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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2177494) Verfasst am: 08.05.2019, 13:58 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Nicht dass es mich noch interessiert, oder dass ich Dumb & Dumber so viel Cleverness oder auch nur Interesse am Plot zutrauen würde, aber... was ist, wenn die Szene, in der Daenerys Gendry legitimiert und zum Lord of Storm's End macht, letztendlich dazu führt, dass am Ende der Serie Gendry auf dem Eisernen Thron sitzt? Preston weist in seinem neuen Video darauf hin, dass er damit als Roberts nun legitimer Erbe auch einen Anspruch auf den Thron hätte. Das wäre wenigstens ein fun twist am Ende.
Als enthusiastischer Crusader Kings 2-Spieler hätte mir das eigentlich auch selbst auffallen müssen - aber irgendwie habe ich in der Szene so weit nicht gedacht. Das kommt halt davon, wenn man sein Hirn beim Schauen abschaltet. | Das mit dem Anspruch Gendrys ist interessant. Aber die Frage ist, ob es noch eine legitime Thronerbfolge ausgehend vom irren König aus gibt, oder ob diese durch dessen Tod und Roberts Thronbesteigung unterbrochen wurde.
Derartige Fragen können natürlich letztlich nur durch Gewalt - oder hier treffender: Feuer und Blut - entschieden werden.
Meines wissens nach war gerade diese Frage - ob es noch eine legitime Thronfolge von Richard II. gab oder ob die durch Henry Bolingbroke (also Heinrich IV.) durchbrochen wurde, einer der Auslösefaktoren für die Rosenkriege.
Aber wenn in der Serie - oder hier auch den Büchern - derartige Sachen irgendwen der Machthaber dem sie nicht unmittelbar nutzen interessieren würden, säße jetzt Stannis auf dem eisernen Thron. Und Ned Stark würde noch leben.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25404
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(#2177495) Verfasst am: 08.05.2019, 13:58 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | was ist, wenn [...] am Ende der Serie Gendry auf dem Eisernen Thron sitzt? |
Davon gehe ich aus. |
Ich eigentlich nicht - but it's fun to think about. ;) |
Das auch. ; )
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2177503) Verfasst am: 08.05.2019, 14:10 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Das mit dem Anspruch Gendrys ist interessant. Aber die Frage ist, ob es noch eine legitime Thronerbfolge ausgehend vom irren König aus gibt, oder ob diese durch dessen Tod und Roberts Thronbesteigung unterbrochen wurde. |
Du meinst, du bist dir nicht sicher, ob Dany überhaupt die Autorität hat, Gendry zu legitimieren?
...Okay, nicht uninteressantes Argument. Ich schätze mal, da gilt dann, was du im Rest deines Beitrags sagst: Im Zweifel interessieren solche Details keinen.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2177506) Verfasst am: 08.05.2019, 14:23 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Das mit dem Anspruch Gendrys ist interessant. Aber die Frage ist, ob es noch eine legitime Thronerbfolge ausgehend vom irren König aus gibt, oder ob diese durch dessen Tod und Roberts Thronbesteigung unterbrochen wurde. |
Du meinst, du bist dir nicht sicher, ob Dany überhaupt die Autorität hat, Gendry zu legitimieren?
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Ich meinte eigentlich, dass nicht klar ist, ob Dany - bzw. John - den legitimeren Thronanspruch hätte als Gendry.
Aber du sprichst einen interessanten Kreis an:
1. WENN Dany die Autorität zur Legitimation von Gendry hat, folgt das aus ihrer königlichen Autorität, die dann von ihrem Vater stammt und folglich durch Roberts Blutlinie nicht übertroffen bzw. delegitimiert werden kann.
2. Wenn Dany diese Autorität nicht hat, weil sie als Tochter des durch Jamie zur Abdankung überredeten Vater keine legitime Königin ist, ist Gendry ein Bastard, der weiterhin keinen Thronanspruch hat.
Dann müsste man sogar erwägen, ob der legitimste Thronanspruch bei Cercei, jedenfalls ihrem Kind liegt.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2177509) Verfasst am: 08.05.2019, 14:41 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Dann müsste man sogar erwägen, ob der legitimste Thronanspruch bei Cercei, jedenfalls ihrem Kind liegt. |
Bei ihrem Kind? Woher soll der denn kommen? Bei Cersei selbst kann ich mir einen recht konstruierten Thronanspruch über die Ehe mit Robert ja noch vorstellen. Aber ihr Kind ist entweder Jaimes oder Eurons (de fakto Jaimes, aber zumindest Euron weiß das nicht, und jeder andere in King's Landing tanzt warum auch immer sowieso nach Cerseis Pfeife). Als Kind von Jaime hätte es überhaupt keinen Anspruch und wäre im Prinzip nicht mehr als ein Bastard - bzw. eher noch weniger, da durch Inzest gezeugt. Als Kind von Euron hätte es allenfalls Anspruch auf den Seesteinthron, aber nicht auf den Eisernen Thron. Bzw. einen Anspruch auf den Eisernen Thron hätte es allenfalls als einziger Erbe Cerseis.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2177510) Verfasst am: 08.05.2019, 14:48 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Dann müsste man sogar erwägen, ob der legitimste Thronanspruch bei Cercei, jedenfalls ihrem Kind liegt. |
Bei ihrem Kind? Woher soll der denn kommen? Bei Cersei selbst kann ich mir einen recht konstruierten Thronanspruch über die Ehe mit Robert ja noch vorstellen. Aber ihr Kind ist entweder Jaimes oder Eurons (de fakto Jaimes, aber zumindest Euron weiß das nicht, und jeder andere in King's Landing tanzt warum auch immer sowieso nach Cerseis Pfeife). Als Kind von Jaime hätte es überhaupt keinen Anspruch und wäre im Prinzip nicht mehr als ein Bastard - bzw. eher noch weniger, da durch Inzest gezeugt. Als Kind von Euron hätte es allenfalls Anspruch auf den Seesteinthron, aber nicht auf den Eisernen Thron. Bzw. einen Anspruch auf den Eisernen Thron hätte es allenfalls als einziger Erbe Cerseis. | Stimmt, das war blöd, das würde natürlich nur gelte, wenn das Kind, wie Geoffrey und Thommen, zumindest zum Schein von Robert abstammen.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Sternhagelvoll61 registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2019 Beiträge: 8
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(#2177632) Verfasst am: 09.05.2019, 23:42 Titel: |
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Bin der einziger hier , der keine Serien angeschaut hat? Soll ich anfanden?
_________________ Sommer Grillen und Urlaub machen
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31749
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31749
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(#2178036) Verfasst am: 13.05.2019, 07:48 Titel: |
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S 08 E 05
Also... okay. Das ist... schon... Hmmm.
Ich glaub ich sag da lieber gar nix zu. ... Bin sprachlos.
Ich kann noch nicht sagen ob das jetzt gut oder schlecht ist. Dazu brauche ich die letzte Episode als Auflösung von dieser hier. Auch schwer zu sagen, wie das das Gesamtkonzept der Serie im Nachhinein dastehen lässt und ob es dadurch gut ist oder nicht. Denn es gab ja ohne Zweifel viele schlechte Entscheidungen in den letzten paar Staffeln. Die werden durch gar nichts wieder gut gemacht... aber andererseits...
Ich warte echt lieber die nächste Woche ab, bevor ich mich da festlege.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2178055) Verfasst am: 13.05.2019, 10:16 Titel: |
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
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(#2178062) Verfasst am: 13.05.2019, 12:29 Titel: |
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Ich sag mal so: Mir hats gefallen. Besonders die Inszenierung, also alles was mit Kameraarbeit, Bühnenbildnerei, Kostümen und auch Schauspiel zu tun hat, war hervorragend. ... Nur die Story und die darin agierenden Charaktere waren... nicht so ganz, was man erwartet hat? Schätze ich mal!?
Also so cineastisch war es ein Genuss (ganz besonders verglichen mit der dritten Episode, die cineastisch einfach nur potthässlich war... bis vielleicht auf die Sequenz in der Bibliothek), aber ich hab mir schon so einige Male an den Kopf gefasst und mich gefragt "Echt jetzt? "
Wie gesagt: Nächste Woche kann ich sagen, ob dieser Umgang mit der Story und den Charakteren von mir Hochachtung oder Geringschätzung verdient. Kann ich jetzt echt noch nicht abschließend sagen.
Noch eins: Wenn das Buch auch so enden würde, wie sich in dieser Episode andeutet, nur evtl. etwas besser und geschickter und sinnvoller dazu hingeführt, wäre ich damit eigentlich sogar sehr zufrieden. Nur wie die Serie halt die letzten paar Staffeln war, ist das einfach nicht sonderlich gut gemacht.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31749
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2178138) Verfasst am: 13.05.2019, 21:19 Titel: |
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Im Nachhinein... eh, 8x05 war nicht so schlimm wie 8x04.
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2178140) Verfasst am: 13.05.2019, 21:24 Titel: |
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Ist echt so. Wie beim Kapital.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31749
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2178174) Verfasst am: 14.05.2019, 08:54 Titel: |
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Ich möchte Daenerys noch nie.
Für mich stand sie immer irgendwo zwischen Lenin und Khomeni. In hübsch. Mit Atommachtäquivalent.
Queen of the ashes, hat sie Karlene glaub ich schon zur Zeit von Staffel drei genannt.
Leute denen es um persönliche macht geht (Cersei) oder um persönliche Bosheitsgelüste (Ramsey) kann man noch irgendwie kontrollieren. Leute die meinen die Welt mit Superwaffen (=Drachenfeuer) und einer Horde, die halb aus Kadavergehorsamen Kastraten und halb hypergewaltbereiten Barbaren besteht befreien wollen, sind richtig gefährlich.
Armer Varys.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2178212) Verfasst am: 14.05.2019, 11:31 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Leute denen es um persönliche macht geht (Cersei) [...] kann man noch irgendwie kontrollieren. |
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2178214) Verfasst am: 14.05.2019, 11:35 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Leute denen es um persönliche macht geht (Cersei) [...] kann man noch irgendwie kontrollieren. |
| Ach ja, das hatte ich vergessen...
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2178219) Verfasst am: 14.05.2019, 11:42 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Ach ja, das hatte ich vergessen... |
Vermutlich weil das ein strunzdämlicher Plotpoint war, der sich in den Büchern nicht einmal so ergeben kann wie gezeigt (U.A. ist die Sept of Baelor so ziemlich das einzige wichtige Gebäude unter King's Landing, unter dem kein Wildfire liegt), und der ausschließlich dazu diente, die ganzen politischen Plotlines zuzumachen, damit die Serie sich in der nächsten Staffel ganz dem Krieg zwischen Cersei und Dany widmen konnte.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2178254) Verfasst am: 14.05.2019, 14:51 Titel: |
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Ich hatte vor einigen Wochen mal wieder das Nibelungenlied gelesen. Und ich wusste irgendwie genau wie ich mir Kriemhild vorstellen musste...
Und die Persönlichkeitsparallele erscheint mir nunmehr ziemlich frappierend.
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2178299) Verfasst am: 14.05.2019, 19:07 Titel: |
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Und miracle of Sound hat auch schon lange vorhergesagt:
„In the Arms of a woher i promised...
Sinking deeper into danger every day..
With a Clinc of a coin use the Lions loin; Play a tune in halfmans pipe...“
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2178362) Verfasst am: 15.05.2019, 11:42 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Ich möchte Daenerys noch nie. Für mich stand sie immer irgendwo zwischen Lenin und Khomeni. In hübsch. Mit Atommachtäquivalent. Queen of the ashes, hat sie Karlene glaub ich schon zur Zeit von Staffel drei genannt. |
https://www.youtube.com/watch?v=5d6L3lg7ZRU
Buch-Dany: "Oh nein, mein Volk hungert und stirbt an Krankheit! Ich werde ihnen persönlich Essen bringen und mich um ihre Kranken und Toten kümmern!"
Show-Dany: "VERBRENNT SIE ALLE!!!!! AHAHAHAHA, das Feuer sieht so schön aus!!!! HAHAHAHAHA!!!!!"
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44149
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(#2178376) Verfasst am: 15.05.2019, 12:00 Titel: |
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S8 Jon Snow in a nutshell: "No, it's bullshit, it's not true! She is my queen! I don't want the throne, I DO NOT! Oh, hi Mark."
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2178379) Verfasst am: 15.05.2019, 12:07 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Ich möchte Daenerys noch nie. Für mich stand sie immer irgendwo zwischen Lenin und Khomeni. In hübsch. Mit Atommachtäquivalent. Queen of the ashes, hat sie Karlene glaub ich schon zur Zeit von Staffel drei genannt. |
https://www.youtube.com/watch?v=5d6L3lg7ZRU
Buch-Dany: "Oh nein, mein Volk hungert und stirbt an Krankheit! Ich werde ihnen persönlich Essen bringen und mich um ihre Kranken und Toten kümmern!"
Show-Dany: "VERBRENNT SIE ALLE!!!!! AHAHAHAHA, das Feuer sieht so schön aus!!!! HAHAHAHAHA!!!!!"
| Offen gesagt scheint mir die Show-Dany der komplexere Charakter zu sein. Die Show-Arya, der Show Sandor C. und die Show Cercei auch.
Die letzte Folge hat sogar (und das meine ich ernst) dem Berg eine Spur von Komplexität verliehen.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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