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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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unquest auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 3326
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(#2156244) Verfasst am: 02.11.2018, 15:05 Titel: |
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Seit wann ist hassen ein Verbrechen?
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Grey auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018 Beiträge: 2280
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unquest auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 3326
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(#2156248) Verfasst am: 02.11.2018, 15:37 Titel: |
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Genauso wenig wie "Hartz4 Empfänger sind Schnorrer" oder "Kapitalisten sind Ausbeuter". Ich halte diese Art der Meinungseinschränkung für eine gefährliche schiefe Bahn.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#2156249) Verfasst am: 02.11.2018, 15:43 Titel: |
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unquest hat folgendes geschrieben: |
Genauso wenig wie "Hartz4 Empfänger sind Schnorrer" oder "Kapitalisten sind Ausbeuter". Ich halte diese Art der Meinungseinschränkung für eine gefährliche schiefe Bahn. |
"Harz4-Empfänger" halte ich genauso für problematisch. Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig.
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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unquest auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 3326
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(#2156250) Verfasst am: 02.11.2018, 15:54 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: |
Genauso wenig wie "Hartz4 Empfänger sind Schnorrer" oder "Kapitalisten sind Ausbeuter". Ich halte diese Art der Meinungseinschränkung für eine gefährliche schiefe Bahn. |
"Harz4-Empfänger" halte ich genauso für problematisch. Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig.
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Oh ja. Stecke Menschen deren Äußerungen "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" beinhalten in den Knast, schweige 8 Tage und du lebst allein auf der Welt.
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Grey auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018 Beiträge: 2280
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(#2156251) Verfasst am: 02.11.2018, 15:59 Titel: |
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unquest hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: |
Genauso wenig wie "Hartz4 Empfänger sind Schnorrer" oder "Kapitalisten sind Ausbeuter". Ich halte diese Art der Meinungseinschränkung für eine gefährliche schiefe Bahn. |
"Harz4-Empfänger" halte ich genauso für problematisch. Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig.
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Oh ja. Stecke Menschen deren Äußerungen "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" beinhalten in den Knast, schweige 8 Tage und du lebst allein auf der Welt. |
Wenn du oder andere ohne eure Hetzreden nicht leben könnt.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#2156252) Verfasst am: 02.11.2018, 16:05 Titel: |
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unquest hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: |
Genauso wenig wie "Hartz4 Empfänger sind Schnorrer" oder "Kapitalisten sind Ausbeuter". Ich halte diese Art der Meinungseinschränkung für eine gefährliche schiefe Bahn. |
"Harz4-Empfänger" halte ich genauso für problematisch. Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig.
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Oh ja. Stecke Menschen deren Äußerungen "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" beinhalten in den Knast, schweige 8 Tage und du lebst allein auf der Welt. |
Steht da irgendwo was von "Knast"?
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#2156253) Verfasst am: 02.11.2018, 16:05 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: | Grey zitierte hat folgendes geschrieben: | "Wir werden die Juden, die wie ein Krebsgeschwür für uns sind, loswerden." | ... "Hartz4 Empfänger sind Schnorrer" oder "Kapitalisten sind Ausbeuter". Ich halte diese Art der Meinungseinschränkung für eine gefährliche schiefe Bahn. | ... Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Ich möchte noch auf zwei weitere Unterschiede aufmerksam machen:
1. "Hartz4 Empfänger sind Schnorrer" ist zwar eine Pauschalisierung und hetzerisch gegen eine Gruppe, aber "Wir werden die Juden, die wie ein Krebsgeschwür für uns sind, loswerden" - ist darüber hinaus auch noch eine Drohung ("loswerden"). Ähnlich ist es ein wesentlicher Unterschied, ob man "Kapitalismus ist Ausbeutung" oder "Kapitalisten an den Galgen" ruft.
2. "Kapitalist" richtet sich primär gegen eine funktionale Eigenschaft bzw. Tätigkeit oder Überzeugung, "Jude" ist in der obigen Verwendung dagegen eher eine kontingente, ethnische Eigenschaft. So könnte der Kapitalist z.B. die Arbeitsbedingungen verbessern oder seinen Gewinn stiften, aber was soll der Jude tun, um nicht ausgemerzt zu werden?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44202
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(#2156254) Verfasst am: 02.11.2018, 16:08 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig. |
Dass Kapitalisten den Mehrwert der Produktion einstreichen, ist ja nun nicht ein moralisches Versagen ihrerseits, sondern einfach die Art und Weise, wie unser Wirtschaftssystem funktioniert, und diese ist vom Wollen einzelner Kapitalisten weitestgehend unabhängig. Selbst die Profitmaximierung machen sie nicht aus Spaß (oder aus "Gier", was als Erklärung genauso blöde ist), sondern weil sie zueinander in Konkurrenz stehen (müssen).
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2156257) Verfasst am: 02.11.2018, 16:13 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: |
"Harz4-Empfänger" halte ich genauso für problematisch. Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig.
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Kannst du das in einer Weise begründen, die über "Weil man das nicht tut" hinausgeht?
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Grey auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018 Beiträge: 2280
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(#2156258) Verfasst am: 02.11.2018, 16:20 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: |
Genauso wenig wie "Hartz4 Empfänger sind Schnorrer" oder "Kapitalisten sind Ausbeuter". Ich halte diese Art der Meinungseinschränkung für eine gefährliche schiefe Bahn. |
"Harz4-Empfänger" halte ich genauso für problematisch. Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig.
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Oh ja. Stecke Menschen deren Äußerungen "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" beinhalten in den Knast, schweige 8 Tage und du lebst allein auf der Welt. |
Steht da irgendwo was von "Knast"? |
Wenn unquest sich das halt so vorstellt. Also ich möchte seinen Vorstellungen hier nicht im Weg stehen und habe kein Problem damit, mit dem Rest der Leute, die ohne Hetzreden auskommen, außerhalb des Knastes zu bleiben. Insbesondere, wenn Menschengruppen als Krebsgeschwür bezeichnet werden, das es loszuwerden gilt.
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2156266) Verfasst am: 02.11.2018, 16:41 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Das haengt eher davon ab, woher grade der Wind politischer Korrektheit weht.
Der Klassiker "Soldaten sind Moerder" zB wuerde dieses Kriterium erfuellen, gilt aber als erlaubt und cool.
Den Propheten Mohammed paedophil zu nennen ist offenbar strafbar,
die katholische Kirche (und damit alle Katholiken) Kinderf***er zu nennen ist natuerlich frei und wiederum cool.
Den (laengst toten) Mohammed mit Pappnase zu zeichnen kann lebensverkuerzend sein,
den (noch lebenden) Ex-Papst B16 mit versch***ener Soutane darzustellen ist erlaubt und superwitzig.
"Kuemmeltuerke" ist "Hetze", Deutsche als "Koeterrasse" straffrei. Usw usf.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#2156269) Verfasst am: 02.11.2018, 18:14 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Das haengt eher davon ab, woher grade der Wind politischer Korrektheit weht.
Der Klassiker "Soldaten sind Moerder" zB wuerde dieses Kriterium erfuellen, gilt aber als erlaubt und cool.
Den Propheten Mohammed paedophil zu nennen ist offenbar strafbar,
die katholische Kirche (und damit alle Katholiken) Kinderf***er zu nennen ist natuerlich frei und wiederum cool.
Den (laengst toten) Mohammed mit Pappnase zu zeichnen kann lebensverkuerzend sein,
den (noch lebenden) Ex-Papst B16 mit versch***ener Soutane darzustellen ist erlaubt und superwitzig.
"Kuemmeltuerke" ist "Hetze", Deutsche als "Koeterrasse" straffrei. Usw usf. |
Wie kommst Du auf das schiefe Brett?
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#2156270) Verfasst am: 02.11.2018, 18:16 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
"Harz4-Empfänger" halte ich genauso für problematisch. Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig.
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Kannst du das in einer Weise begründen, die über "Weil man das nicht tut" hinausgeht? |
Euh; Artikel 1 des Grundgesetz. oder so.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2156272) Verfasst am: 02.11.2018, 18:48 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
"Harz4-Empfänger" halte ich genauso für problematisch. Bei "Kapitalisten sind Ausbeuter" ist die Definition zu schwammig.
Pauschale Hetze gegen eine genau zu identifizierende Gruppe halte ich für strafwürdig. |
Kannst du das in einer Weise begründen, die über "Weil man das nicht tut" hinausgeht? |
Euh; Artikel 1 des Grundgesetz. oder so. | stimmt nicht.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2156276) Verfasst am: 02.11.2018, 19:41 Titel: |
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Gegen Labour laeuft schon seit geraumer Zeit eine Hetzkampagne der Israellobby in GB, deren Ziel es ist jede Kritik an Israel als angeblichen "Antisemitismus" zu diffamieren.
Ich empfehle diese Doku um sich ueber die Methoden und die Rolle der israelischen Botschaft bei dieser Kampagne zu informieren:
https://www.youtube.com/watch?v=ceCOhdgRBoc
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2161731) Verfasst am: 05.01.2019, 22:46 Titel: |
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Zitat: | ....In October, after the murder of 11 Jews at the Tree of Life synagogue in Pittsburgh, President Trump went to that city to pay his respects. Members of the Jewish community there, in near silent mourning, came out to protest Mr. Trump’s arrival, declaring that he was not welcome until he gave a national address to renounce the rise of white nationalism and its attendant bigotry.
The events of the past year brought American and Israeli Jews ever closer to a breaking point. President Trump, beloved in Israel and decidedly unloved by a majority of American Jews, moved the United States Embassy from Tel Aviv to Jerusalem in May, with the fiery evangelical pastors John Hagee and Robert Jeffress consecrating the ceremony.... |
https://www.nytimes.com/2019/01/04/opinion/sunday/israeli-jews-american-jews-divide.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage&fbclid=IwAR3Z1xYk1dkRxe2xzLR7vAJbDdROp-sBBze4RmIE4Y4rjlH3H_JckDysUMU
Der grosse Israelfreund Donald Trump wird von den amerikanischen Juden offenbar immer weniger geliebt, dafuer von den Zionisten in Israel umso mehr.
Ob das vielleicht daran liegt, dass er deren Heimat nicht in den USA verortet, sondern im fernen Ausland?
Zitat: | .... At a Hanukkah celebration at the White House last month, the president raised eyebrows and age-old insinuations of dual loyalties when he told American Jews at the gathering that his vice president had great affection for “your country,” Israel.... |
Und wieso kritisieren die zionistische Lobby in den USA oder die israelische Regierung, die sonst so schnell mit reflexhaften Antisemitismusvorwuerfen bei der Hand sind, wenn Israel kritisiert wird, diese recht eindeutig antisemitische Aeusserung ihres Lieblingspräsidenten nicht?
_________________ Defund the gender police!!
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2161735) Verfasst am: 05.01.2019, 23:02 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Zitat: | ....In October, after the murder of 11 Jews at the Tree of Life synagogue in Pittsburgh, President Trump went to that city to pay his respects. Members of the Jewish community there, in near silent mourning, came out to protest Mr. Trump’s arrival, declaring that he was not welcome until he gave a national address to renounce the rise of white nationalism and its attendant bigotry.
The events of the past year brought American and Israeli Jews ever closer to a breaking point. President Trump, beloved in Israel and decidedly unloved by a majority of American Jews, moved the United States Embassy from Tel Aviv to Jerusalem in May, with the fiery evangelical pastors John Hagee and Robert Jeffress consecrating the ceremony.... |
https://www.nytimes.com/2019/01/04/opinion/sunday/israeli-jews-american-jews-divide.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage&fbclid=IwAR3Z1xYk1dkRxe2xzLR7vAJbDdROp-sBBze4RmIE4Y4rjlH3H_JckDysUMU
Der grosse Israelfreund Donald Trump wird von den amerikanischen Juden offenbar immer weniger geliebt, dafuer von den Zionisten in Israel umso mehr.
Ob das vielleicht daran liegt, dass er deren Heimat nicht in den USA verortet, sondern im fernen Ausland?
Zitat: | .... At a Hanukkah celebration at the White House last month, the president raised eyebrows and age-old insinuations of dual loyalties when he told American Jews at the gathering that his vice president had great affection for “your country,” Israel.... |
Und wieso kritisieren die zionistische Lobby in den USA oder die israelische Regierung, die sonst so schnell mit reflexhaften Antisemitismusvorwuerfen bei der Hand sind, wenn Israel kritisiert wird, diese recht eindeutig antisemitische Aeusserung ihres Lieblingspräsidenten nicht? |
Bei Trump sollte man in der Tat misstrauisch sein, angesichts der Tatsache, dass sein Vater offenbar dem Ku-Klux-Klan nahe stand.
Zitat: | Trumps Vater Fred wurde 1927 im Stadtteil Queens in New York festgenommen, als eine Gruppe KKK-Anhänger während eines nationalen Trauertags mit der Polizei aneinandergeriet. Der Vorfall wurde dokumentiert, die Namen, Daten und Adressen stimmen überein. Die New York Times veröffentlichte einen Bericht über den Aufstand und die sieben Männer, die festgenommen wurden.
Fred Trump wird namentlich erwähnt. Seine Adresse wird angegeben als 175-24 Devonshire Road, Jamaika, New York City, und eine Volkszählung von 1930 beweist, dass dies tatsächlich Fred Trumps Adresse war.
https://www.huffingtonpost.de/joan-e-cashin/trumps-familiengeschichte-ku-kux-klan-kkk_b_14541998.html
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Auf entsprechende Nachfragen amerikanischer Journalisten behauptete Sohn Donald, er würde die Organisation KKK - welche gegen Juden, Schwarze und Ureinwohner hetzt - nicht kennen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/donald-trump-ku-klux-klan-kenn-ich-nicht-a-1079786.html
"Ku Klux Klan? Nie gehört!"
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21840
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(#2161749) Verfasst am: 06.01.2019, 02:04 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gegen Labour laeuft schon seit geraumer Zeit eine Hetzkampagne der Israellobby in GB, deren Ziel es ist jede Kritik an Israel als angeblichen "Antisemitismus" zu diffamieren. |
Also, um in dem, was bei Labour teilweise abgeht keinen Antisemitismus zu sehen, sondern ausschließlich eine "Hetzkampagne der Israellobby", muss man sich schon sehr gezielt blind machen. Was soll die wörtlich zitierte Aussage im Artikel denn bitte sonst sein, wenn nicht lupenreiner Antisemitismus - und zwar nicht einmal sekundärer oder israelbezogener Antisemitismus, über den man ja vielleicht sogar streiten kann, sondern ganz eindeutiger primärer?
Sorry, aber solchen glasklaren Antisemitismus auf diese Weise "israelkritisch" wegreden zu wollen, ist erstens einmal komplette Realitätsverweigerung und zweitens, indem es ganz eindeutigen Antisemitismus leugnet, selbst antisemitisch.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2161752) Verfasst am: 06.01.2019, 02:21 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gegen Labour laeuft schon seit geraumer Zeit eine Hetzkampagne der Israellobby in GB, deren Ziel es ist jede Kritik an Israel als angeblichen "Antisemitismus" zu diffamieren. |
Also, um in dem, was bei Labour teilweise abgeht keinen Antisemitismus zu sehen, sondern ausschließlich eine "Hetzkampagne der Israellobby", muss man sich schon sehr gezielt blind machen. Was soll die wörtlich zitierte Aussage im Artikel denn bitte sonst sein, wenn nicht lupenreiner Antisemitismus - und zwar nicht einmal sekundärer oder israelbezogener Antisemitismus, über den man ja vielleicht sogar streiten kann, sondern ganz eindeutiger primärer?
Sorry, aber solchen glasklaren Antisemitismus auf diese Weise "israelkritisch" wegreden zu wollen, ist erstens einmal komplette Realitätsverweigerung und zweitens, indem es ganz eindeutigen Antisemitismus leugnet, selbst antisemitisch. |
Zitat: | ...Bei der Untersuchung geht es offenbar um Hassbotschaften, die von Labour-Mitgliedern in sozialen Netzwerken gepostet worden waren. ... |
In sozialen Netzwerken wird viel gepostet, von Mitgliedern der unterschiedlichsten Parteien.
Aber deswegen ist Labour nicht Zielscheibe der zionistischen Lobby, sonst wuerde man andere Parteien (z.B. viele konservative) genauso angreifen. Auch in Trumps engerer Umgebung gibt es Judenhasser, ohne dass das thematisiert wird.
Was speziell Labour zur Zielscheibe macht, das ist die Haltung der Partei gegenueber Israel. Waere man hier voll auf zionistischer Linie wuerde großzügig ueber die ein oder andere "antisemitische Hassbotschaft" hinweggesehen. Macht man anderswo schliesslich auch.
_________________ Defund the gender police!!
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21840
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(#2161790) Verfasst am: 06.01.2019, 18:03 Titel: |
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Genau. Es geht gar nicht um die Vorwürfe, die tatsächlich gemacht werden, sondern "eigentlich" geht es um ganz andere, finstere Motive. Das ist ja geradezu eine Verschwörung.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2161794) Verfasst am: 06.01.2019, 19:10 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Genau. Es geht gar nicht um die Vorwürfe, die tatsächlich gemacht werden, sondern "eigentlich" geht es um ganz andere, finstere Motive. Das ist ja geradezu eine Verschwörung. |
Achtung! Strohmannalarm!
_________________ Defund the gender police!!
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21840
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(#2161803) Verfasst am: 06.01.2019, 19:49 Titel: |
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Du hast selbst gesagt, Labour sei nicht "deswegen", nämlich wegen der kritisierten Äußerungen von Parteimitgliedern, "Zielscheibe der zionistischen Lobby" (gemeint: die Kritiker der antisemitischen Äußerungen), sondern wegen der "Haltung der Partei gegenueber Israel".
Wenn ich sage, dass du behauptest, es ginge nicht um das, was tatsächlich kritisiert wird, sondern um andere Dinge, ist das also kein Strohmann, sondern eine genaue Wiedergabe deiner Aussagen. Wobei noch zusätzlich bemerkenswert ist, dass du Kritiker von Antisemitismus umstandslos als "zionistische Lobby" identifizierst.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2161806) Verfasst am: 06.01.2019, 20:01 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Du hast selbst gesagt, Labour sei nicht "deswegen", nämlich wegen der kritisierten Äußerungen von Parteimitgliedern, "Zielscheibe der zionistischen Lobby" (gemeint: die Kritiker der antisemitischen Äußerungen), sondern wegen der "Haltung der Partei gegenueber Israel". |
Du weisst genausogut wie ich, auf welches antisemitische Stereotyp Du hier anspielst. Stell Dich also bitte nicht blöd!
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wenn ich sage, dass du behauptest, es ginge nicht um das, was tatsächlich kritisiert wird, sondern um andere Dinge, ist das also kein Strohmann, sondern eine genaue Wiedergabe deiner Aussagen. Wobei noch zusätzlich bemerkenswert ist, dass du Kritiker von Antisemitismus umstandslos als "zionistische Lobby" identifizierst. |
Bullshit!
Ich bin selbst "Kritiker von Antisemitismus", wie Dir vielleicht schon aufgefallen sein duerfte.
Ich kritisiere lediglich solche Kräfte, die Antisemitismusvorwuerfe dazu missbrauchen um Kritiker des Staates Isarael zu diffamieren und die Kampagne gegen die britische Labourpartei ist hierfür ein Paradebeispiel.
Die Kampagne der zionistischen Lobby in GB gegen Labour u.a. ist uebrigens hier ganz hervorragend dokumentiert:
https://www.youtube.com/watch?v=ceCOhdgRBoc
_________________ Defund the gender police!!
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21840
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(#2161810) Verfasst am: 06.01.2019, 20:48 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Du hast selbst gesagt, Labour sei nicht "deswegen", nämlich wegen der kritisierten Äußerungen von Parteimitgliedern, "Zielscheibe der zionistischen Lobby" (gemeint: die Kritiker der antisemitischen Äußerungen), sondern wegen der "Haltung der Partei gegenueber Israel". |
Du weisst genausogut wie ich, auf welches antisemitische Stereotyp Du hier anspielst. Stell Dich also bitte nicht blöd! |
Natürlich spiele ich auf ein bestimmtes Stereotyp an.
Und inwiefern macht das meine Charakterisierung deiner Aussage falsch?
beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wenn ich sage, dass du behauptest, es ginge nicht um das, was tatsächlich kritisiert wird, sondern um andere Dinge, ist das also kein Strohmann, sondern eine genaue Wiedergabe deiner Aussagen. Wobei noch zusätzlich bemerkenswert ist, dass du Kritiker von Antisemitismus umstandslos als "zionistische Lobby" identifizierst. |
Bullshit!
Ich bin selbst "Kritiker von Antisemitismus", wie Dir vielleicht schon aufgefallen sein duerfte. |
Mir fällt auf, dass du hier gerade ganz konkret Kritik an Antisemitismus als "zionistische Kampagne" denunzierst. Außerdem fällt mir auf, dass Kritik an Israel zu deinen beliebtesten Hobbys gehört und dass du dabei sogar allergisch reagierst, wenn man dem Staat Israel - wie es für jeden anderen, völkerrechtlich anerkannten Staat auf der Welt selbstverständlich ist - das Recht auf seine gesicherte Existenz zuspricht.
Dagegen, ganz ehrlich, bist du mir als richtig deutlicher "Kritiker von Antisemitismus" nicht aufgefallen, nein.
beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich kritisiere lediglich solche Kräfte, die Antisemitismusvorwuerfe dazu missbrauchen um Kritiker des Staates Isarael zu diffamieren und die Kampagne gegen die britische Labourpartei ist hierfür ein Paradebeispiel. |
Du behauptest, dass das so ist, und ignorierst dabei ganz eindeutige, primär (und nicht israelbezogen) antismitische Äußerungen.
Sorry, aber ich hätte mehr Lust dazu, mir 100 minuten auf Englisch reinzuziehen, wenn es nicht ausgerechnet bei diesem Thema von AlJazeera käme.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2161813) Verfasst am: 06.01.2019, 21:27 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Du hast selbst gesagt, Labour sei nicht "deswegen", nämlich wegen der kritisierten Äußerungen von Parteimitgliedern, "Zielscheibe der zionistischen Lobby" (gemeint: die Kritiker der antisemitischen Äußerungen), sondern wegen der "Haltung der Partei gegenueber Israel". |
Du weisst genausogut wie ich, auf welches antisemitische Stereotyp Du hier anspielst. Stell Dich also bitte nicht blöd! |
Natürlich spiele ich auf ein bestimmtes Stereotyp an.
Und inwiefern macht das meine Charakterisierung deiner Aussage falsch? |
Es ist ein Strohmann.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wenn ich sage, dass du behauptest, es ginge nicht um das, was tatsächlich kritisiert wird, sondern um andere Dinge, ist das also kein Strohmann, sondern eine genaue Wiedergabe deiner Aussagen. Wobei noch zusätzlich bemerkenswert ist, dass du Kritiker von Antisemitismus umstandslos als "zionistische Lobby" identifizierst. |
Hast Du schon die Doku, die ich verlinkt habe, angeschaut? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Bullshit!
Ich bin selbst "Kritiker von Antisemitismus", wie Dir vielleicht schon aufgefallen sein duerfte. |
Mir fällt auf, dass du hier gerade ganz konkret Kritik an Antisemitismus als "zionistische Kampagne" denunzierst. Außerdem fällt mir auf, dass Kritik an Israel zu deinen beliebtesten Hobbys gehört und dass du dabei sogar allergisch reagierst, wenn man dem Staat Israel - wie es für jeden anderen, völkerrechtlich anerkannten Staat auf der Welt selbstverständlich ist - das Recht auf seine gesicherte Existenz zuspricht.
Dagegen, ganz ehrlich, bist du mir als richtig deutlicher "Kritiker von Antisemitismus" nicht aufgefallen, nein. |
Dann solltest Du einen Blindenhund beantragen. Ich habe sogar einen eigenen Thread aufgemacht, der Antisemitismus in den USA zum Thema hat.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich kritisiere lediglich solche Kräfte, die Antisemitismusvorwuerfe dazu missbrauchen um Kritiker des Staates Isarael zu diffamieren und die Kampagne gegen die britische Labourpartei ist hierfür ein Paradebeispiel. |
Du behauptest, dass das so ist, und ignorierst dabei ganz eindeutige, primär (und nicht israelbezogen) antismitische Äußerungen. |
Ich ignoriere sie nicht, ich relativiere sie, weil diese Aeusserungen nicht typisch fuer Labour sind, sondern von ein paar wenigen, einzelnen Mitgliedern in den sozialen Medien gemacht wurden und die Labour-Fuehrung sich davon distanziert hat.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Sorry, aber ich hätte mehr Lust dazu, mir 100 minuten auf Englisch reinzuziehen, wenn es nicht ausgerechnet bei diesem Thema von AlJazeera käme. |
Was hast Du an Al Jazeera auszusetzen?
Na gut, wenn Du Dich nicht informieren willst, dann kannst Du auch nicht mitreden.
_________________ Defund the gender police!!
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2161821) Verfasst am: 06.01.2019, 22:03 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Sorry, aber ich hätte mehr Lust dazu, mir 100 minuten auf Englisch reinzuziehen, wenn es nicht ausgerechnet bei diesem Thema von AlJazeera käme. |
Was hast Du an Al Jazeera auszusetzen?
Na gut, wenn Du Dich nicht informieren willst, dann kannst Du auch nicht mitreden. |
Der in Katar sitzende Sender Al Jazeera ist der einzige in der arabischen Welt, den man als relativ unabhängig, neutral und kritisch ansehen kann.
Es besteht der begründete Verdacht, dass die Feindschaft Saudi Arabiens gegen Katar mit dem Standort des Senders in diesem Land zu tun hat.
Al Jazeera in Bedrängnis
Fernsehsender Al Jazeera meldet Hackerangriff
Was die Kampagnen um Antisemitismus von seiten erzrechter Gruppen angeht, so richten sich diese vor allem gegen antikapitalistische und antiimperialistische politische Bewegungen bzw. Parteien. Die Kategorie des Antisemitismus wird dabei in einer sinnentleerten, bloß schlagwortartigen Manier verwendet.
Das ist aus Sicht einer stets wichtigen begrifflich-analytischen Fassung von Antisemitismus nicht akzeptabel.
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2198099) Verfasst am: 23.12.2019, 19:01 Titel: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an |
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Zitat: | Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an
Auslöser war die verbale Attacke auf den jüdischen Philosophen Alain Finkielkraut am Rande einer „Gelbwesten“-Demonstration. Minutenlang schrie Benjamin Weller, ein 36 Jahre alter, zum Islam konvertierter Mann, auf Finkielkraut ein: „Scheiß-Zionist“, „Drecksrasse“, „zionistische Lobby“, „Frankreich gehört uns“. Der Vorfall erschütterte Frankreich. Ein paar Tage später versprach Präsident Emmanuel Macron anlässlich des Jahresessens des Jüdischen Zentralrats, den Kampf gegen den Antisemitismus auf den Antizionismus auszuweiten. |
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/frankreich-erkennt-antizionismus-als-antisemitismus-an-16549341.html?printPagedArticle=true#pageIndex_3
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2198101) Verfasst am: 23.12.2019, 19:30 Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an |
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Ja und? Auch wenn da irgendso ein rechtsextremer Depp das durcheinanderwirft ist Antizionismus trotzdem nicht dasselbe wie Antisemitismus, weil die Ideologie des Zionismus nicht identisch mit der Religion des Judentums ist. Viele der entschiedensten Antizionisten sind schliesslich selber Juden und viele der übelsten Zionisten ueberhaupt keine Juden.
Haette Macron mit seinem dummen Geschwätz recht, dann muesste er sich sogar zu der Monstrosität versteigen, manche Auschwitzueberlebende als angebliche "Antisemiten" zu bekaempfen, wie auch diese Holocaustueberlebenden:
https://labourbriefing.org/blog/2019/7/30/six-holocaust-survivors-compare-zionist-policy-to-that-of-the-nazis
Hier noch ein bisschen "food for thoughts zum Thema":
https://jewishvoiceforpeace.org/zionism/
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