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Umgang mit Nazis
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2182687) Verfasst am: 05.07.2019, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Das hier ist die Internetseite der NPD-Fraktion Eisenach:

Code:
https://www.npd-fraktion-eisenach.de/


Fraktionsvorsitzender ist Patrick Wieschke, der auch einen eigenen Wiki-Eintrag hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Patrick_Wieschke

Das sind offensichtlich nicht irgendwelche rechtslastigen Dampfplauderer, denen da der Handschlag verwehrt wurde, sondern rechtsextreme Straftäter mit erheblicher krimineller Energie.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2182690) Verfasst am: 05.07.2019, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
sondern rechtsextreme Straftäter mit erheblicher krimineller Energie.

Ach was. Der wurde doch nur vom volkstodbringenden BRD-Regime dazu gezwungen. Eigentlich ist er lammfromm und ein wirklich guter Kerl und Kamerad. Seine Mama kann das sicher bestätigen.
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2182695) Verfasst am: 05.07.2019, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21855

Beitrag(#2182703) Verfasst am: 05.07.2019, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2182732) Verfasst am: 05.07.2019, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.

So ist es Pfaffen-Rat.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2182737) Verfasst am: 05.07.2019, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Was den Antifaschismus betrifft, so sollte man daraus nicht allein eine Frage des Umgangs mit faschistischen Personen machen, wenngleich diese Frage nicht unwichtig ist.

Aber wir sollten nicht übersehen, was der Faschismus eigentlich ist, nämlich:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der offene Terror gegen soziale und ökologische Befreiungsbewegungen, gegen Gleichheit/Gleichberechtigung, gegen internationale & friedliche Solidarität.


Faschismus richtet sich gegen jeglichen gesellschaftlichen Fortschritt, nicht nur gegen sozialen, sondern u.a. auch gegen ökologischen Fortschritt:

Zitat:
Derweil schlagen verhetzte Äußerungen von PEGIDA-Demonstranten über den ermordeten CDU-Politiker Walter Lübcke medial hohe Wellen, die am Donnerstag das ARD-Magazin Kontraste dokumentiert hatte. Nach Angaben der Neuen Osnabrücker Zeitung hat die Staatsanwaltschaft Dresden inzwischen Ermittlungen gegen Unbekannt eingeleitet.

Im gleichen Kontraste-Beitrag wird auch abgrundtiefer Hass der rechtsextremen Demonstranten, die mancher Journalist noch immer für "besorgte Bürger" zu halten scheint, gegen Klimaschützer und -wissenschaftler belegt. Vom Kundgebungspodium herunter hat Pegida-e.V.-Chef Lutz Bachmann – mehrere Vorstrafen wegen Einbrüchen, Diebstählen, Körperverletzungen, Drogenhandel und Volksverhetzung – Klimapolitiker und -wissenschaftler pauschal als "grünfaschistische Brut" verunglimpft.

Außerdem legt der Beitrag nahe, dass Bachmann die schwedische Klima-Schulstreik-Initiatorin Greta Thunberg als "geistig behinderte Kröte" beleidigt hat. Eine Anfrage von Telepolis an die Dresdner Staatsanwaltschaft, ob auch wegen dieser Äußerungen Ermittlungen aufgenommen wurden, blieb bisher unbeantwortet.


https://www.heise.de/tp/news/Schulstreiks-Lob-von-der-OPEC-4464485.html


Jeder, der für gesellschaftlichen Fortschritt, für eine menschliche - und nicht nur technologische - Weiterentwicklung der Gesellschaft eintritt, muss logischer Weise Antifaschist sein, darf den mittelalterlichen Gestalten in der Großstadt keinen Fußbreit Platz gewähren ...-
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2182739) Verfasst am: 05.07.2019, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Jeder, der für gesellschaftlichen Fortschritt, für eine menschliche - und nicht nur technologische - Weiterentwicklung der Gesellschaft eintritt, muss logischer Weise Antifaschist sein, ...

Vollkommen richtig! Und eben so muß er Antikommunist sein!
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es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2182740) Verfasst am: 05.07.2019, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[..]
Erstens mal stammt das Video überhaupt nicht von Ngo selber, sondern von einem Lokaljournalisten, der über die Demos berichtet hat...


Ich setze eine Verquickung der beiden voraus. Die Inszenierung spricht für sich.


tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...ich ahne da sowas ...




tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
...Deine Argumentation ist also ein reines "Ich will das nicht, also ist's nicht so". (...)



Wenn du so willst, ok.
Aber höre und staune: Dein Gesumse ist total langweilig und geht mir am Dingens vorbei.

Cut.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2182741) Verfasst am: 05.07.2019, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.



Schliesslich sind wir in Deutschland und nicht bei den Hottentotten! Sehr glücklich
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20397
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2182744) Verfasst am: 05.07.2019, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Jeder, der für gesellschaftlichen Fortschritt, für eine menschliche - und nicht nur technologische - Weiterentwicklung der Gesellschaft eintritt, muss logischer Weise Antifaschist sein, ...

Vollkommen richtig! Und eben so muß er Antikommunist sein!


Thomas Mann meint, du bist ein tor

Zitat:
Ich glaube, ich bin vor dem Verdacht geschützt, ein Vorkämpfer des Kommunismus zu sein. Trotzdem kann ich nicht umhin, in dem Schrecken der bürgerlichen Welt vor dem Kommunismus, diesem Schrecken, von dem der Faschismus so lange gelebt hat, etwas Abergläubisches und Kindisches zu sehen, die Grundtorheit unserer Epoche. Der Kommunismus ist als Vision viel älter als der Marxismus und enthält auch wieder Elemente, die erst einer Zukunftswelt angehören. Älter ist er, weil schon die religiösen Volksbewegungen des ausgehenden Mittelalters einen eschatologisch-kommunistischen Charakter hatten: schon damals sollten Erde, Wasser, Luft, das Wild, die Fische und Vögel allen gemeinsam gehören, auch die Herren sollten um das tägliche Brot arbeiten, und alle Lasten und Steuern sollten aufgehoben sein. So ist der Kommunismus älter als Marx und das 19. Jahrhundert. Der Zukunft aber gehört er insofern an, als die Welt die nach uns kommt, in der unsere Kinder und Enkel leben werden, und die langsam ihre Umrisse zu enthüllen beginnt, schwerlich ohne kommunistische Züge vorzustellen ist, das heißt, ohne die Grundidee des gemeinsamen Besitz- und Genußrechts an den Gütern der Erde, ohne fortschreitende Einebnung der Klassenunterschiede, ohne des Recht auf Arbeit und die Pflicht zur Arbeit für alle.


Quelle:
Thomas Mann, Eine Materialsammlung für Festveranstaltungen zum 80. Geburtstag des Dichters, Kulturbund zur demokratischen Erneuerung Deutschlands, Berlin, 1955, S.103.
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2182745) Verfasst am: 05.07.2019, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
[...]..(das hat schtonk nur gesnippt).
...
schtonk hat das leider überhaupt nicht verstanden (...) um dann (...)anzupöbeln. (...)


Wow.

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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2182746) Verfasst am: 06.07.2019, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:

Thomas Mann meint, du bist ein tor ...

Wenn Thomas Mann das nach 1953 immer noch meinte, und es nicht nur danach gedruckt wurde, war er eindeutig der größere Tor.
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2182748) Verfasst am: 06.07.2019, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:

Thomas Mann meint, du bist ein tor ...

Wenn Thomas Mann das nach 1953 immer noch meinte, und es nicht nur danach gedruckt wurde, war er eindeutig der größere Tor.


Das Zitat stammt von 1943.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21855

Beitrag(#2182751) Verfasst am: 06.07.2019, 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.

So ist es Pfaffen-Rat.

Nein, sondern weil es dumm ist, den Nazis Gelegenheit zu geben, ausgerechnet sich selbst als Opfer, ihre Gegner hingegen als Rechtsverächter darzustellen, ohne dass es irgendwie nötig ist. Den Inhalt dieser Geste kann man nämlich auch anders rüberbringen.

Übrigens ist Achtung vor dem Recht etwas völlig anderes als Untertan zu sein.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2182753) Verfasst am: 06.07.2019, 04:04    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.

So ist es Pfaffen-Rat.

Nein, sondern weil es dumm ist, den Nazis Gelegenheit zu geben, ausgerechnet sich selbst als Opfer, ihre Gegner hingegen als Rechtsverächter darzustellen, ohne dass es irgendwie nötig ist. Den Inhalt dieser Geste kann man nämlich auch anders rüberbringen.


"Opfer", bloss weil man wem nicht die Hand gibt? Geschockt

Damit definiert man den Begriff "Opfer" aber sehr sehr weit.

Die Fluechtlinge und anderen "Fremdrassigen" sollen sich bloss nicht so anstellen, wenn man sie zusammenschlaegt, schliesslich hat neulich ein Bürgermeister einem NPD-Abgeordneten den Handschlag verweigert. Jaja, so sehr sind die Sitten schon verroht in Deutschland. zwinkern


tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist Achtung vor dem Recht etwas völlig anderes als Untertan zu sein.


"Achtung vor dem Recht" ja. Achtung vor rechtsverachtenden Rechten nein.

Man sollte die Verweigerung des Handschlags hier weniger als Rechtsbruch sehen, sondern mehr als Symbol des zivilen Ungehorsams gegen Feinde der Demokratie. Sind es nicht gerade solche rechtsextremen "Politiker", die jeden Tag ihre Verachtung fuer die Demokraten und ihre Gepflogenheiten zum Ausdruck bringen? Ich denke da kann man ruhig mal andere Regeln zur Anwendung kommen lassen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44233

Beitrag(#2182754) Verfasst am: 06.07.2019, 08:59    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist Achtung vor dem Recht etwas völlig anderes als Untertan zu sein.

Das kommt sehr auf das Recht drauf an. Dass Untertanentum des Ancièn Régime wurde nicht dadurch überwunden, dass sich alle brav an das alte Recht gehalten hätten.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2182756) Verfasst am: 06.07.2019, 10:19    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.

So ist es Pfaffen-Rat.

Nein, sondern weil es dumm ist, den Nazis Gelegenheit zu geben, ausgerechnet sich selbst als Opfer, ihre Gegner hingegen als Rechtsverächter darzustellen, ohne dass es irgendwie nötig ist. Den Inhalt dieser Geste kann man nämlich auch anders rüberbringen.


"Opfer", bloss weil man wem nicht die Hand gibt? Geschockt

Damit definiert man den Begriff "Opfer" aber sehr sehr weit.


Nicht „man“, sonder die Rechten. tillich hat hier Recht, der übliche MO der Rechten ist nunmal auch, sich beständig als Opfer hinzustellen. Opfer der Politik, des establishments, der Medien usw.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2182757) Verfasst am: 06.07.2019, 10:20    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.

So ist es Pfaffen-Rat.


Völlig unnötig, dieses ad hominem
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#2182758) Verfasst am: 06.07.2019, 10:23    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.

So ist es Pfaffen-Rat.

Nein, sondern weil es dumm ist, den Nazis Gelegenheit zu geben, ausgerechnet sich selbst als Opfer, ihre Gegner hingegen als Rechtsverächter darzustellen, ohne dass es irgendwie nötig ist. Den Inhalt dieser Geste kann man nämlich auch anders rüberbringen.


"Opfer", bloss weil man wem nicht die Hand gibt? Geschockt

Damit definiert man den Begriff "Opfer" aber sehr sehr weit.


Nicht „man“, sonder die Rechten. tillich hat hier Recht, der übliche MO der Rechten ist nunmal auch, sich beständig als Opfer hinzustellen. Opfer der Politik, des establishments, der Medien usw.


Nun, dann sollen sie sich halt in ihrer Opferrolle suhlen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20397
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2182767) Verfasst am: 06.07.2019, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.



So ist es Pfaffen-Rat.

Nein, sondern weil es dumm ist, den Nazis Gelegenheit zu geben, ausgerechnet sich selbst als Opfer, ihre Gegner hingegen als Rechtsverächter darzustellen, ohne dass es irgendwie nötig ist. Den Inhalt dieser Geste kann man nämlich auch anders rüberbringen.


"Opfer", bloss weil man wem nicht die Hand gibt? Geschockt

Damit definiert man den Begriff "Opfer" aber sehr sehr weit.


Nicht „man“, sonder die Rechten. tillich hat hier Recht, der übliche MO der Rechten ist nunmal auch, sich beständig als Opfer hinzustellen. Opfer der Politik, des establishments, der Medien usw.


Nun, dann sollen sie sich halt in ihrer Opferrolle suhlen.


Eben. Denn ich frage mich, vor wem es vermieden werden soll, ihnen eine opferollke zu gestatten?
Vor ihren eigenen Kameraden? Unnötig.
Dem "restvolk"? Ein Teil, weiss sowieso nicht, was Sache ist, ein Teil ist uninteressiert und der Rest, wuerde durch die opferolle mild - bis umgestimmtgestimmt? Wieso sollte es die jucken, ob sich Nazis als Opfer gerieren?
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Skeptiker
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Beitrag(#2182771) Verfasst am: 06.07.2019, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


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Nicht „man“, sonder die Rechten. tillich hat hier Recht, der übliche MO der Rechten ist nunmal auch, sich beständig als Opfer hinzustellen. Opfer der Politik, des establishments, der Medien usw.


Nein, tillich hat hier nicht Recht.

Dass die Nazis sich als Opfer darzustellen versuchen, hat den Zweck, von ihrer Rolle als Täter abzulenken und die Dinge auf den Kopf zu stellen.

Die Frage bleibt also, ob man Tätern die Hand gibt, oder nicht.

Wenn du aber den Versuch der Täter-Opfer-Vertauschung ernst nimmst, dann nimmst du auch die Nazis ernst. Und das willst doch nicht, oder?
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Beitrag(#2182772) Verfasst am: 06.07.2019, 12:51    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso soll man eigentlich eine Hand schütteln, die einem an die Gurgel gehen wuerde, wenn deren Besitzer so koennte wie er wollte?

Weil's in der thüringischen Kommunalordnung so vorgeschrieben ist.


Und weil es so vorgeschrieben ist, muss Diederich Heßling das auch befolgen.

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Völlig unnötig, dieses ad hominem


Die Sache ist eine ganz andere. Die Rolle der Religion und der Kirche als Unterstützerin bei bisher jedem Aufstieg des Faschismus ist eindeutig.

Das zeigt z.B. auch den Vorschlag des Pfaffen Gauck, der angesichts des heutigen Erstarkens des Neofaschismus doch allen Ernstes den Ratschlag erteilt, dass die herrschende Politik sich doch am besten weniger gegen die extremen Rechten abgrenzen sollte. (Als wenn etwa CDU und SPD diesen Ratschlag noch bräuchten.)

Der Fehler von tillich liegt ähnlich wie der bei samson: er setzt Recht mit Gesetzen (oder gar parlamentarischen Regeln) gleich, so als wäre ein Benimmbüchlein oder Knigge wichtiger als ein politisches Signal in diesem Fall.

Recht und Gesetz sind aber zwei verschiedene Dinge. Legal heißt noch lange nicht legitim. Wenn Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht, Alchemist.

Nur Pfaffen und ähnliche nehmen Gesetze als Heiligtum.

Deswegen der Bezug zur Religion (was aus diesem Grunde auch gar kein ad hominem ist).
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Kramer
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Beitrag(#2182773) Verfasst am: 06.07.2019, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:

Eben. Denn ich frage mich, vor wem es vermieden werden soll, ihnen eine opferollke zu gestatten?


Ja. Und welcher Schaden entsteht dadurch? Befürchtet man, dass bisher Unentschlossene wegen der Verweigerung eines Handschlages ihre Sympathie für Nazis entdecken? Wenn das der Auslöser ist, dann ist da ohnehin nicht mehr viel zu retten.
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Beitrag(#2182774) Verfasst am: 06.07.2019, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:

Thomas Mann meint, du bist ein tor ...

Wenn Thomas Mann das nach 1953 immer noch meinte, und es nicht nur danach gedruckt wurde, war er eindeutig der größere Tor.


Thomas Mann hat noch 1950 geschrieben:

Zitat:
„Ich möchte keine Zweifel lassen an meiner Ehrerbietung vor dem meiner Zeit angehörigen historischen Ereignis der Russischen Revolution. Sie hat in ihrem Lande längst unmöglich gewordene, anachronistische Zustände beendet, ein zu 90 Prozent analphabetisches Volk intellektuell gehoben, das Lebensniveau seiner Massen unendlich menschlicher gestaltet.“

Aus: MEINE ZEIT (1950), ebd.S.104.
https://sascha313.wordpress.com/2015/01/25/thomas-mann-der-anti-kommunismus-ist-die-grundtorheit-unserer-epoche/


Es ist klar, dass in der SU Fehler und Verbrechen stattfanden. Aber die Russische Revolution war doch eine ganz andere Sache als die faschistische Konterrevolution und Verteidigung des Kapitalismus. Von ihrer ganzen Intention her war sie das genaue Gegenteil.

Im Gegensatz zu dir hat Thomas Mann letzten Endes auch erkannt, dass beim präfaschistischen Philosophen Nietzsche Ästhetizismus und Barbarei ineinander übergehen und er hat sich letzten Endes zu einem Kritiker des Extrem-Antisozialisten Nietzsches entwickelt, was dir nie gelungen ist.

Insofern bist du der Tor und nicht Thomas Mann.
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Beitrag(#2182775) Verfasst am: 06.07.2019, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:

Eben. Denn ich frage mich, vor wem es vermieden werden soll, ihnen eine opferollke zu gestatten?


Ja. Und welcher Schaden entsteht dadurch? Befürchtet man, dass bisher Unentschlossene wegen der Verweigerung eines Handschlages ihre Sympathie für Nazis entdecken? Wenn das der Auslöser ist, dann ist da ohnehin nicht mehr viel zu retten.

Nun, es zeigt, dass Linke sich (ebenso wenig?) nicht an Verordnungen halten. Und das kann schon ein verheerendes Signal sein...
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2182776) Verfasst am: 06.07.2019, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

swifty hat folgendes geschrieben:
Nun, es zeigt, dass Linke sich (ebenso wenig?) nicht an Verordnungen halten. Und das kann schon ein verheerendes Signal sein...


Ungehorsame Linke sind ein verheerendes Signal? Pillepalle
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2182777) Verfasst am: 06.07.2019, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
swifty hat folgendes geschrieben:
Nun, es zeigt, dass Linke sich (ebenso wenig?) nicht an Verordnungen halten. Und das kann schon ein verheerendes Signal sein...


Ungehorsame Linke sind ein verheerendes Signal? Pillepalle


Dabei sagte doch Hannah Arendt:

"Niemand hat das Recht, zu gehorchen!"
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2182778) Verfasst am: 06.07.2019, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

swifty hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:

Eben. Denn ich frage mich, vor wem es vermieden werden soll, ihnen eine opferollke zu gestatten?


Ja. Und welcher Schaden entsteht dadurch? Befürchtet man, dass bisher Unentschlossene wegen der Verweigerung eines Handschlages ihre Sympathie für Nazis entdecken? Wenn das der Auslöser ist, dann ist da ohnehin nicht mehr viel zu retten.

Nun, es zeigt, dass Linke sich (ebenso wenig?) nicht an Verordnungen halten. Und das kann schon ein verheerendes Signal sein...


Was soll eigentlich das "(ebenso wenig?)" bedeuten?
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swifty
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Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000

Beitrag(#2182779) Verfasst am: 06.07.2019, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
swifty hat folgendes geschrieben:
Nun, es zeigt, dass Linke sich (ebenso wenig?) nicht an Verordnungen halten. Und das kann schon ein verheerendes Signal sein...


Ungehorsame Linke sind ein verheerendes Signal? Pillepalle

In einem nicht-faschistischen Land schon. Aber vielleicht ist der Faschismus in diesem Land ja schon wieder so weit fortgeschritten, dass Ungehorsam schon wieder ein heroischer Akt ist. So wie überhaupt alles faschistisch ist an der Demokratie und ihren Gestzen und Verordnungen, ne?! Ungustiöses im Blickfeld
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2182780) Verfasst am: 06.07.2019, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

swifty hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
swifty hat folgendes geschrieben:
Nun, es zeigt, dass Linke sich (ebenso wenig?) nicht an Verordnungen halten. Und das kann schon ein verheerendes Signal sein...


Ungehorsame Linke sind ein verheerendes Signal? Pillepalle

In einem nicht-faschistischen Land schon.


Das ergibt keinen Sinn. Es ist ja u.a. die Möglichkeit, den Gehorsam aus Gewissensgründen verweigern zu dürfen, der das nicht-faschistische an diesem Land kennzeichnet.
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