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Sexismus II
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2152945) Verfasst am: 30.09.2018, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Eine Bekannte von mir von mein Skeptiker-Stammtisch sagt immer: "die 68er wollte nur freies vögeln". Wenn ich manche Kommentare so lese, könnte ich meinen, sie hat nicht ganz Unrecht.

Schon kommen die erste Bestätigungen:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.


Gut gesagt. Vielleicht rächt es sich jetzt einfach, dass die meisten 68er schlicht unpolitisch waren und sich nun erneut vor der Karren einer Ersatzpolitik, diesmal namens "Identitätspolitik" etc spannen lassen.



DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Einige 68er ließen einen Grund für ein Nein schon nicht zu: Die Chance schwanger zu werden. "es gibt ja schließlich die Pille. Stell dich nicht so an".

In diesem Falle setzt frau den universellen Abwehrzauber ein: "heute nicht, meine Migräne".
Falls das nicht hilft: "ich habe meine Tage", das verdirbt auch dem dreisten Baggerer den Appetit.
OK, wirkt nur einmal im Monat. Das mit dem schwangerwerden aber auch.


Ich fass es nicht.

Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle


Sind Don Martin und Skeptiker 68er?
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2152946) Verfasst am: 30.09.2018, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle

Skeptikers Äußerung habe ich jetzt eigentlich nicht so verstanden...


Und wie deutest Du dann sein "gut gesagt" auf BBs Beitrag?
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2152947) Verfasst am: 30.09.2018, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Eine Bekannte von mir von mein Skeptiker-Stammtisch sagt immer: "die 68er wollte nur freies vögeln". Wenn ich manche Kommentare so lese, könnte ich meinen, sie hat nicht ganz Unrecht.

Schon kommen die erste Bestätigungen:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.


Gut gesagt. Vielleicht rächt es sich jetzt einfach, dass die meisten 68er schlicht unpolitisch waren und sich nun erneut vor der Karren einer Ersatzpolitik, diesmal namens "Identitätspolitik" etc spannen lassen.


Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle


Wie liest du eigentlich einen Text? Hast wieder mal nicht verstanden, was der Autor sagen wollte.

---> Lies noch mal.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2152948) Verfasst am: 30.09.2018, 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Eine Bekannte von mir von mein Skeptiker-Stammtisch sagt immer: "die 68er wollte nur freies vögeln". Wenn ich manche Kommentare so lese, könnte ich meinen, sie hat nicht ganz Unrecht.

Schon kommen die erste Bestätigungen:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.


Gut gesagt. Vielleicht rächt es sich jetzt einfach, dass die meisten 68er schlicht unpolitisch waren und sich nun erneut vor der Karren einer Ersatzpolitik, diesmal namens "Identitätspolitik" etc spannen lassen.


Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle


Wie liest du eigentlich einen Text? Hast wieder mal nicht verstanden, was der Autor sagen wollte.

---> Lies noch mal.

Ich habe BB ganz gut verstanden.
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Tarvoc
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Beitrag(#2152949) Verfasst am: 30.09.2018, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle

Skeptikers Äußerung habe ich jetzt eigentlich nicht so verstanden...

Und wie deutest Du dann sein "gut gesagt" auf BBs Beitrag?

Good point. skeptisch
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Skeptiker
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Beitrag(#2152950) Verfasst am: 30.09.2018, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe hier zwei Texte zum Spannungsverhältnis privat <---> politisch:

https://www.woz.ch/1826/geschichte-einer-vereinnahmung/wer-haette-sich-denken-koennen-dass-aus-den-versprechen-von-1968

Aus dem zweiten Text mal ein kurzes Zitat:

Zitat:
Die antiautoritäre Protestbewegung wollte nicht den Kapitalismus reformieren, sondern ihn überwinden. Rückblicke auf die Auseinandersetzungen mit der repressiven Sexualmoral, das Eintreten für antiautoritäre Erziehung und die Suche nach neuen Formen des Zusammenlebens, die diesen Zusammenhang ausblenden, machen aus ’68 ein Sammelsurium von Projekten zur Selbstverwirklichung. Dafür entschieden sich viele erst, nachdem sie sich von der Gesellschaftsveränderung verabschiedet hatten.

https://www.jungewelt.de/artikel/337611.bewegung-auftrag-eine-welt-ohne-hunger-und-krieg.html


Dass das Private politisch ist, ist ja nicht falsch. Aber es gilt eben auch umgekehrt, dass das Politische das Private bestimmt. Und letzteres ist sogar noch wesentlicher.
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Tarvoc
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Beitrag(#2152951) Verfasst am: 30.09.2018, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist ja alles gut und richtig, aber irgendwie bezweifle ich, dass beachbernie das mit seiner Aussage im Sinn hatte. Pfeifen
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Beitrag(#2152953) Verfasst am: 30.09.2018, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das ist ja alles gut und richtig, aber irgendwie bezweifle ich, dass beachbernie das mit seiner Aussage im Sinn hatte. Pfeifen


beachbernie hat aber wohl kaum für die einseitige sexuelle Befreiung nur für ein Geschlecht plädiert, so wie vrolijke das hindrehen möchte. Bei allen sonstigen Kritiken an BBs gesellschaftlichen Ansichten, aber er verteidigt die 68er gegen den Halb-68er vroijke, der vollkommen unpolitisch ist und damit genau für die Schicht steht, die ich meine und die in den zwei Texten angesprochen ist.
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Tarvoc
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Beitrag(#2152954) Verfasst am: 30.09.2018, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat aber wohl kaum für die einseitige sexuelle Befreiung nur für ein Geschlecht plädiert, so wie vrolijke das hindrehen möchte.

Darüber kann man geteilter Meinung sein. Sicherlich kann man ihm das nicht als bewusste Haltung unterstellen. Ich hab' aber schon gezeigt, dass seine Position diesbezüglich Widersprüche beinhaltet. Folglich kann man sich nicht wirklich sicher sein, ob er selbst sich voll darüber im Klaren ist, wofür er eigentlich argumentiert und was die möglichen unintendierten Implikationen davon sind.
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Lebensnebel
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Beitrag(#2152958) Verfasst am: 30.09.2018, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Fahrstuhl ist auch dabei im Fall Kavanaugh.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/brett-kavanaugh-aktivistinnen-kippen-republikaner-mehrheit-a-1230772.html
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beachbernie
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Beitrag(#2152968) Verfasst am: 30.09.2018, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Tja, auch wenn es bei deiner Vebohrtheit und Ignoranz zu diesem Thema sinnlos sein könnte, empfehle ich kurz das englische Original nachzuschlagen. Die deutsche Übersetzung wird dem mal wieder nicht gerecht


Zitier doch einfach mal welche Ausdrücke und Formulierungen Du konkret meinst, die unzureichend übersetzt sind, anstatt nur mit ad Homines zu werfen. Vielleicht fallen die dann auch weniger auf Dich zurueck. zwinkern


https://news.sky.com/story/padma-lakshmi-why-i-kept-quiet-about-being-raped-as-a-teenager-11509413

Zitat:
She added: "Soon I began to feel that it was my fault. We had no language in the 1980s for date rape.

"I imagined that adults would say: 'What the hell were you doing in his apartment? Why were you dating someone so much older?'

"I don't think I classified it as rape - or even sex - in my head."



Dass man gezielt besoffen gemacht oder sonstwie betäubt wurde, konnte man auch damals schon sagen, auch wenn es vielleicht den Begriff "date rape", der das kurz und prägnant ausdrückt, noch nicht gab. Wobei ich mir nicht sicher bin, dass der Begriff wirklich so jung ist.

Dass es damals Leute gab, die der Meinung waren, dass wer bei einem date hinterher mit in die Wohnung geht, allein damit schon seine Bereitschaft zum Coitus erklaert und dann selber schuld ist, wenn er bei Coitusverweigerung vergewaltigt wird, ist eine andere Sache. Dies liegt nicht an fehlenden sprachlichen Ausdrucksmoeglichkeiten.
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beachbernie
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Beitrag(#2152969) Verfasst am: 30.09.2018, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Ihr seid doch selber Schuld. Weil die Leute, die sehr wohl Ausdrücke dafür hatten, die habt ihr ja geächtet. Schulterzucken

Ich nicht.
Ich als Alt-68er fühle mich dafür verantwortlich, dass sich da was geändert hat.



Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.


Manche "Fortschritte" haben etwas länger gebraucht, bis sie sich durchgesetzt haben. Eine davon ist die sexuelle Selbstbestimmung.
Das heißt eigentlich im Klartext: "Gevögelt wird, wenn beide das wollen", und nicht wenn einer möchte.
Eine Bekannte von mir von mein Skeptiker-Stammtisch sagt immer: "die 68er wollte nur freies vögeln". Wenn ich manche Kommentare so lese, könnte ich meinen, sie hat nicht ganz Unrecht.
Damals gab es einige Vergewaltigungen die nicht zur Anzeige gebracht wurden.
Einige 68er ließen einen Grund für ein Nein schon nicht zu: Die Chance schwanger zu werden. "es gibt ja schließlich die Pille. Stell dich nicht so an".


Mein Bild der 68ger auf diesem Gebiet wurde eher von Leuten geprägt, fuer die die Freiheit "nein" zu sagen ganz selbstverstaendlich zur sexuellen Freiheit mit dazu gehörte. Fuer die war Konsens etwas, das immer am Anfang jeder sexuellen Aktivitaet zu stehen hat. Ein wichtiger Kritikpunkt an der bürgerlichen Moral war dabei sogar der, dass Frauen in bürgerlichen Ehen das Recht zu ihrem Gatten auch mal "nein" zu sagen, weitgehend verweigert wurde, lange Zeit auch vom Gesetzgeber!

Dass manche "sexual predators" geschickt auf der Welle der "sexuellen Revolution" mitritten und die neue sexuelle Freizügigkeit als Freibrief dafuer nutzten sich auf jede erdenkliche Art und Weise so viel Sex wie moeglich zu verschaffen war eine negative Begleiterscheinung damals, gehörte aber nicht zum Wesen der sexuellen Revolution.
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 30.09.2018, 21:05, insgesamt einmal bearbeitet
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beachbernie
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Beitrag(#2152970) Verfasst am: 30.09.2018, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Einige 68er ließen einen Grund für ein Nein schon nicht zu: Die Chance schwanger zu werden. "es gibt ja schließlich die Pille. Stell dich nicht so an".

In diesem Falle setzt frau den universellen Abwehrzauber ein: "heute nicht, meine Migräne".
Falls das nicht hilft: "ich habe meine Tage", das verdirbt auch dem dreisten Baggerer den Appetit.
OK, wirkt nur einmal im Monat. Das mit dem schwangerwerden aber auch.


Dabei sollte es eigentlich auch reichen, wenn die Frau einfach nur sagt "Nein. Ich habe heute keine Lust", ohne Ausreden.
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beachbernie
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Beitrag(#2152971) Verfasst am: 30.09.2018, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle

Skeptikers Äußerung habe ich jetzt eigentlich nicht so verstanden...


Ich auch nicht.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#2152972) Verfasst am: 30.09.2018, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Eine Bekannte von mir von mein Skeptiker-Stammtisch sagt immer: "die 68er wollte nur freies vögeln". Wenn ich manche Kommentare so lese, könnte ich meinen, sie hat nicht ganz Unrecht.

Schon kommen die erste Bestätigungen:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.


Gut gesagt. Vielleicht rächt es sich jetzt einfach, dass die meisten 68er schlicht unpolitisch waren und sich nun erneut vor der Karren einer Ersatzpolitik, diesmal namens "Identitätspolitik" etc spannen lassen.


Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle


Wie liest du eigentlich einen Text? Hast wieder mal nicht verstanden, was der Autor sagen wollte.

---> Lies noch mal.

Ich habe BB ganz gut verstanden.


Ich glaube eher nicht.
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Beitrag(#2152973) Verfasst am: 30.09.2018, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Ein Fahrstuhl ist auch dabei im Fall Kavanaugh.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/brett-kavanaugh-aktivistinnen-kippen-republikaner-mehrheit-a-1230772.html



Brett Kavanaugh haette die Frauen vielleicht besser zum Kaffee einladen sollen. Sehr glücklich
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vrolijke
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Beitrag(#2152979) Verfasst am: 30.09.2018, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Eine Bekannte von mir von mein Skeptiker-Stammtisch sagt immer: "die 68er wollte nur freies vögeln". Wenn ich manche Kommentare so lese, könnte ich meinen, sie hat nicht ganz Unrecht.

Schon kommen die erste Bestätigungen:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.


Gut gesagt. Vielleicht rächt es sich jetzt einfach, dass die meisten 68er schlicht unpolitisch waren und sich nun erneut vor der Karren einer Ersatzpolitik, diesmal namens "Identitätspolitik" etc spannen lassen.


Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle


Wie liest du eigentlich einen Text? Hast wieder mal nicht verstanden, was der Autor sagen wollte.

---> Lies noch mal.

Ich habe BB ganz gut verstanden.


Ich glaube eher nicht.


Das habe ich jetzt verstanden. Und voll mit einverstanden:

beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Einige 68er ließen einen Grund für ein Nein schon nicht zu: Die Chance schwanger zu werden. "es gibt ja schließlich die Pille. Stell dich nicht so an".

In diesem Falle setzt frau den universellen Abwehrzauber ein: "heute nicht, meine Migräne".
Falls das nicht hilft: "ich habe meine Tage", das verdirbt auch dem dreisten Baggerer den Appetit.
OK, wirkt nur einmal im Monat. Das mit dem schwangerwerden aber auch.


Dabei sollte es eigentlich auch reichen, wenn die Frau einfach nur sagt "Nein. Ich habe heute keine Lust", ohne Ausreden.


Wo mache ich eigentlich:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.

Frage
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2152995) Verfasst am: 01.10.2018, 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Eine Bekannte von mir von mein Skeptiker-Stammtisch sagt immer: "die 68er wollte nur freies vögeln". Wenn ich manche Kommentare so lese, könnte ich meinen, sie hat nicht ganz Unrecht.

Schon kommen die erste Bestätigungen:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.


Gut gesagt. Vielleicht rächt es sich jetzt einfach, dass die meisten 68er schlicht unpolitisch waren und sich nun erneut vor der Karren einer Ersatzpolitik, diesmal namens "Identitätspolitik" etc spannen lassen.


Sexuelle Befreiung... Aber nur für Männer. Pillepalle


Wie liest du eigentlich einen Text? Hast wieder mal nicht verstanden, was der Autor sagen wollte.

---> Lies noch mal.

Ich habe BB ganz gut verstanden.


Ich glaube eher nicht.


Das habe ich jetzt verstanden. Und voll mit einverstanden:

beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Einige 68er ließen einen Grund für ein Nein schon nicht zu: Die Chance schwanger zu werden. "es gibt ja schließlich die Pille. Stell dich nicht so an".

In diesem Falle setzt frau den universellen Abwehrzauber ein: "heute nicht, meine Migräne".
Falls das nicht hilft: "ich habe meine Tage", das verdirbt auch dem dreisten Baggerer den Appetit.
OK, wirkt nur einmal im Monat. Das mit dem schwangerwerden aber auch.


Dabei sollte es eigentlich auch reichen, wenn die Frau einfach nur sagt "Nein. Ich habe heute keine Lust", ohne Ausreden.


Wo mache ich eigentlich:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Deshalb verstehe ich nicht, weshalb Du bereit bist die Fortschritte, die die 68ger auf dem Gebiet erreichten, so einfach wieder kaputtmachen zu lassen.

Frage


Weil es dem modernen Feminismus, den Du verteidigst, vor allem darum geht durch eine neue restriktive Sexualmoral neue Machtverhältnisse aufzubauen, nachdem die alten weitgehend abgeschafft sind. Das ist das Gegenteil von sexueller Freiheit.

So habe ich z.B. schon die Forderung gesehen, dass ein einmal gegebener Konsens auch nachträglich wieder entzogen werden kann, natuerlich nur durch die Frau und nicht durch den Mann. Wer so bescheuerte Regeln aufstellen will, dem geht es nicht darum sexuelle Gewalt zu bekämpfen, sondern der will einfach nur, das Frauen Macht ueber Maenner bekommen. So wie wir das aktuell bei metoo erleben. Der Hauptzweck dieser Bewegung ist soviele "Privilegierte Maenner" wie moeglich aus privilegierten Positionen vertreiben. "Gerechtigkeit fuer Opfer sexueller Gewalt" ist dabei nur ein Vorwand, die werden nur benutzt. In Wirklichkeit geht es hier um einen "power grab". Leider haben dies viele noch nicht so richtig begriffen. Aber das kommt schon noch.
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DonMartin
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Beitrag(#2153001) Verfasst am: 01.10.2018, 02:42    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Gepaart mit dem dümmlichen Altherrenwitz, die Frau habe Migräne. Mario Barth lässt grüßen Mit den Augen rollen

Man muss ihn ja nicht mögen, aber einen gewissen Erfolg, nicht zuletzt beim weiblichen Publikum, wird man ihm nicht absprechen können.
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DonMartin
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Beiträge: 6817

Beitrag(#2153003) Verfasst am: 01.10.2018, 02:47    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Sind Don Martin und Skeptiker 68er?

Vor meiner Zeit.
Allerdings kann ich mich noch daran erinnern, dass es mal möglich war,
Interessenskonflikte im Unterleibsbereich auch ohne juristische Keule oder pc Diskussion beizulegen.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2153004) Verfasst am: 01.10.2018, 03:01    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der Hauptzweck dieser Bewegung ist soviele "Privilegierte Maenner" wie moeglich aus privilegierten Positionen vertreiben. "Gerechtigkeit fuer Opfer sexueller Gewalt" ist dabei nur ein Vorwand, die werden nur benutzt. In Wirklichkeit geht es hier um einen "power grab". Leider haben dies viele noch nicht so richtig begriffen. Aber das kommt schon noch.


Der dümmste Satz des Tages gefettet. Wo hast du den Gedanken denn geklaut?
Die Metoo-Verschwörung hat das Ziel, die Männer zu entmachten. Klar... Komplett von der Rolle
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#2153005) Verfasst am: 01.10.2018, 03:11    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Sind Don Martin und Skeptiker 68er?

Vor meiner Zeit.
Allerdings kann ich mich noch daran erinnern, dass es mal möglich war,
Interessenskonflikte im Unterleibsbereich auch ohne juristische Keule oder pc Diskussion beizulegen.


„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. Damals hat noch Seine Königliche Hoheit der Herr Prinzregent regiert, ein kunstsinniger Monarch, denn der König war schwermütig. Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, die Burschen schneidig, die Dirndl sittsam und die Honoratioren ein bisserl vornehm und ein bisserl leger. Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Gendarmerie und für die Gerechtigkeit das Königliche Amtsgericht.“ (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niglich_Bayerisches_Amtsgericht)

Und nicht böse Internethexen mit ihren PC-Verschwörungen...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
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Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2153042) Verfasst am: 01.10.2018, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Sind Don Martin und Skeptiker 68er?

Vor meiner Zeit.
Allerdings kann ich mich noch daran erinnern, dass es mal möglich war,
Interessenskonflikte im Unterleibsbereich auch ohne juristische Keule oder pc Diskussion beizulegen.


„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. Damals hat noch Seine Königliche Hoheit der Herr Prinzregent regiert, ein kunstsinniger Monarch, denn der König war schwermütig. Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, die Burschen schneidig, die Dirndl sittsam und die Honoratioren ein bisserl vornehm und ein bisserl leger. Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Gendarmerie und für die Gerechtigkeit das Königliche Amtsgericht.“ (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niglich_Bayerisches_Amtsgericht)

...



Heute sind wir da zum Glueck weiter. Heute brauchen wir keine Gerichte mehr um Sitte und Anstand zu bewahren. Heute sorgen die Genderwissenschaft und metoo fuer Gerechtigkeit, ohne sich erst lange mit solch unnützem Zeug wie der Unschuldsvermutung und einem fairen Gerichtsprozess aufzuhalten! Cool
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beachbernie
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Beitrag(#2153043) Verfasst am: 01.10.2018, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
....Der italienische Professor Alessandro Strumia hat mit einer höchst zweifelhaften Aussage in Kreisen der Wissenschaft für harsche Kritik gesorgt. «Physik ist von Männern erfunden und aufgebaut worden», erklärte er während eines Seminars bei der Europäischen Organisation für Kernforschung, Cern, in Genf. Unqualifizierte Frauen würden heute aus politischen Gründen Posten in den Naturwissenschaften einfordern. Das Seminar widmete sich dem Thema High Energy Theory and Gender, also einem Gebiet der Physik im Zusammenhang mit der Geschlechterfrage....


https://www.nzz.ch/panorama/physik-wurde-von-maennern-geschaffen-wissenschafter-sorgt-am-cern-fuer-aufruhr-ld.1424820


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Lila Einhorn
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Beitrag(#2153048) Verfasst am: 02.10.2018, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
https://www.nzz.ch/panorama/physik-wurde-von-maennern-geschaffen-wissenschafter-sorgt-am-cern-fuer-aufruhr-ld.1424820


https://drive.google.com/file/d/1c_NyUhOZ8erdqU2AGZJZtNfFeA91Kefj/view

Feministen zerstören alles. Erst geben sie mit ihren Albernheiten ("gender studies") die Geisteswissenschaften der Lächerlichkeit preis, und jetzt machen sie auch noch verstärkt die Naturwissenschaften kaputt.

Man lese mal deren Reaktion (dort verlinkt): https://www.theguardian.com/science/2018/oct/01/physics-was-built-by-men-cern-scientist-alessandro-strumia-remark-sparks-fury
Zitat:

Dr Jessica Wade, a physicist from Imperial College London who attended the event, said Strumia’s presentation was terrifying and simplistic, and that she felt awful for “every young high-energy physicist in that room” who would have had “all of their enthusiasm sucked away”.

“Only those who have done an academic presentation can understand the sense of terror, and then absolute joy, that you get presenting your research to a field of experts,” she said.

“It’s such a rush, [especially when] you realise that you’ve done a cutting-edge piece of science that no one’s ever done. But to have all of that enthusiasm sucked away because someone tells you that you are only there because you are a woman is the most horrible feeling in the entire world.”


Schneeflöckchen, die schmelzen, wenn sie mit etwas konfrontiert werden, was ihr Ego nicht schmeichelt,...
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2153060) Verfasst am: 02.10.2018, 01:32    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
....Der italienische Professor Alessandro Strumia hat mit einer höchst zweifelhaften Aussage in Kreisen der Wissenschaft für harsche Kritik gesorgt. «Physik ist von Männern erfunden und aufgebaut worden», erklärte er während eines Seminars bei der Europäischen Organisation für Kernforschung, Cern, in Genf. Unqualifizierte Frauen würden heute aus politischen Gründen Posten in den Naturwissenschaften einfordern. Das Seminar widmete sich dem Thema High Energy Theory and Gender, also einem Gebiet der Physik im Zusammenhang mit der Geschlechterfrage....


https://www.nzz.ch/panorama/physik-wurde-von-maennern-geschaffen-wissenschafter-sorgt-am-cern-fuer-aufruhr-ld.1424820



Bernie, du hast Ähnlichkeit mit Donald Sutherland. Du gibst ein schönes Bild ab für empörte Männer, die ihre Macht durch Frauen gefährdet sehen. Sehr glücklich
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beachbernie
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Beitrag(#2153063) Verfasst am: 02.10.2018, 01:41    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
....Der italienische Professor Alessandro Strumia hat mit einer höchst zweifelhaften Aussage in Kreisen der Wissenschaft für harsche Kritik gesorgt. «Physik ist von Männern erfunden und aufgebaut worden», erklärte er während eines Seminars bei der Europäischen Organisation für Kernforschung, Cern, in Genf. Unqualifizierte Frauen würden heute aus politischen Gründen Posten in den Naturwissenschaften einfordern. Das Seminar widmete sich dem Thema High Energy Theory and Gender, also einem Gebiet der Physik im Zusammenhang mit der Geschlechterfrage....


https://www.nzz.ch/panorama/physik-wurde-von-maennern-geschaffen-wissenschafter-sorgt-am-cern-fuer-aufruhr-ld.1424820



Bernie, du hast Ähnlichkeit mit Donald Sutherland. Du gibst ein schönes Bild ab für empörte Männer, die ihre Macht durch Frauen gefährdet sehen. Sehr glücklich


Nein. Donald Sutherland ist viel schlanker und blonder als ich.
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Beitrag(#2153067) Verfasst am: 02.10.2018, 02:44    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich wie immer problematisch, etwas zu löschen, weil es dann ja wieder heißt: Ja nein, da werde "ernsthafte Besorgnis unterdrückt" oder so etwas. Oder wenn man mal die Ansatzpunkte einer Kritik, vieles aus dem Bereich "eh wissen", nochmal auf den Tisch legt und zeigt, daß das so vielleicht mal eine eindimensionale Sicht sein könnte?


Gehe ich da recht in der Annahme, daß der Vortragende aus dem "Sein" ein "Sollen" konstruiert hat?
"Sind halt mehr Frauen in der Erziehungsbranche oder in Verwaltungsjobs als im MINT-Bereich, (findet er) keine Diskriminierung."


Erstmal hat das Geschlechterverhältnis in den Wissenschaften ja eine Historie: Seit wann durften Frauen überhaupt studieren? Das dürfte so irgendwie Ende des 19.Jahrhunderts gewesen sein, vorher gab es bestenfalls einzelne Ausnahmen oder an Wissenschaft interessierte Frauen mußten sich das irgendwie privat beibringen oder beibringen lassen. Dementsprechend dürften Faraday, Kelvin und Konsorten noch recht wenige Kolleginnen gehabt haben.

Und auch als die Restriktionen beseitigt waren, gab es auch eine Ungleichbehandlung: Lise Meitner, die die physikalische Theorie zu Otto Hahns Experimenten formuliert hatte, wurde bei der Verleihung des Nobelpreises nicht berücksichtigt. Jocelyn Bell auch nicht, den Nobelpreis für ihre Entdeckung der Pulsare erhielt dann ihr Doktorvater. Also selbst dort, wo im Prinzip "die gleiche Qualifikation" dafür herrschte (denn auch ihr Doktorvater hatte so etwas ja noch nie gesehen), gab es einen "bias".

Man müßte wie gesagt auch untersuchen, ob es beispielsweise einen "bias" gibt, ob z.B. Frauen sogar bei gleicher Qualifikation weniger häufig auf dem Titel stehen.


Und ob Frauen vielleicht deshalb weniger Interesse an MINT haben, eben weil es da diese Rollenvorstellungen immer noch gibt (inklusive der Vorstellung, daß die ja eh irgendwann Kinder kriegt, und wenn sie dann wieder einsteigen wolle, das z.B. beim Lehramt Grundschule leichter sei als wieder in die Physik einzusteigen, wenn man erstmal fünf Jahre lang raus war)?


Und natürlich kommt man sich manchmal schon bedröppelt vor, wenn beispielsweise "bei gleicher Eignung" eine Frau vorgezogen wird. Könnte aber z.B. auch sein, daß Frauen, um da hin zu kommen, mehr investieren mußten als Männer. Es geht das geflügelte Wort, sie hätten doppelt so hart arbeiten müssen, um die gleiche Anerkennung zu erhalten.

Nur war es auch das Argument der Befürworter der "positiven Diskriminierung", wenn man Chancengleichheit schaffen wolle, dann auch strukturelle Benachteiligungen ausgleichen müsse. Jemand, der aus einer unterfinanzierten Schule in einem Wohnbezirk, in dem zu 90% unterprivilegierte Afroamerikaner leben, hätte ansonsten auch kaum eine Chance auf einen Studienplatz. Er hat ja tendentiell schon weniger Zugang zu Lernmaterialien und guten Lehrern (heutzutage kann sich natürlich auch ein "Ghettokind" Harvard-Vorlesungen bei Youtube ansehen, aber ohne guten Unterricht vor Ort dürfte der Effekt deutlich reduziert sein), weniger geistige Anregung, das Umfeld bietet häufig weniger Möglichkeiten. Es wird aber davon ausgegangen, daß er, hätte er die gleichen Startchancen gehabt, durchaus gleichwertig abschneiden könnte ("Affirmative Action"). (Andernthreads wurde ja schon einmal thematisiert, daß geeignete Beschulung und Förderung den IQ eines Kindes ganz erheblich steigern können.)

(Dabei ist es natürlich auch ein großes Ziel: Wenn z.B. nur 20% der Absolventen Frauen sind, wird man einen 50%igen Frauenanteil nur schwer hinbekommen, ohne daß einem vorgeworfen wird, Qualitätsstandards aufzuweichen bzw. Männer zu diskriminieren. 50% Frauenanteil in allen Bereichen wird man auch nur erreichen, wenn man diese Rollenbilder ersetzt, wenn man mehr Begeisterung dafür wecken kann et cetera.
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Beitrag(#2153069) Verfasst am: 02.10.2018, 02:57    Titel: Antworten mit Zitat

Man davon abgesehen ob der zerstreute Herr Professor das tatsaechlich so gesagt hat wie es ihm feministischerseits ausgelegt wird, ist es absolut hirnrissig ihn deswegen zu feuern.

An einer so teueren und fuer die Wissenschaft so vielversprechenden Einrichtung wie CERN sollen immer die besten Wissenschaftler mitarbeiten. Das sollte das alleinige Qualifikationmerkmal sein! Voellig egal ob Maennlein oder Weiblein, weiss oder schwarz oder gelb und ja, auch voellig egal ob lila oder nicht. Ob so ein Wissenschaftler etwas sagt, was irgendeiner feministischen Ideologin nicht gefaellt ist dabei voellig irrelevant. Diese Schnepfen sollen ihren Unsinn gefälligst auf ihre komischen Seminare beschränken und sich aus den Wissenschaften raushalten. Am CERN ist Intelligenz und naturwissenschaftliche Bildung gefragt und nicht Angepasstheit an pseudowissenschaftlichen Bloedsinn!


So, jetzt duerfen die einschlägigen Verdächtigen wieder anfangen auf mich einzuprügeln! Sehr glücklich
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beachbernie
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Beitrag(#2153070) Verfasst am: 02.10.2018, 03:11    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Natürlich wie immer problematisch, etwas zu löschen, weil es dann ja wieder heißt: Ja nein, da werde "ernsthafte Besorgnis unterdrückt" oder so etwas. Oder wenn man mal die Ansatzpunkte einer Kritik, vieles aus dem Bereich "eh wissen", nochmal auf den Tisch legt und zeigt, daß das so vielleicht mal eine eindimensionale Sicht sein könnte?


Gehe ich da recht in der Annahme, daß der Vortragende aus dem "Sein" ein "Sollen" konstruiert hat?
"Sind halt mehr Frauen in der Erziehungsbranche oder in Verwaltungsjobs als im MINT-Bereich, (findet er) keine Diskriminierung."


Erstmal hat das Geschlechterverhältnis in den Wissenschaften ja eine Historie: Seit wann durften Frauen überhaupt studieren? Das dürfte so irgendwie Ende des 19.Jahrhunderts gewesen sein, vorher gab es bestenfalls einzelne Ausnahmen oder an Wissenschaft interessierte Frauen mußten sich das irgendwie privat beibringen oder beibringen lassen. Dementsprechend dürften Faraday, Kelvin und Konsorten noch recht wenige Kolleginnen gehabt haben.

Und auch als die Restriktionen beseitigt waren, gab es auch eine Ungleichbehandlung: Lise Meitner, die die physikalische Theorie zu Otto Hahns Experimenten formuliert hatte, wurde bei der Verleihung des Nobelpreises nicht berücksichtigt. Jocelyn Bell auch nicht, den Nobelpreis für ihre Entdeckung der Pulsare erhielt dann ihr Doktorvater. Also selbst dort, wo im Prinzip "die gleiche Qualifikation" dafür herrschte (denn auch ihr Doktorvater hatte so etwas ja noch nie gesehen), gab es einen "bias".

Man müßte wie gesagt auch untersuchen, ob es beispielsweise einen "bias" gibt, ob z.B. Frauen sogar bei gleicher Qualifikation weniger häufig auf dem Titel stehen.


Und ob Frauen vielleicht deshalb weniger Interesse an MINT haben, eben weil es da diese Rollenvorstellungen immer noch gibt (inklusive der Vorstellung, daß die ja eh irgendwann Kinder kriegt, und wenn sie dann wieder einsteigen wolle, das z.B. beim Lehramt Grundschule leichter sei als wieder in die Physik einzusteigen, wenn man erstmal fünf Jahre lang raus war)?


Und natürlich kommt man sich manchmal schon bedröppelt vor, wenn beispielsweise "bei gleicher Eignung" eine Frau vorgezogen wird. Könnte aber z.B. auch sein, daß Frauen, um da hin zu kommen, mehr investieren mußten als Männer. Es geht das geflügelte Wort, sie hätten doppelt so hart arbeiten müssen, um die gleiche Anerkennung zu erhalten.

Nur war es auch das Argument der Befürworter der "positiven Diskriminierung", wenn man Chancengleichheit schaffen wolle, dann auch strukturelle Benachteiligungen ausgleichen müsse. Jemand, der aus einer unterfinanzierten Schule in einem Wohnbezirk, in dem zu 90% unterprivilegierte Afroamerikaner leben, hätte ansonsten auch kaum eine Chance auf einen Studienplatz. Er hat ja tendentiell schon weniger Zugang zu Lernmaterialien und guten Lehrern (heutzutage kann sich natürlich auch ein "Ghettokind" Harvard-Vorlesungen bei Youtube ansehen, aber ohne guten Unterricht vor Ort dürfte der Effekt deutlich reduziert sein), weniger geistige Anregung, das Umfeld bietet häufig weniger Möglichkeiten. Es wird aber davon ausgegangen, daß er, hätte er die gleichen Startchancen gehabt, durchaus gleichwertig abschneiden könnte ("Affirmative Action"). (Andernthreads wurde ja schon einmal thematisiert, daß geeignete Beschulung und Förderung den IQ eines Kindes ganz erheblich steigern können.)

(Dabei ist es natürlich auch ein großes Ziel: Wenn z.B. nur 20% der Absolventen Frauen sind, wird man einen 50%igen Frauenanteil nur schwer hinbekommen, ohne daß einem vorgeworfen wird, Qualitätsstandards aufzuweichen bzw. Männer zu diskriminieren. 50% Frauenanteil in allen Bereichen wird man auch nur erreichen, wenn man diese Rollenbilder ersetzt, wenn man mehr Begeisterung dafür wecken kann et cetera.



Man kann es mit seinem Gerechtigkeitsfanatismus auch uebertreiben. Wenn man jetzt schon darueber nachdenkt am CERN Forschungsstellen nach dem Quotenprinzip zu besetzen, warum da halt machen? Sollte man nicht vielleicht auch bei der Vergabe der Nobelpreise mehr Gerechtigkeit walten lassen? Wenn dann ein "privilegierter weisser Mann" ein tolles Mittel gegen Krebs entdeckt und bei den Nobelpreisen gerade eine dunkelhaeutige lesbische Frau dran ist, dann hat er halt Pech gehabt und muss warten bis die Reihe an ihn kommt, was allerdings 'ne Weile dauern kann, weil auf dem Gebiet Nobelpreise und Gendergerechtigkeit ein enormer Nachholbedarf besteht. Sehr glücklich

Wann hört dieser Wahnsinn endlich auf?
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