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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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 (#2163161) Verfasst am: 14.01.2019, 23:34 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Da wird ein transsexueller Mann zu einer "ganz normalen Frau" erklärt [...] |
Nun hat natürlich das Wort "normal" in der deutschen Sprache nie nur die statistische Norm bezeichnet, sondern hatte immer schon auch wertende Verwendungen und Konnotationen. Wäre das anders, würde der Satz m.E. wohl nicht da stehen.
Toll finde ich diese Ausdrucksweise allerdings aus verschiedenen Gründen auch nicht. Bzw. ich halte sie für verfehlt - aber ich verstehe, warum sie benutzt wird. |
Das Trans-Neusprech macht aus Schwarz Weiß: Nicht ganz normale Männer sind auf einmal ganz normale Frauen, und heterosexuelle Männer sind auf einmal homosexuelle Frauen… 
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#2163162) Verfasst am: 14.01.2019, 23:37 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ich hab' den Begriff "transident" ehrlich gesagt überhaupt noch nie gehört, und ich habe mehrere Transgender in der Familie und im Freundeskreis. Bei dem Ausdruck müsste ich erstmal genau recherchieren, wo er herkommt und wie er begründet wird. Prima facie halte ich ihn aber auch für fehlkonstruiert. |
Du wirst überrascht sein, wie häufig "transident" schon vorkommt:
Google: "Ungefähr 25.800 Ergebnisse"
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163163) Verfasst am: 14.01.2019, 23:38 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Das Trans-Neusprech macht aus Schwarz Weiß: Nicht ganz normale Männer sind auf einmal ganz normale Frauen, und heterosexuelle Männer sind auf einmal homosexuelle Frauen… |
Glaubst du wirklich, dass solche Polemiken deine Position stärken? Ich weiß nicht, ob du 1984 überhaupt gelesen hast, aber wenn du dabei aufgepasst hättest, müsstest du eigentlich wissen, dass das Wesentliche am Neusprech nicht die Einführung neuer Worte ist, sondern die Auslöschung von Worten.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 14.01.2019, 23:49, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163164) Verfasst am: 14.01.2019, 23:39 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ich hab' den Begriff "transident" ehrlich gesagt überhaupt noch nie gehört, und ich habe mehrere Transgender in der Familie und im Freundeskreis. Bei dem Ausdruck müsste ich erstmal genau recherchieren, wo er herkommt und wie er begründet wird. Prima facie halte ich ihn aber auch für fehlkonstruiert. |
Du wirst überrascht sein, wie häufig "transident" schon vorkommt:
Google: "Ungefähr 25.800 Ergebnisse" |
Das nennst du häufig? Zum Vergleich: Das Wort "Transgender" gibt 109 Millionen Ergebnisse.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#2163165) Verfasst am: 15.01.2019, 00:01 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Das Trans-Neusprech macht aus Schwarz Weiß: Nicht ganz normale Männer sind auf einmal ganz normale Frauen, und heterosexuelle Männer sind auf einmal homosexuelle Frauen… |
Glaubst du wirklich, dass solche Polemiken deine Position stärken? Ich weiß nicht, ob du 1984 überhaupt gelesen hast, aber wenn du dabei aufgepasst hättest, müsstest du eigentlich wissen, dass das Wesentliche am Neusprech nicht die Einführung neuer Worte ist, sondern die Auslöschung von Worten. |
Der Verweis auf Orwell ist gar nicht abwegig, denn es gibt eine autoritäre Linke mit diktatorischer Einstellung, und dazu zählen bestimmte einflussreiche Kreise innerhalb der Transgender-Bewegung.
Ein sehr guter (englischsprachiger) Blog-Artikel dazu:
https://blogs.timesofisrael.com/trans-women-are-not-women/
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2163166) Verfasst am: 15.01.2019, 00:05 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Was Ganserer fordert, ist die Legalisierung von Urkundenfälschung! |
Ob das ein sinnvoller Vorschlag ist, sei dahingestellt.
Aber deine Wertung als "Urkundenfälschung" ist logisch Unsinn. Wenn die Änderung einer Urkunde legal, also gesetzlich vorgesehen wäre, ist es per definitionem keine "Fälschung".
Das ist nur ein weiteres Beispiel, wie du dich in deiner Dauerempörung über Forderungen von Transsexuellen nach Anerkennung in Unsinn verrennst.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2163167) Verfasst am: 15.01.2019, 00:15 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Der Verweis auf Orwell ist gar nicht abwegig, denn es gibt eine autoritäre Linke mit diktatorischer Einstellung, und dazu zählen bestimmte einflussreiche Kreise innerhalb der Transgender-Bewegung. |
Ja, die Denkpol wird dich ins Minilieb bringen, wenn du unaufhörst doppelplusunguten Verbrechdenk über Gendersoz zu wahrfreisprechen.
 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163168) Verfasst am: 15.01.2019, 00:20 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Das Trans-Neusprech macht aus Schwarz Weiß: Nicht ganz normale Männer sind auf einmal ganz normale Frauen, und heterosexuelle Männer sind auf einmal homosexuelle Frauen… |
Glaubst du wirklich, dass solche Polemiken deine Position stärken? Ich weiß nicht, ob du 1984 überhaupt gelesen hast, aber wenn du dabei aufgepasst hättest, müsstest du eigentlich wissen, dass das Wesentliche am Neusprech nicht die Einführung neuer Worte ist, sondern die Auslöschung von Worten. |
Der Verweis auf Orwell ist gar nicht abwegig [...] |
Schön, dass du deine eigenen Vergleiche nicht für abwegig hältst. Das ändert aber nichts daran, dass du die Ausdrücke aus dem Roman falsch verwendest.
Ganz einfache Frage: Hast du 1984 gelesen?
(Deinen verlinkten Aufsatz baue ich dir gleich noch auseinander.)
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 15.01.2019, 00:20, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2163169) Verfasst am: 15.01.2019, 00:20 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Das Trans-Neusprech macht aus Schwarz Weiß: Nicht ganz normale Männer sind auf einmal ganz normale Frauen, und heterosexuelle Männer sind auf einmal homosexuelle Frauen… |
Glaubst du wirklich, dass solche Polemiken deine Position stärken? Ich weiß nicht, ob du 1984 überhaupt gelesen hast, aber wenn du dabei aufgepasst hättest, müsstest du eigentlich wissen, dass das Wesentliche am Neusprech nicht die Einführung neuer Worte ist, sondern die Auslöschung von Worten. |
Der Verweis auf Orwell ist gar nicht abwegig, denn es gibt eine autoritäre Linke mit diktatorischer Einstellung, und dazu zählen bestimmte einflussreiche Kreise innerhalb der Transgender-Bewegung.
Ein sehr guter (englischsprachiger) Blog-Artikel dazu:
https://blogs.timesofisrael.com/trans-women-are-not-women/ |
Wirklich klasse Kommentar! 
Er sei allen unseren foreneigenen "social justice warriors" ins Stammbuch geschrieben. Er handelt naemlich vor allem von der tyrannischen Intoleranz mancher sich besonders fortschrittlich fuehlender Linken:
| Zitat: | | ...This is not liberalism. This is ideological tyranny. |
!!!
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Defund the gender police!! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2163171) Verfasst am: 15.01.2019, 00:33 Titel: |
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| Zitat: | | There’s an ongoing bet between myself and a friend that this piece will not be published. If you’re reading this, this means I lost $100. |
Die unfreiwillige Ironie dieses Anfangs scheint der Autorin verborgen zu sein. MMn ist er ein guter Indikator für den Sinngehalt des Artikels.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2163173) Verfasst am: 15.01.2019, 00:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wirklich klasse Kommentar!
Er sei allen unseren foreneigenen "social justice warriors" ins Stammbuch geschrieben. Er handelt naemlich vor allem von der tyrannischen Intoleranz mancher sich besonders fortschrittlich fuehlender Linken:
| Zitat: | | ...This is not liberalism. This is ideological tyranny. |
!!! |
Ja, das gleiche sagt ja auch das von dir andernorts gefeierte Kätzchen:
https://sadanduseless.b-cdn.net/wp-content/uploads/2019/01/sjw-kittens13.jpg
Du merkst nur nicht, dass es am besten auf dich und andere sog. Kritiker der sog. SJW passt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2163178) Verfasst am: 15.01.2019, 01:01 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wirklich klasse Kommentar!
Er sei allen unseren foreneigenen "social justice warriors" ins Stammbuch geschrieben. Er handelt naemlich vor allem von der tyrannischen Intoleranz mancher sich besonders fortschrittlich fuehlender Linken:
| Zitat: | | ...This is not liberalism. This is ideological tyranny. |
!!! |
Ja, das gleiche sagt ja auch das von dir andernorts gefeierte Kätzchen:
https://sadanduseless.b-cdn.net/wp-content/uploads/2019/01/sjw-kittens13.jpg
Du merkst nur nicht, dass es am besten auf dich und andere sog. Kritiker der sog. SJW passt. |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163179) Verfasst am: 15.01.2019, 01:04 Titel: |
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"Sehr gut", naja. Gleich der vierte Absatz produziert eine Tautologie und verkauft sie dann als sinnvolle Aussage.
| Zitat: | | Extreme liberals [...], in the name of tolerance, take on a militant and authoritarian stance that rebuffs any deviation from their own group think and ignores all attempts at debate [...] |
As far as I know, the refusal to participate in discourse with outsiders is part of the very definition of extremism. Thus, the sentence is a tautology. However, if it wants to claim that right-wing extremism is different (or doesn't exist), then it's outright lying. And no, I don't think it's reasonably possible to be ignorant in this case.
| Zitat: | | To far-left liberals, complete ruin and public scorn is punishment of choice administered to those having the audacity to voice viewpoints that differ from theirs. To extreme-liberals there is no tolerance for the diversity of thought. |
I guess then it's a good thing that I'm not a liberal. Wait... that wasn't what you meant, was it? 
| Zitat: | | They’ve skillfully mastered the art of “you’re either with us or against us,” a mentality that — not only dismisses valid conversations to be had — but takes it a step further and defames any and everyone who do not parrot their views or share their monolithic ideology, perfectly. |
Either this once again only refers to the extremists, then it follows from the definition of extremism that every extremist splinter group has an internally monolithic ideology. Or it refers to something larger, then the author has to prove that there's anything monolithic there.
| Zitat: | | Trans-women are not women; trans-men are not men. Plainly stating this reality will not only get me branded as “transphobic,” it will also galvanize an army of extreme-liberal, social justice warriors who, as a vindictive act of retaliation, will seek out my employer with hopes to get me fired; seek out my sponsors and advertisers with hopes to get me defunded; seek out my customers/ clients/audience with hopes to silence me and ruin my business — the source of livelihood for hundreds of families. |
In this case, this should have happened to the author by now. Unfortunately (or fortunately, I guess), I couldn't find any evidence for that online.
| Zitat: | | The extreme liberals of society demand that we accept their argument, irrespective of what human biology, physiology, and DNA says. |
Which argument? So far, you haven't even mentioned any liberal-extremist arguments. Thus, it is not clear what your sentence refers to, and thus also not what it says. The sentence is maximally unclear both with regards to its object and with regards to what it's supposed to say about it. It is a "weasel sentence": A sentence that refers to nothing and says nothing, but pretends to be a meaningful statement. Harry G. Frankfurt calls such sentences "Bullshit". (Yes, that's a well-defined technical term in his philosophy.)
| Zitat: | | They demand that we adopt their chosen pronouns, irrespective of the longstanding rules of language and communication. |
Yes, and there is nothing wrong with that. There is no logically necessary relation between biological sex and pronouns. Also, rules of language and communication change all the time anyway, and really aren't a sacred cow.
| Zitat: | | But this new age definition wasn’t always the prevailing idea. For centuries, gender has been inextricably linked to biology — the de facto colloquial verbiage for identifying one’s sex. Not anymore. |
There was also a time when gay men were stoned to death. What's your point?
| Zitat: | | But I’m neither a doctor nor psychiatrist so I would never be presumptuous enough to present my view as fact, nor would I seek to impose it on others. It is simply an opinion that I am allowed have [...] |
Yes, you are allowed to have an opinion as a layman. You don't have the right to be taken seriously for it though.
| Zitat: | | I should be allowed to voice freely without fear of reprisal from the extreme-liberal, Orwelian, thought police |
You so far failed to prove that it exists.
| Zitat: | | Voicing such an opinion can easily get one fired. |
Yeah, this exists. In the US, you can be fired for pretty much anything anyway. For example, you can be fired for being trans. Chick-fil-A even fires you for being gay (at least in the states where they get away with it). And yes, left-wing activists have abused this fact in really shitty ways in the recent years. Then again, the religious right has done similar things for decades now. But okay, that's a tu quoque. So yeah, the author is right: This has actually happened. How easily is another question though, and it'll probably highly depend on where you work. Unfortunately, I have no statistics on how common this is - and the author also provides none.
| Zitat: | | Voicing such an opinion, more often than not, result in online lynch mobs |
How can you lynch someone online? How does that even work? 
| Zitat: | | Rachel Dolezal — a white woman who, for decades, pretended to be black, and when asked about it said she identifies as black — was publicly ridiculed, mocked, laughed at, shamed into seclusion and, in many instances, said to have been mentally ill. |
I've never heard of Skin Color Dysphoria. If it can be scientifically proven to exist, we need to see what to do about it.
| Zitat: | | No one dared question Bruce Jenner’s mental fitness as they did Dolezal’s, and no one dares to address Caitlyn Jenner as “he.” Why? |
Because I try to be a decent person, and that would be a shitty thing to do.
| Zitat: | | Because to do so would unleash the wrath of extreme liberalism that could cost you your job, your family, your friends, your colleagues, your livelihood, your everything. |
Um... I can see her lose a few friends, in extreme cases even her job, but how would she lose her family unless they already disagree with her on these matters?
| Zitat: | | The lynch mob mentality of far left liberalism [...] |
You still haven't proven that anyone was lynched.
| Zitat: | | The lynch mob mentality of far left liberalism has managed to impose North-Korea-grade self censorship that no sane person with much to lose would dare violate. |
North Korea-grade? Yeah, that's a really extraordinary claim, so I presume she'll follow up with extraordinary evidence for that claim. No? No evidence at all? Well then.
| Zitat: | | Many will read this, and rather than consider the points being made they will choose to be offended and slander me instead. “Transphobe,” “bigot,” are just some of the names I’ll be called. |
I don't know if anyone will (haven't seen any such reaction yet), but I won't call the author any of these things. That doesn't change the fact that she made a lot of unsubstantiated claims in her text that she didn't back up in any way, and surrounded them by a wall of vapid rhetorics that essentially means nothing.
...But okay, the author is apparently part of an oppressed minority, so I won't give her too much crap about that.
Nein, im Ernst. Der Artikel ist harmlos (um nicht zu sagen zahnlos), aber eben auch belanglos. Für die Behauptungen, die bedenklich wären, wenn sie wahr wären, fehlt (mit einer Ausnahme) jeder Beleg, und alle anderen sind entweder irrelevant oder leere Rhetorik.
Dass hier irgendwas vorgeht, das an 1984 erinnert, beweist der Artikel jedenfalls nicht mal im Ansatz. Hätten wir eine auch nur im Ansatz mit 1984 vergleichbare Welt, hätte dieser Artikel nicht mal geschrieben werden können - und zwar keineswegs nur wegen "Neusprech".
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 15.01.2019, 01:34, insgesamt 5-mal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2163181) Verfasst am: 15.01.2019, 01:13 Titel: |
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Dass du dir damit so viel Mühe gemacht hast ...
Aber schön, es zeigt, wie der Text fast ausschließlich von einer imaginierten Opferrolle gegenüber einer eingebildeten Tyrannei lebt, ohne irgendwas Substanzielles zu liefern. Was allerdings (s.o.) schon in der sich selbst widerlegenden Einleitung deutlich wird.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163183) Verfasst am: 15.01.2019, 01:15 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Was allerdings (s.o.) schon in der sich selbst widerlegenden Einleitung deutlich wird. |
Das ist fast schon unabsichtlich gute Wissenschaft. Die Wette war ein Experiment, um die eigene Hypothese zu widerlegen, und sie hat sie widerlegt. Zur guten Wissenschaft fehlt eigentlich nur noch, dass sie nach der Widerlegung dann auch davon Abstand nimmt, diese Hypothese als Wahrheit zu verkaufen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2163190) Verfasst am: 15.01.2019, 01:23 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Dass du dir damit so viel Mühe gemacht hast ...
Aber schön, es zeigt, wie der Text fast ausschließlich von einer imaginierten Opferrolle gegenüber einer eingebildeten Tyrannei lebt, ohne irgendwas Substanzielles zu liefern. Was allerdings (s.o.) schon in der sich selbst widerlegenden Einleitung deutlich wird. |
Sonst findest Du doch auch, dass man Opfer, wenn sie sich zu Wort melden (ganz besonders wenn sie weiblich sind!), immer ernst nehmen muss und man ihnen nicht von vornherein eine "imaginierte Opferrolle" unterstellen darf. Weshalb praktizierst Du privilegierter alter weisser Mann das hier nicht selber? 
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Defund the gender police!!
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#2163191) Verfasst am: 15.01.2019, 01:24 Titel: |
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"You are jeopardizing my well-being with your violent refusal to agree."
—
"Du gefährdest mein Wohlergehen mit deiner gewaltsamen Weigerung zuzustimmen."
Das ist leider wirklich die typische Art emotionaler und moralischer Erpressung vonseiten der Transgender-Community: Wer behauptet, dass Transfrauen keine Frauen/Transmänner keine Männer sind, der gefährdet zwangsläufig ihre psychische und physische Gesundheit, und ist deswegen ein böser Mensch, der es verdient, bestraft zu werden.
Ich würde gerne wissenschaftliche Belege für diesen ungeheuerlichen Vorwurf sehen.
Man kann Transsexuellen jedenfalls helfen und sie schützen, ohne sie dazu als echte Frauen/Männer betrachten zu müssen.
Zuletzt bearbeitet von Myron am 15.01.2019, 01:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163194) Verfasst am: 15.01.2019, 01:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sonst findest Du doch auch, dass man Opfer, wenn sie sich zu Wort melden (ganz besonders wenn sie weiblich sind!), immer ernst nehmen muss und man ihnen nicht von vornherein eine "imaginierte Opferrolle" unterstellen darf. |
Dummerweise hat tillich ihr das nicht von vorne herein unterstellt, sondern erst nach dem Durchlesen meines detaillierten Kommentars und hoffentlich auch des Artikels selbst attestiert.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2163195) Verfasst am: 15.01.2019, 01:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Dass du dir damit so viel Mühe gemacht hast ...
Aber schön, es zeigt, wie der Text fast ausschließlich von einer imaginierten Opferrolle gegenüber einer eingebildeten Tyrannei lebt, ohne irgendwas Substanzielles zu liefern. Was allerdings (s.o.) schon in der sich selbst widerlegenden Einleitung deutlich wird. |
Sonst findest Du doch auch, dass man Opfer, wenn sie sich zu Wort melden (ganz besonders wenn sie weiblich sind!), immer ernst nehmen muss und man ihnen nicht von vornherein eine "imaginierte Opferrolle" unterstellen darf. Weshalb praktizierst Du privilegierter alter weisser Mann das hier nicht selber? |
Zunächst mal weil sie für einen Sachverhalt, der belegbar wäre, null Belege liefert. Weil das ganze außerdem überprüfbarer Bullshit ist. Nur dass sie uns die Überprüfung dadurch leicht macht, dass sie sich, wie gesagt und von dir ignoriert, selbst widerlegt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2163196) Verfasst am: 15.01.2019, 01:30 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sonst findest Du doch auch, dass man Opfer, wenn sie sich zu Wort melden (ganz besonders wenn sie weiblich sind!), immer ernst nehmen muss und man ihnen nicht von vornherein eine "imaginierte Opferrolle" unterstellen darf. |
Dummerweise hat tillich ihr das nicht von vorne herein unterstellt, sondern erst nach dem Durchlesen meines detaillierten Kommentars und hoffentlich auch des Artikels selbst attestiert. |
Na wenn das so ist und auf einer brillanten Analyse eines ausgewiesenen Experten basiert.....
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 15.01.2019, 01:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163197) Verfasst am: 15.01.2019, 01:31 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: |
"You are jeopardizing my well-being with your violent refusal to agree."
—
"Du gefährdest mein Wohlergehen mit deiner gewaltsamen Weigerung zuzustimmen."
Das ist leider wirklich die typische Art emotionaler und moralischer Erpressung vonseiten der Transgender-Community: Wer behauptet, dass Transfrauen keine Frauen/Transmänner keine Männer sind, der gefährdet zwangsläufig ihre psychische und physische Gesundheit, und ist deswegen ein böser Mensch, der es verdient, bestraft zu werden. |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163198) Verfasst am: 15.01.2019, 01:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Na wenn das so ist und auf einer brillanten Analyse eines ausgewiesenen Experten basiert..... |
Das hast du gesagt. Wenn du an meinem Kommentar inhaltlich was auszusetzen hast, darfst du das uns gerne mitteilen.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 15.01.2019, 01:34, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2163199) Verfasst am: 15.01.2019, 01:33 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ... hat tillich ihr das nicht von vorne herein unterstellt, sondern erst nach dem Durchlesen ... hoffentlich auch des Artikels selbst attestiert. |
Ja natürlich. Wobei halt außer dem "wir Kritiker werden von den SJW so furchtbar unterdrückt"-Unfug praktisch nichts drinsteht. Was sich ja daran zeigt, dass du inhaltlich praktisch identische Behauptungen dieser Art gleich vielfach zitieren konntest.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#2163201) Verfasst am: 15.01.2019, 01:43 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: |
Das ist leider wirklich die typische Art emotionaler und moralischer Erpressung vonseiten der Transgender-Community: Wer behauptet, dass Transfrauen keine Frauen/Transmänner keine Männer sind, der gefährdet zwangsläufig ihre psychische und physische Gesundheit, und ist deswegen ein böser Mensch, der es verdient, bestraft zu werden.
Ich würde gerne wissenschaftliche Belege für diesen ungeheuerlichen Vorwurf sehen. |
Es kommt allerdings auf den "modus operandi" an. Wenn ihre Mitmenschen einer Transfrau (selbst einer körperlich verweiblichten) ständig ins Gesicht brüllen, "Du bist nichts weiter als ein irrer Kerl in Damenfummel, und für uns wirst du immer ein Er und ein Herr bleiben!", dann führt dies gewiss zu einer psychischen Krise.
Mein entscheidender Punkt ist aber, dass die negative Antwort auf die ontologische Frage nach dem Frausein von Transfrauen keine negative Antwort auf die ethische und juristische Frage einschließt, ob Transfrauen gesellschaftlich und rechtlich als Frauen gelten sollen.
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#2163203) Verfasst am: 15.01.2019, 01:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | |
Ich weiß, dass der Satz auf jenem Katzenbild ironisch gemeint ist. Aufseiten der Trans*-Community ist er jedoch todernst gemeint.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163204) Verfasst am: 15.01.2019, 01:51 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß, dass der Satz auf jenem Katzenbild ironisch gemeint ist. |
The joke is still going over your head.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2163205) Verfasst am: 15.01.2019, 01:52 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Mein entscheidender Punkt ist aber, dass die negative Antwort auf die ontologische Frage nach dem Frausein von Transfrauen keine negative Antwort auf die ethische und juristische Frage einschließt, ob Transfrauen gesellschaftlich und rechtlich als Frauen gelten sollen. |
Komisch. Ich dachte, die These, dass die "ontologische" Frage für die ethischen, juristischen und sozialpolitische Fragen weitestgehend irrelevant sei, sei mein entscheidender Punkt in dieser Diskussion.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2163208) Verfasst am: 15.01.2019, 02:00 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Mein entscheidender Punkt ist aber, dass die negative Antwort auf die ontologische Frage nach dem Frausein von Transfrauen keine negative Antwort auf die ethische und juristische Frage einschließt, ob Transfrauen gesellschaftlich und rechtlich als Frauen gelten sollen. |
Komisch. Ich dachte, die These, dass die "ontologische" Frage für die ethischen, juristischen und sozialpolitische Fragen weitestgehend irrelevant sei, sei mein entscheidender Punkt in dieser Diskussion. |
Aber das muss Myron doch nicht abhalten, seine Antwort auf die "ontologische Frage" regelmäßog äußern zu müssen, auch wenn es eigentlich um ethische, juristische und sozialpolitische Fragen geht.
Man könnte auch leicht überspitzt sagen, dass muss ihn nicht abhalten, diese Antwort Transpersonen ständig ins Gesicht zu brüllen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#2163212) Verfasst am: 15.01.2019, 02:17 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber das muss Myron doch nicht abhalten, seine Antwort auf die "ontologische Frage" regelmäßog äußern zu müssen, auch wenn es eigentlich um ethische, juristische und sozialpolitische Fragen geht. |
Nein, die Hauptfrage dieses Threads, den ich selbst eröffnet habe, ist die ontologische Frage, ob Transfrauen Frauen (Transmänner Männer) SIND.
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#2163213) Verfasst am: 15.01.2019, 02:23 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Mein entscheidender Punkt ist aber, dass die negative Antwort auf die ontologische Frage nach dem Frausein von Transfrauen keine negative Antwort auf die ethische und juristische Frage einschließt, ob Transfrauen gesellschaftlich und rechtlich als Frauen gelten sollen. |
Hierbei kann relativiert werden: alle Transfrauen oder nur ein bestimmter Teil von ihnen (die körperlich verweiblichten)?
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