passieren. |
Grade Weissen kann das passieren. Zumindest Berufsfeministen wuerden das bei einem Farbigen nicht wagen, der ist naemlich kein "privilegierter weisser Mann", sondern ein "privilegierter schwarzer Mann" und kriegt beim Bullshitbingo einen Bonus gutgeschrieben. |
Der Satz von Amjahid zeigt die Aussichtslosigkeit dieser Debatte. Er sitzt als bekennender Feminist auf dem Podium, aber muss sich trotzdem solche Fragen anhören. Es ist egal, als was Du Dich definierst - wenn andere Dich als Ursache des Übels sehen wollen, dann machen sie das auch.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25404
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(#2148566) Verfasst am: 28.08.2018, 08:15 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | Das ist deine Interpretation, die ich nicht teile. |
BB konstruiert eine Unvereinbarkeit von Kritik an strukturellen Benachteiligungen und Kritik an Trump. Die toppt er noch mit dem Pathos der Dringlichkeit: Wer sich um eine Sache kümmere, mache sich der Unterlassung des Engagements für das "wahre" Problems schuldig. Als ob wir hier auf der Plattform handelnde Agenten wären, und nicht nur eine reine Diskussionsrunde. Und als ob er überhaupt einschätzen könnte, wer sich wie stark wofür im realen Leben engagierte. Wie kann man so eine Argumentation überhaup ernst nehmen? Motiviert ist BBs Unsinn offensichtlich von einer tiefsitzenden Abneigung gegenüber Themen im Umfeld von Frauenrechten. Da geriert er sich wahrhaftig als Teilzeittroll.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26379
Wohnort: München
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(#2148570) Verfasst am: 28.08.2018, 09:14 Titel: |
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Danke, zelig. Du kannst das besser ausdrücken.
Wer nicht mehr über „Fliegenschiss“ reden will, schaut bitte ab sofort einfach nicht mehr in diesem Thread.
Für alle anderen ein Br-Feature über Rassismus und Hautfarbe (auch für den Rassismus-Thread interessant)
https://www.br.de/radio/bayern2/die-kulturelle-geschichte-des-schwarz-weiss-denkens-100.html
Zitat: | Die kulturelle Geschichte des Schwarz-Weiß-Denkens
Rassismus hat zwei Facetten: Er diskriminiert die einen und privilegiert die anderen – die Weißen. Egal ob bei der Wohnungssuche, vor der Disko oder in der Schule, die Rassentheorie steckt immer noch unbewusst in den Köpfen. Dank Kant und Co. |
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25892
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2148584) Verfasst am: 28.08.2018, 12:13 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ....
Für alle anderen ein Br-Feature über Rassismus und Hautfarbe (auch für den Rassismus-Thread interessant)
https://www.br.de/radio/bayern2/die-kulturelle-geschichte-des-schwarz-weiss-denkens-100.html
Zitat: | Die kulturelle Geschichte des Schwarz-Weiß-Denkens
Rassismus hat zwei Facetten: Er diskriminiert die einen und privilegiert die anderen – die Weißen. Egal ob bei der Wohnungssuche, vor der Disko oder in der Schule, die Rassentheorie steckt immer noch unbewusst in den Köpfen. Dank Kant und Co. | |
Zitat: | Parallel dazu wurde eine Sprache für die Nicht-Weißen entwickelt: Es wurde zum Beispiel nicht von "Gesellschaften" sondern von "Stämmen" gesprochen. |
@ AD: So an Dich, als Soziologen. Das gibt es also gar nicht, Stammesgesellschaften? Der Begriff hat also keinen anderen Hintergrund als den der Diskriminierung?
Was mich da auch etwas stört, ist, dass es nur einen weißen, einen europäischen Rassismus zu geben scheint:
Zitat: | Die Menschen haben zwar immer die Unterschiede ihres Teints wahrgenommen, diese begründeten aber keine grundsätzlich wertende Abstufung. So war zum Beispiel im 15. Jahrhundert ein Adeliger ein Adeliger, egal ob er afrikanischer oder arabischer Herkunft war.
Es sind maßgeblich die Philosophen der Aufklärung, die "weiß" zum Synonym von "überlegen" machten. Immanuel Kant, John Locke zum Beispiel, oder etwas später Georg Friedrich Hegel, suchten nach einer Legitimierung für die Sklaverei und entwarfen Theorien, passend zu einer Zwei-Klassen-Welt. | fett von mir
Die Sklaverei hat es also vorher schon gegeben, aber das konnte wahrscheinlich schon deshalb kein Rassismus sein, weil es das auch außerhalb von Europa gab.
Oh heilige Einfalt. AD, Was empfiehlst Du uns da?
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2148586) Verfasst am: 28.08.2018, 12:22 Titel: |
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Zitat: | So war zum Beispiel im 15. Jahrhundert ein Adeliger ein Adeliger, egal ob er afrikanischer oder arabischer Herkunft war. |
Wieviele Adelige afrikanischer oder arabischer Herkunft gab es denn im Mitteleuropa des 15. Jahrhunderts?
Zitat: | Es wurde zum Beispiel nicht von "Gesellschaften" sondern von "Stämmen" gesprochen. |
Dann sind Apatschen und Komantschen wahrscheinlich auch nur eine Kopfgeburt Karl Mays.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#2148587) Verfasst am: 28.08.2018, 12:26 Titel: |
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Ich finde den Link klasse. Wenn ich das nächste mal einem Rassisten begegne, werde ich ihm an den Kopf werfen, dass er wohl zu viel Kant und Hegel gelesen hat.
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