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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#2173782) Verfasst am: 08.04.2019, 04:41 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]...dass Wikipedia ihm da weitgehend recht gibt. |
...sprach der Mittelklässler, dem Bücher schon immer ein Gräuel waren. |
Zumindest die der Laberfächer. 
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2173783) Verfasst am: 08.04.2019, 05:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]...dass Wikipedia ihm da weitgehend recht gibt. |
...sprach der Mittelklässler, dem Bücher schon immer ein Gräuel waren. |
Zumindest die der Laberfächer. |
Bei allem Respekt, aber hast du überhaupt schon mal ein politikwissenschaftliches Seminar von innen gesehen?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2173786) Verfasst am: 08.04.2019, 06:33 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |  |
wie bitte?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2173787) Verfasst am: 08.04.2019, 06:35 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | wie bitte? |
Du hast mich schon verstanden.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2173788) Verfasst am: 08.04.2019, 06:37 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | wie bitte? |
Du hast mich schon verstanden. |
Leider nicht lieber Tarvoc. Da soeben mein Zug Eintritt verbleibe ich mit den besten Wünschen für einen schönen Montag.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2173789) Verfasst am: 08.04.2019, 07:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Das Samson auf diesem Gebiet zum Teil Inhalte absondert, die zu seinem Diskussionsstil passen ist eine Sache, die andere ist, dass Wikipedia ihm da weitgehend recht gibt. |
Da ist doch für die Diskussion über heutige Rechtsextreme ziemlich uninteressant. Das ist eine Nebelkerze, die uns beschäftigen soll und immerhin beschäftigen wir uns dann mit dem, was Samson gerne möchte. Damit muss jetzt endlich mal schluss sein. |
Mir scheint, Du tust ihm da gerade den größeren Gefallen als ich - so rein küchenpsychologisch betrachtet. Warum versuchst Du nicht mal, damit Schluss zu machen? |
in der Tat.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2173794) Verfasst am: 08.04.2019, 09:13 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Das bestreite ich do lange bis du eine Faschismusdefinition mit auf NS passende Subsumtion vorlegst. |
Das ist doch nur ein Vehikel, um Deine kackbraunen Lieblingsscheiss weiterhin ins Forum kippen zu können und dabei ganz unschuldig so zu tun, als ginge es um ein allgemein interessantes Thema. Geht es aber nicht, es geht nur um Deinen kackbraunen Scheiss. |
Richtig, das ist ja bis auf weiteres überhaupt die Strategie der "Neuen Rechten": Diskussionen auf eine vermeintliche harmlose Metaebene zu ziehen, so können geschichtsrevisionistische Ansichten langsam in den Mainstream einsickern, die bei unmittelbarer Äußerung noch auf schroffe Ablehnung stoßen würden. Pünktlich zum 100. Jahrestag der Machtegreifung ist der Bums dann wieder mehrheitsfähig...so ungefähr jedenfalls der Plan und ich würde nicht drauf wetten, dass er scheitert. Ist ja auch nicht für alle schlecht, wer sich bis dahin eine niedrige Mitgliedsnummer gesichert hat...Und ein paar kleine Freislers wird man sicher auch wieder brauchen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2173797) Verfasst am: 08.04.2019, 09:19 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Das bestreite ich do lange bis du eine Faschismusdefinition mit auf NS passende Subsumtion vorlegst. |
Das ist doch nur ein Vehikel, um Deine kackbraunen Lieblingsscheiss weiterhin ins Forum kippen zu können und dabei ganz unschuldig so zu tun, als ginge es um ein allgemein interessantes Thema. Geht es aber nicht, es geht nur um Deinen kackbraunen Scheiss. |
Richtig, das ist ja bis auf weiteres überhaupt die Strategie der "Neuen Rechten": Diskussionen auf eine vermeintliche harmlose Metaebene zu ziehen, so können geschichtsrevisionistische Ansichten langsam in den Mainstream einsickern, die bei unmittelbarer Äußerung noch auf schroffe Ablehnung stoßen würden. Pünktlich zum 100. Jahrestag der Machtegreifung ist der Bums dann wieder mehrheitsfähig...so ungefähr jedenfalls der Plan und ich würde nicht drauf wetten, dass er scheitert. Ist ja auch nicht für alle schlecht, wer sich bis dahin eine niedrige Mitgliedsnummer gesichert hat...Und ein paar kleine Freislers wird man sicher auch wieder brauchen. |
Würdest du bitte erläutern, welchen Ursprung diese Vermutung hat? Bzw. ob es überhaupt an irgendwelche Tatsachen bzw. konkrete Äußerungen/Tatsachen anknüpft oder ein bloßes Verdächtigen ins blaue ist, dass man dann allerdings wohl als verleumderisch bezeichnen müsste.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2174139) Verfasst am: 10.04.2019, 16:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Und Danke Marcellinus. |
Nichts zu danken. Mich ärgert einfach dieses hirnlose Freund-Feind-Denken (wobei ‚Denken‘ eine hoffnungslose Beschönigung ist), das statt mit Argumenten mit Kontaktverboten arbeitet, und Menschen danach beurteilt, ob sie die gleichen Leute meiden wie sie selbst. Stammesmoral im Kampf-Modus. |
ich finde eher albern dass man den Begriff „Feind“ mit emotionaler Antiphatie assoziiert. Dabei gibt es nette, liebe Feinde mit denen man sich vielleicht im persönlichen Umgang gut versteht. Ein „Feind“ ist für mich jemand, der Ziele verfolgt, die mit meinen absolut inkompatibel sind und daher bekämpft werden muss; für andere ist es eben eine Lizenz zum fäkalistischen rumpöbeln. Wurst und grüne Seife. |
Fuer die nette Sorte Feind gibt es bereits die Vokabel "Gegner", die zwar auch Antagonismus ausdrückt, aber weniger mit negativen Emotionen assoziiert ist. |
Ließ mal "im Westen nichts neues" oder die Soldatenromane von Kirst (Salomon wirst du ja nicht anfassen...) und du wirst feststellen, dass Feindschaft keineswegs zwingend negative Emotionen mit sich bringen muss. Hilfsweise kannst du auch bei Karl May nachschlagen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2174163) Verfasst am: 10.04.2019, 19:06 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Und Danke Marcellinus. |
Nichts zu danken. Mich ärgert einfach dieses hirnlose Freund-Feind-Denken (wobei ‚Denken‘ eine hoffnungslose Beschönigung ist), das statt mit Argumenten mit Kontaktverboten arbeitet, und Menschen danach beurteilt, ob sie die gleichen Leute meiden wie sie selbst. Stammesmoral im Kampf-Modus. |
ich finde eher albern dass man den Begriff „Feind“ mit emotionaler Antiphatie assoziiert. Dabei gibt es nette, liebe Feinde mit denen man sich vielleicht im persönlichen Umgang gut versteht. Ein „Feind“ ist für mich jemand, der Ziele verfolgt, die mit meinen absolut inkompatibel sind und daher bekämpft werden muss; für andere ist es eben eine Lizenz zum fäkalistischen rumpöbeln. Wurst und grüne Seife. |
Fuer die nette Sorte Feind gibt es bereits die Vokabel "Gegner", die zwar auch Antagonismus ausdrückt, aber weniger mit negativen Emotionen assoziiert ist. |
Ließ mal "im Westen nichts neues" oder die Soldatenromane von Kirst (Salomon wirst du ja nicht anfassen...) und du wirst feststellen, dass Feindschaft keineswegs zwingend negative Emotionen mit sich bringen muss. Hilfsweise kannst du auch bei Karl May nachschlagen. |
Karl May statt Karl Marx - das ist eine passende Beschreibung für dein gesamtes Denken.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2174167) Verfasst am: 10.04.2019, 19:20 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Und Danke Marcellinus. |
Nichts zu danken. Mich ärgert einfach dieses hirnlose Freund-Feind-Denken (wobei ‚Denken‘ eine hoffnungslose Beschönigung ist), das statt mit Argumenten mit Kontaktverboten arbeitet, und Menschen danach beurteilt, ob sie die gleichen Leute meiden wie sie selbst. Stammesmoral im Kampf-Modus. |
ich finde eher albern dass man den Begriff „Feind“ mit emotionaler Antiphatie assoziiert. Dabei gibt es nette, liebe Feinde mit denen man sich vielleicht im persönlichen Umgang gut versteht. Ein „Feind“ ist für mich jemand, der Ziele verfolgt, die mit meinen absolut inkompatibel sind und daher bekämpft werden muss; für andere ist es eben eine Lizenz zum fäkalistischen rumpöbeln. Wurst und grüne Seife. |
Fuer die nette Sorte Feind gibt es bereits die Vokabel "Gegner", die zwar auch Antagonismus ausdrückt, aber weniger mit negativen Emotionen assoziiert ist. |
Ließ mal "im Westen nichts neues" oder die Soldatenromane von Kirst (Salomon wirst du ja nicht anfassen...) und du wirst feststellen, dass Feindschaft keineswegs zwingend negative Emotionen mit sich bringen muss. Hilfsweise kannst du auch bei Karl May nachschlagen. |
Karl May statt Karl Marx - das ist eine passende Beschreibung für dein gesamtes Denken. |
das verstehe ich leider nicht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2174197) Verfasst am: 11.04.2019, 04:32 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Und Danke Marcellinus. |
Nichts zu danken. Mich ärgert einfach dieses hirnlose Freund-Feind-Denken (wobei ‚Denken‘ eine hoffnungslose Beschönigung ist), das statt mit Argumenten mit Kontaktverboten arbeitet, und Menschen danach beurteilt, ob sie die gleichen Leute meiden wie sie selbst. Stammesmoral im Kampf-Modus. |
ich finde eher albern dass man den Begriff „Feind“ mit emotionaler Antiphatie assoziiert. Dabei gibt es nette, liebe Feinde mit denen man sich vielleicht im persönlichen Umgang gut versteht. Ein „Feind“ ist für mich jemand, der Ziele verfolgt, die mit meinen absolut inkompatibel sind und daher bekämpft werden muss; für andere ist es eben eine Lizenz zum fäkalistischen rumpöbeln. Wurst und grüne Seife. |
Fuer die nette Sorte Feind gibt es bereits die Vokabel "Gegner", die zwar auch Antagonismus ausdrückt, aber weniger mit negativen Emotionen assoziiert ist. |
Ließ mal "im Westen nichts neues" oder die Soldatenromane von Kirst (Salomon wirst du ja nicht anfassen...) und du wirst feststellen, dass Feindschaft keineswegs zwingend negative Emotionen mit sich bringen muss. Hilfsweise kannst du auch bei Karl May nachschlagen. |
Der wichtige Punkt bei "Im Westen nichts Neues" ist gerade der, dass das spaltende Freund/Feind-Denken angesichts der gemeinsamen Erfahrung von Leiden und Sterben, das sich in keinster Weise von dem unterschied, was im gegenüberliegenden Schuetzengraben passierte, durch diese Erkenntnis letztlich überwunden wurde. Die Popularität des Romanes beruhte nicht zuletzt darauf, dass auch franzoesische und englische Kriegsveteranen ihr eigenes Schicksal darin wiedererkannten und die grosse nationalistische Lüge der gegenseitigen Feindschaft endlich durchschauten und lernten, dass sie keine Feinde, sondern eigentlich Schicksalsgenossen sind, deren Jugend und Menschlichkeit man dadurch zerstörte, dass man sie wie wilde Tiere aufeinander hetzte. Und wofür? Fuer verschissene Sprueche von Vaterland und nationaler Ehre, also letztlich fuer 'nen Haufen Dreck...
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Defund the gender police!! 
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dissenter
__
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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| (#2174203) Verfasst am: 11.04.2019, 08:48 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Das bestreite ich do lange bis du eine Faschismusdefinition mit auf NS passende Subsumtion vorlegst. |
Das ist doch nur ein Vehikel, um Deine kackbraunen Lieblingsscheiss weiterhin ins Forum kippen zu können und dabei ganz unschuldig so zu tun, als ginge es um ein allgemein interessantes Thema. Geht es aber nicht, es geht nur um Deinen kackbraunen Scheiss. |
Richtig, das ist ja bis auf weiteres überhaupt die Strategie der "Neuen Rechten": Diskussionen auf eine vermeintliche harmlose Metaebene zu ziehen, so können geschichtsrevisionistische Ansichten langsam in den Mainstream einsickern, die bei unmittelbarer Äußerung noch auf schroffe Ablehnung stoßen würden. Pünktlich zum 100. Jahrestag der Machtegreifung ist der Bums dann wieder mehrheitsfähig...so ungefähr jedenfalls der Plan und ich würde nicht drauf wetten, dass er scheitert. Ist ja auch nicht für alle schlecht, wer sich bis dahin eine niedrige Mitgliedsnummer gesichert hat...Und ein paar kleine Freislers wird man sicher auch wieder brauchen. |
Würdest du bitte erläutern, welchen Ursprung diese Vermutung hat? Bzw. ob es überhaupt an irgendwelche Tatsachen bzw. konkrete Äußerungen/Tatsachen anknüpft oder ein bloßes Verdächtigen ins blaue ist, dass man dann allerdings wohl als verleumderisch bezeichnen müsste. |
Es ist irgendwie bezeichnend, dass nach Samsons Frage nach argumentativer Ausfüllung des ideologischen Gebrabbels nichts als Schweigen folgt. Gerade hat sich der Deutsche Hochschulverband analoger Missstände in den Unis angenommen.
Ich zitiere "Differenzen zu Andersdenkenden sind im argumentativen Streit auszutragen – nicht mit Boykott, Bashing..."
https://www.hochschulverband.de/pressemitteilung.html?&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=311&cHash=654d6bd0a6a747f0b20e53f722978ed5#_
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Nur die wenigsten Menschen schweigen, nachdem sie alles gesagt haben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2174204) Verfasst am: 11.04.2019, 09:26 Titel: |
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Der Deutsche Hochschulverband bellt den falschen Baum an. Die Neurechten selbst sind an argumentativer Auseinandersetzung de bonne foi überhaupt nicht interessiert, sondern nutzen eine solche allenfalls als Gelegenheit für Propaganda und Stimmungsmache. Gerade die Auseinandersetzung mit Samson hier im Forum zeigt das ja auch immer wieder. Samson ist aber diesbezüglich wirklich nur die Spitze des Eisbergs. Man kann einfach ganz grundsätzlich nicht mit Leuten diskutieren, für die Diskussion nichts anderes ist als ein Anlass zu propagandistischer Selbstinszenierung.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2174208) Verfasst am: 11.04.2019, 09:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Der Deutsche Hochschulverband bellt den falschen Baum an. Die Neurechten selbst sind an argumentativer Auseinandersetzung de bonne foi überhaupt nicht interessiert, sondern nutzen eine solche allenfalls als Gelegenheit für Propaganda und Stimmungsmache. Gerade die Auseinandersetzung mit Samson hier im Forum zeigt das ja auch immer wieder. Samson ist aber diesbezüglich wirklich nur die Spitze des Eisbergs. Man kann einfach ganz grundsätzlich nicht mit Leuten diskutieren, für die Diskussion nichts anderes ist als ein Anlass zu propagandistischer Selbstinszenierung. |
Ok, ich habe die Namen die mir zuerst einfielen, nicht gepostet, aber...
Ich habe mal eine Livediskussion mit Herrn Gysi erlebt, und gestern eine mit dem Autor des Buches "desintegriert euch" (lustiger Typ; leider wurden meine beiden höflichen Rückfragen zu seinem Vortrag aus dem Puplikum mit dem Ruf 'Fascho!' 'Halts Maul!' kommentiert; dass ich von der Arbeit kam und im Anzug da war - als einziger - hat die Leute nicht gewogen gemacht) was zeigt, dass derartige Selbstdarstellung bzw. Diskussionen als manipulatives Mittel keineswegs auf das rechte Lager beschränkt ist; sondern vielleicht ein grundsätzlicher Unterschied der Diskussion von Politikern bzw. politischen Publizisten/Aktivisten einerseits und Wissenschaftlern andererseits ist.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2174209) Verfasst am: 11.04.2019, 10:19 Titel: |
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Sowas musst du eben erwarten, wenn du ausschließlich zum Zweck der eigenen Selbstinszenierung auf solche Veranstaltungen gehst. Und erzähl mir nicht, du wärst aus irgendeinem anderen Grund da aufgeschlagen als um zu provozieren. Das kauft dir hier nämlich niemand ab. 
Aber im Ernst, Samson: Das war gerade ein ganz schwaches Tu quoque.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2174212) Verfasst am: 11.04.2019, 10:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Sowas musst du eben erwarten, wenn du ausschließlich zum Zweck der eigenen Selbstinszenierung auf solche Veranstaltungen gehst. Und erzähl mir nicht, du wärst aus irgendeinem anderen Grund da aufgeschlagen als um zu provozieren. Das kauft dir hier nämlich niemand ab.
Aber im Ernst, Samson: Das war gerade ein ganz schwaches Tu quoque. |
Ich bin nicht gezielt zu der Veranstaltung gegangen sondern war zufällig (wirklich!) gerade in der Stadtbibliothek als es losging...
Ich habe mich danach kurz noch mit dem Autor und einer ca. 80-Jährigen Jüdin unterhalten und das war durchaus freundlich und interessant.
Andererseits dachte ich erst nachher zu Hause: Der kann als linksintellektueller Jude seine Deutschfeindlichen, antiintegrativen universalistischen Gedanken hier ungestört (außer von mir, was inhalltich vielleicht provokant, der Form nach - ich denk, DAS wirst du mir glauben - aber harmlos, jedenfalls nicht laut und aggressiv war) vorbringen (was ich natürlich richtig finde); aber Höcke wäre wohl von Anfang an nicht zu Wort gekommen, und Kubitschek wohl nur, wenn sein Hintergrund nicht beschrieben worden wäre.
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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| (#2174213) Verfasst am: 11.04.2019, 10:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Der Deutsche Hochschulverband bellt den falschen Baum an. Die Neurechten selbst sind an argumentativer Auseinandersetzung de bonne foi überhaupt nicht interessiert, sondern nutzen eine solche allenfalls als Gelegenheit für Propaganda und Stimmungsmache. Gerade die Auseinandersetzung mit Samson hier im Forum zeigt das ja auch immer wieder. Samson ist aber diesbezüglich wirklich nur die Spitze des Eisbergs. Man kann einfach ganz grundsätzlich nicht mit Leuten diskutieren, für die Diskussion nichts anderes ist als ein Anlass zu propagandistischer Selbstinszenierung. |
Der Deutsche Hochschulverband der 31.000 Wissenschaftler in Deutschland vertritt, bellt den falschen Baum an, ..und Tarvoc den richtigen 
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Nur die wenigsten Menschen schweigen, nachdem sie alles gesagt haben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2174215) Verfasst am: 11.04.2019, 10:41 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mich danach kurz noch mit dem Autor und einer 80-jährigen Jüdin unterhalten und das war durchaus freundlich und interessant. |
Na also. Das zeigt doch, dass der Autor an inhaltlichen Diskussionen de bonne foi sehr wohl ein Interesse hat und nicht wie etwa Höcke ausschließlich an propagandistischer Selbstinszenierung. Bei Linken gibt es vielleicht im Publikum einige, denen es nur darum geht. Bei den Rechten geht es regelmäßig den Sprechern selbst um nichts anderes.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2174216) Verfasst am: 11.04.2019, 10:42 Titel: |
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| dissenter hat folgendes geschrieben: | | Der Deutsche Hochschulverband der 31.000 Wissenschaftler in Deutschland vertritt, bellt den falschen Baum an, ..und Tarvoc den richtigen |
Ad verecundiam-Fehlschluss.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2174219) Verfasst am: 11.04.2019, 10:56 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mich danach kurz noch mit dem Autor und einer 80-jährigen Jüdin unterhalten und das war durchaus freundlich und interessant. |
Na also. Das zeigt doch, dass der Autor an inhaltlichen Diskussionen de bonne foi sehr wohl ein Interesse hat und nicht wie etwa Höcke ausschließlich an propagandistischer Selbstinszenierung. Bei Linken gibt es vielleicht im Publikum einige, denen es nur darum geht. Bei den Rechten geht es regelmäßig den Sprechern selbst um nichts anderes. |
Das ist ja nicht völlig falsch.
Aber ich denke tatsächlich, dass man da jedenfalls zwischen "echten" Politikern und Publizisten unterscheiden kann/sollte. Ich würde würde einem Kubitschek oder Lichtmesz, erst recht zB einem Weißmann durchaus abnehmen, dass es ihnen nicht um Selbstdarstellung sondern umd "die Sache" (was zuzugestehen ja nicht bedeutet, dass man "die Sache" gut findet, manchem Islamisten geht es auch um "die Sache") geht.
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2174221) Verfasst am: 11.04.2019, 11:08 Titel: |
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| dissenter hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | dissenter hat folgendes geschrieben: | | Der Deutsche Hochschulverband der 31.000 Wissenschaftler in Deutschland vertritt, bellt den falschen Baum an, ..und Tarvoc den richtigen |
Ad verecundiam-Fehlschluss. |
Dann sind die Professoren nach deiner Meinung alles Selbstinszenierer... |
Non sequitur.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2174222) Verfasst am: 11.04.2019, 11:11 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich würde würde einem Kubitschek oder Lichtmesz, erst recht zB einem Weißmann durchaus abnehmen, dass es ihnen nicht um Selbstdarstellung sondern umd "die Sache" (was zuzugestehen ja nicht bedeutet, dass man "die Sache" gut findet, manchem Islamisten geht es auch um "die Sache") geht. |
Die Frage ist, ob man ihre "Sache" mit ihnen ergebnisoffen diskutieren kann. Wenn nicht, dann ist die Darstellung ihrer "Sache" eben nichts anderes als propagandistische Selbstinszenierung, auch wenn es ihnen subjektiv noch so sehr "um sie geht".
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2174223) Verfasst am: 11.04.2019, 11:14 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich würde würde einem Kubitschek oder Lichtmesz, erst recht zB einem Weißmann durchaus abnehmen, dass es ihnen nicht um Selbstdarstellung sondern umd "die Sache" (was zuzugestehen ja nicht bedeutet, dass man "die Sache" gut findet, manchem Islamisten geht es auch um "die Sache") geht. |
Die Frage ist, ob man ihre "Sache" mit ihnen ergebnisoffen diskutieren kann. Wenn nicht, dann ist die Darstellung ihrer "Sache" eben nichts anderes als propagandistische Selbstinszenierung, auch wenn es ihnen subjektiv noch so sehr "um sie geht". |
Würdest du sagen, dass man mit den meisten Linken Politikern ergebnissoffen über Sozialpolitik oder mit Grünen ergebnisoffen über Abschiebezentren oder Klimaschutz diskutieren kann? (tu quoque, geschenkt).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2174224) Verfasst am: 11.04.2019, 11:27 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Würdest du sagen, dass man mit den meisten Linken Politikern ergebnissoffen über Sozialpolitik oder mit Grünen ergebnisoffen über Abschiebezentren oder Klimaschutz diskutieren kann? |
Ja, das würde ich sagen. Die Argumente der anderen Seite waren allerdings bis jetzt nicht besonders gut.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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| (#2174226) Verfasst am: 11.04.2019, 11:33 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | dissenter hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | dissenter hat folgendes geschrieben: | | Der Deutsche Hochschulverband der 31.000 Wissenschaftler in Deutschland vertritt, bellt den falschen Baum an, ..und Tarvoc den richtigen |
Ad verecundiam-Fehlschluss. |
Dann sind die Professoren nach deiner Meinung alles Selbstinszenierer... |
Non sequitur. |
Deine Einsilbigkeit bringt uns in der Diskussion leider kein Stück weiter, außer dass jetzt alle wissen, dass du irgendwann mal lateinische Bonmots auswendig gelernt hast.
Wenn die Professoren also keine Selbstinszenierer sind, sondern reale Themen und Probleme zum Diskurs stellen, dabei aber von einer hysterischen Linken behindert werden, dann ist das ein Problem dass zurecht kritisiert wird.
Warum bellt dann nach deiner Meinung der deutsche Hochschulverband den falschen Baum an?
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Nur die wenigsten Menschen schweigen, nachdem sie alles gesagt haben.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2174233) Verfasst am: 11.04.2019, 11:47 Titel: |
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| dissenter hat folgendes geschrieben: | | Warum bellt dann nach deiner Meinung der deutsche Hochschulverband den falschen Baum an? |
Ich kann nichts dafür, dass du von meinen Beiträgen nur jeweils den ersten Satz liest - aber ich kann meine Konsequenzen daraus ziehen und dir nur noch in Einzeilern antworten.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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dissenter
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208
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| (#2174235) Verfasst am: 11.04.2019, 11:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | dissenter hat folgendes geschrieben: | | Warum bellt dann nach deiner Meinung der deutsche Hochschulverband den falschen Baum an? |
Ich kann nichts dafür, dass du von meinen Beiträgen nur jeweils den ersten Satz liest - aber ich kann meine Konsequenzen daraus ziehen und dir nur noch in Einzeilern antworten. |
Das Einzige was ich hier sehe ist dass du dich in Widersprüche verstrickst. Wenn die Professoren wie ich deiner Bemerkung "Non sequitur" entnehme, keine rechten Selbstinszenierer sind, warum liegt dann der deutsche Hochschulverband falsch?
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Nur die wenigsten Menschen schweigen, nachdem sie alles gesagt haben.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2174238) Verfasst am: 11.04.2019, 12:03 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Würdest du sagen, dass man mit den meisten Linken Politikern ergebnissoffen über Sozialpolitik oder mit Grünen ergebnisoffen über Abschiebezentren oder Klimaschutz diskutieren kann? |
Ja, das würde ich sagen. Die Argumente der anderen Seite waren allerdings bis jetzt nicht besonders gut. |
Was diese spezielle andere Seite AfD angeht, kann ich kaum anders, als Dir recht zu geben. Dass es in diesen Themen eine besondere Art des Populismus mit der Zielgruppe der veröffentlichten Meinung, die man auch als Zeitgeist umschreiben kann, gibt, darüber waren wir z.B. beim Thema Islam schon einmal einer Meinung, wenn ich mich recht erinnere.
Was das diesbezügliche Klima in den Gesellschaftswissenschaften angeht, machte z.B. die deutsche Aufnahme der international komischerweise anerkannten Untersuchungen Koopmans deutlich. Untersuchungen, die der Erfolgsstory Inklusion widersprechen, werden als rechts und schlimmer gebrandmarkt - schon allein die Fragestellung ist des Teufels usw.
Wenn wir uns das Klima ums Klima ansehen, dann werden da gerade angesichts der Vorkommen und Abbaubedingungen um die benötigten seltenen Erden bezüglich der E-Mobilität Zukünfte und entsprechende Terminierungen ersponnen, die sachlich nicht zu halten sein werden, ganz zu schweigen davon, dass damit im Wesentlichen wieder die Wirtschaft davor bewahrt wird, endlich eine Wende zu machen usw. usw. (sehr schön auch zu sehen an der Diskussion um den Diesel: Gerade die Leute, die am lautesten gegen den Einfluss der Automobilindustrie schreien,machen ihr mit der Verteufelung des Diesel, die sie praktisch erreicht haben, das größte Geschenk - wahrscheinlich im Effekt ähnlich gut wie vor ein paar Jahren die Verschrottungsprämie.)
Bei der politischen Alternative, die Samson sieht, rollen sich meine Fußnägel auf, aber bei aller inhaltlichen Dummheit in ihren Antwortversuchen zeigen sie regelmäßig auf wunde Punkte, die aber nicht diskutiert werden dürfen, weil man darin eine Begünstigung der AfD sieht. Selbstbewusstsein und Ergebnisoffenheit sieht für mich anders aus.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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