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Lebensnebel
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fwo
Caterpillar D9
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 (#2186261) Verfasst am: 15.08.2019, 10:57 Titel: |
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aus diesem Artikel:
| Zitat: | | Wenn einem der Umweltschutz tatsächlich am Herzen liegt, muss man den Ressourcenverbrauch der Industrieländer vermindern, statt sich über die Familiengrösse fremder Frauen in fernen Ländern Gedanken zu machen. |
Warum? Man kann und sollte beides tun und es ist beides sinnvoll.
| Zitat: | | Es kommt darauf an, wie und wozu man Zahlen interpretiert. Die Niederlande, eines der am dichtesten besiedelten Länder der Welt, gilt nicht als überbevölkert, genauso wenig die Schweiz, die auf Nahrungsmittelimporte angewiesen ist. Demgegenüber werden dünn besiedelte afrikanische Länder als überbevölkert angesehen, ebenso wie Indien, das seine Bevölkerung selbst ernähren kann. |
Es ist Unsinn, diese Zahlen isoliert zu betrachten. Die Niederlande haben ihre Landwirtschaft derart intensiviert, dass das trotz der Dichte der eigenen Bevölkerung einer ihrer großen Exportbereiche ist, und das weitgehend ohne die Perversion von Fleischexporten durch den Import von Futtermitteln. Die Schweizer, die ihre Überschüsse durch Geldbewirtschaftung erziehlen, entziehen sich jeder derartigen Logik - allerdings sind sie mit momentan 1,5 Kindern pro Frau auch nicht gerade Kandidaten einer Bevölkerungsexplosion.
Indien bekommt zwar die Geburtenzahlen langsam in den Griff - man nähert sich von oben langsam der 2 Kinder pro Frau, doch werden die Inder gleichzeitig älter und sind auch dabei, ihren Lebensstandard zu erhöhen - was ihnen gegönnt sei, aber das bedeutet gleichzeitig bei der Masse der Bevölkerung einen gewaltigen Zuwachs im Energieverbrauch.
Wenn ich also die Weltbilanz im Auge habe, dann ist es richtig, dass der Westen auf kleinere Füße muss, aber genauso wichtig, dass die Leute in den Ländern, in denen die Fußgröße zwangsläufig zunimmt und auch wegen der damit verbundenen Lebensqualität zunehmen soll, nicht noch mehr werden.
Die entsprechenden Zahlen von Afrika sind da in jeder Hinsicht gruselig.
Dass "funktionierende" Länder mit einer Kinderzahl von unter 2 pro Frau das als Problem betrachten, kann man zwar nachvollziehen, wenn man das will, aber man muss es nicht. Aber schon allein, dass Randeria ihre Bevölkerungszahlen und die Kolonialen, postkolonialen, kaltkriegerischen und was weiß ich nicht für Ansprüche an diese Zahlen nebeneinander stellt, ohne die Bezüge zur augenblicklichen Geburtenrate, zum momentanen und zu erwartenden Selbstversorgungsgrad und Entwicklung im Energieverbrauch usw. auch nur annähernd herzustellen, nimmt mich nicht für dieses Interview ein.
Auch, dass sie den besonderen Problemfall Israel so nebenbei einstreut, der nur verständlich wird, wenn man begreift, dass es sich da um die einzige einigermaßen funktionierende Demokratie in dieser gesamten Umgebung handelt, in der die Verschiebung religiöser Gleichgewichte, um die geht es da nämlich, einen gewaltigen Einfluss auf den gesamten Staat hat, zeigt, dass auch sie Desinformation betreibt.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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| (#2186272) Verfasst am: 15.08.2019, 12:06 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
aus diesem Artikel:
| Zitat: | | Wenn einem der Umweltschutz tatsächlich am Herzen liegt, muss man den Ressourcenverbrauch der Industrieländer vermindern, statt sich über die Familiengrösse fremder Frauen in fernen Ländern Gedanken zu machen. |
Warum? |
Weil man - um mal ein beliebtes Klischee zu benutzen - erst mal vor seiner eigenen Tür kehren sollte, bevor man sich über den vollen Aschenbecher auf dem Wohnzimmertisch des Nachbarn beschwert.
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Lebensnebel
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
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| (#2186278) Verfasst am: 15.08.2019, 13:17 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
aus diesem Artikel:
| Zitat: | | Wenn einem der Umweltschutz tatsächlich am Herzen liegt, muss man den Ressourcenverbrauch der Industrieländer vermindern, statt sich über die Familiengrösse fremder Frauen in fernen Ländern Gedanken zu machen. |
Warum? |
Weil man - um mal ein beliebtes Klischee zu benutzen - erst mal vor seiner eigenen Tür kehren sollte, bevor man sich über den vollen Aschenbecher auf dem Wohnzimmertisch des Nachbarn beschwert. |
Dafür wirst Du bestimmt auch noch ein paar moralische Fleißbienchen bekommen.
Aber ich hatte nicht nur diese Frage gestellt, sondern auch eine praktische Antwort gegeben, die auch das "Fegen vor der eigenen Tür" beinhaltete.
Wer da allerdings stehen bleibt, hat zwei Dinge nicht im Blick:
In Sachen Klima gibt es keine getrennten Wohnungen mehr, wir reden hier, abgesehen davon, dass Du Deine Expertise vielleicht etwas zu hoch einschätzt, wenn Du meinst, das Bevölkerungsproblem der Inder mit dem vollen Aschenbecher in Nachbars Wohnung vergleichen zu können, von der gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder (na gut, Deiner nicht).
Die Dringlichkeit dieser Angelegenheit ist so, dass wir uns bzw. unsere Kinder sich derartige Artigkeiten einfach nicht mehr leisten können. Da ist Einmischung genauso gefragt, wie in Menschenrechtsfragen - letztlich sind es auch Menschenrechtsfragen.
Aber da bist Du bei unserer Politik - egal welcher Partei - in sehr guter Gesellschaft: Wenn man sieht, was die alles gleichrangig neben die Umweltpolitik setzen und welche Rezepte sie zu irgendwelchen Nebensächlichkeiten formulieren, dann ist vorhersehbar, dass sie bei dem eigentlichen Ziel scheitern werden - und das nicht nur bei uns, sondern rund um den Globus.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#2186279) Verfasst am: 15.08.2019, 13:59 Titel: |
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Ach bitte.
Nicht schon wieder Thomas Fischer.
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
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| (#2186280) Verfasst am: 15.08.2019, 14:22 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ach bitte.
Nicht schon wieder Thomas Fischer. |
Was hast du gegen den?
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Lebensnebel
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Kramer
postvisuell
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Beiträge: 30878
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| (#2186284) Verfasst am: 15.08.2019, 14:59 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
(...) von der gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder (na gut, Deiner nicht). |
Netter Seitenhieb. Du hattest früher wohl auch zu wenig Strom.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2186285) Verfasst am: 15.08.2019, 15:04 Titel: |
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Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. Wenn es aber um Aufforstung geht, darf auch Deutschland gern seinen Beitrag leisten. Da hat der Arsch nicht ganz unrecht.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186286) Verfasst am: 15.08.2019, 15:36 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. |
Es geht uns nichts an was in Brasilien gerodet wird.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2186287) Verfasst am: 15.08.2019, 15:54 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. |
Es geht uns nichts an was in Brasilien gerodet wird. |
Wer ist "uns", Diggi?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186288) Verfasst am: 15.08.2019, 15:58 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. |
Es geht uns nichts an was in Brasilien gerodet wird. |
Du möchtest uns damit wohl mitteilen, dass diejenigen, die meinen, das ginge uns doch etwas an, auch der Ansicht sein müssten, dass uns die Verhütungspraktiken afrikanischer Frauen etwas angehen. Oder umgekehrt: Wer meint, dass die Einmischung in das Privatleben der Afrikaner für den Klimaschutz weniger relevant ist, als erstmal das eigene klimaschädliche Verhalten zu überpfüfen, der hat auch das Recht verspielt, die Abholzung des Regenwaldes zu kritisieren.
Sehe ich das richtig?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186289) Verfasst am: 15.08.2019, 16:04 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. |
Es geht uns nichts an was in Brasilien gerodet wird. |
Wer ist "uns", Diggi? |
Weiss man eigentlich, ob der Tönnies Fleisch verkauft, für dessen Herstellung Regenwald gerodet werden musste?
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186290) Verfasst am: 15.08.2019, 16:28 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. |
Es geht uns nichts an was in Brasilien gerodet wird. |
Du möchtest uns damit wohl mitteilen, dass diejenigen, die meinen, das ginge uns doch etwas an, auch der Ansicht sein müssten, dass uns die Verhütungspraktiken afrikanischer Frauen etwas angehen. Oder umgekehrt: Wer meint, dass die Einmischung in das Privatleben der Afrikaner für den Klimaschutz weniger relevant ist, als erstmal das eigene klimaschädliche Verhalten zu überpfüfen, der hat auch das Recht verspielt, die Abholzung des Regenwaldes zu kritisieren.
Sehe ich das richtig? |
Ich meine, dass das ziemlich heuchlerisch ist. Hier wäre ein Kehren vor der Türe der EU-Länder angebracht. Da wäre es eher vonnöten den Fleischkonsum der EU zu drosseln als von den Brasilianern zu fordern Rodungen zu unterbinden.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186292) Verfasst am: 15.08.2019, 16:42 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Da wäre es eher vonnöten den Fleischkonsum der EU zu drosseln als von den Brasilianern zu fordern Rodungen zu unterbinden. |
Da wäre es doch mal interessant zu hinterfragen, wer da genau rodet. Sind das nur "die Brasilianer" oder vielleicht auch die Unternehmen, bei denen wir unser Fleisch kaufen? Vielleicht ja auch genau die Firmen, denen Tönnies seinen Wohlstand und Einfluss verdient? Das würde ja auf den Rassismusvorwurf noch einen drauf setzen: Jemand, der sein Geld mit der Vernichtung von Regenwäldern verdient, will keine Steuern zahlen und zeigt stattdessen auf unbeteiligte Afrikaner und ruft "Haltet die Diebe!"
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#2186293) Verfasst am: 15.08.2019, 17:02 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. |
Es geht uns nichts an was in Brasilien gerodet wird. |
Wer ist "uns", Diggi? |
Weiss man eigentlich, ob der Tönnies Fleisch verkauft, für dessen Herstellung Regenwald gerodet werden musste? |
Gerodet werden musste? Mit Sicherheit nicht. Gerodet wurde? Sehr wahrscheinlich, auch weil er hauptsächlich Schwein verarbeiten dürfte. Allerdings wird der Zusammenhang mit Afrika schwierig - da handelt es sich mW hauptsächlich um "Holzernte".
Wobei er seine Wurstwaren nur verkauft - er ist nicht der Fleisch-Produzent. (Allerdings weiß ich nicht, ob er in der Lohnmast als Auftraggeber tätig ist.)
Der Effekt dieses Mannes ist klimabezogen wahrscheinlich sehr unappetitlich, weshalb ich auch geschrieben hatte, dass das, was man ihm vorwerfen könnte, das ist, wovon er nicht gesprochen hat - aber das hat mit Rassismus herzlich wenig zu tun, und der Vorwurf lautete auf Rassismus. Lobeshymnen auf Tönnies hat hier keiner gesungen - Tönnies war von mir nur hier eingebracht worden, weil da jemand sagte, dass Rassismus immer klar zu erkennen sei.
p.s. gerade nochmal nachgesehen - er ist gegen Lohnmast, also auch kein Auftraggeber. Er produziert also kein Fleisch, sondern verarbeitet es nur.
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186295) Verfasst am: 15.08.2019, 17:30 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Jemand, der sein Geld mit der Vernichtung von Regenwäldern verdient, will keine Steuern zahlen und zeigt stattdessen auf unbeteiligte Afrikaner und ruft "Haltet die Diebe!" |
Dass Afrikaner an der Vernichtung der Regenwälder nicht beteiligt sind, ist eine sehr gewagte These.
Und von schuldhaften oder verbrecherischen Handeln, wie dein "Haltet die Diebe!" nahelegt, war gar nicht die Rede.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2186308) Verfasst am: 15.08.2019, 19:58 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
aus diesem Artikel:
| Zitat: | | Wenn einem der Umweltschutz tatsächlich am Herzen liegt, muss man den Ressourcenverbrauch der Industrieländer vermindern, statt sich über die Familiengrösse fremder Frauen in fernen Ländern Gedanken zu machen. |
Warum? |
Weil man - um mal ein beliebtes Klischee zu benutzen - erst mal vor seiner eigenen Tür kehren sollte, bevor man sich über den vollen Aschenbecher auf dem Wohnzimmertisch des Nachbarn beschwert. |
Dafür wirst Du bestimmt auch noch ein paar moralische Fleißbienchen bekommen.
Aber ich hatte nicht nur diese Frage gestellt, sondern auch eine praktische Antwort gegeben, die auch das "Fegen vor der eigenen Tür" beinhaltete.
Wer da allerdings stehen bleibt, hat zwei Dinge nicht im Blick:
In Sachen Klima gibt es keine getrennten Wohnungen mehr, wir reden hier, abgesehen davon, dass Du Deine Expertise vielleicht etwas zu hoch einschätzt, wenn Du meinst, das Bevölkerungsproblem der Inder mit dem vollen Aschenbecher in Nachbars Wohnung vergleichen zu können, von der gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder (na gut, Deiner nicht).
Die Dringlichkeit dieser Angelegenheit ist so, dass wir uns bzw. unsere Kinder sich derartige Artigkeiten einfach nicht mehr leisten können. Da ist Einmischung genauso gefragt, wie in Menschenrechtsfragen - letztlich sind es auch Menschenrechtsfragen.
Aber da bist Du bei unserer Politik - egal welcher Partei - in sehr guter Gesellschaft: Wenn man sieht, was die alles gleichrangig neben die Umweltpolitik setzen und welche Rezepte sie zu irgendwelchen Nebensächlichkeiten formulieren, dann ist vorhersehbar, dass sie bei dem eigentlichen Ziel scheitern werden - und das nicht nur bei uns, sondern rund um den Globus. |
Wenn Du das mit der "gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder" wirklich ernst meinen würdest, dann duerftest Du nicht willkürlich die Kinder anderer Leute von manchen Zimmern aussperren wollen. 
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Defund the gender police!! 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#2186310) Verfasst am: 15.08.2019, 20:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
aus diesem Artikel:
| Zitat: | | Wenn einem der Umweltschutz tatsächlich am Herzen liegt, muss man den Ressourcenverbrauch der Industrieländer vermindern, statt sich über die Familiengrösse fremder Frauen in fernen Ländern Gedanken zu machen. |
Warum? |
Weil man - um mal ein beliebtes Klischee zu benutzen - erst mal vor seiner eigenen Tür kehren sollte, bevor man sich über den vollen Aschenbecher auf dem Wohnzimmertisch des Nachbarn beschwert. |
Dafür wirst Du bestimmt auch noch ein paar moralische Fleißbienchen bekommen.
Aber ich hatte nicht nur diese Frage gestellt, sondern auch eine praktische Antwort gegeben, die auch das "Fegen vor der eigenen Tür" beinhaltete.
Wer da allerdings stehen bleibt, hat zwei Dinge nicht im Blick:
In Sachen Klima gibt es keine getrennten Wohnungen mehr, wir reden hier, abgesehen davon, dass Du Deine Expertise vielleicht etwas zu hoch einschätzt, wenn Du meinst, das Bevölkerungsproblem der Inder mit dem vollen Aschenbecher in Nachbars Wohnung vergleichen zu können, von der gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder (na gut, Deiner nicht).
Die Dringlichkeit dieser Angelegenheit ist so, dass wir uns bzw. unsere Kinder sich derartige Artigkeiten einfach nicht mehr leisten können. Da ist Einmischung genauso gefragt, wie in Menschenrechtsfragen - letztlich sind es auch Menschenrechtsfragen.
Aber da bist Du bei unserer Politik - egal welcher Partei - in sehr guter Gesellschaft: Wenn man sieht, was die alles gleichrangig neben die Umweltpolitik setzen und welche Rezepte sie zu irgendwelchen Nebensächlichkeiten formulieren, dann ist vorhersehbar, dass sie bei dem eigentlichen Ziel scheitern werden - und das nicht nur bei uns, sondern rund um den Globus. |
Wenn Du das mit der "gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder" wirklich ernst meinen würdest, dann duerftest Du nicht willkürlich die Kinder anderer Leute von manchen Zimmern aussperren wollen. |
Du scheinst auch die komische Illusion zu haben, dass eine WG den Ausbruch des Kommunismus beinhaltet.
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beachbernie
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| (#2186312) Verfasst am: 15.08.2019, 20:23 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
aus diesem Artikel:
| Zitat: | | Wenn einem der Umweltschutz tatsächlich am Herzen liegt, muss man den Ressourcenverbrauch der Industrieländer vermindern, statt sich über die Familiengrösse fremder Frauen in fernen Ländern Gedanken zu machen. |
Warum? |
Weil man - um mal ein beliebtes Klischee zu benutzen - erst mal vor seiner eigenen Tür kehren sollte, bevor man sich über den vollen Aschenbecher auf dem Wohnzimmertisch des Nachbarn beschwert. |
Dafür wirst Du bestimmt auch noch ein paar moralische Fleißbienchen bekommen.
Aber ich hatte nicht nur diese Frage gestellt, sondern auch eine praktische Antwort gegeben, die auch das "Fegen vor der eigenen Tür" beinhaltete.
Wer da allerdings stehen bleibt, hat zwei Dinge nicht im Blick:
In Sachen Klima gibt es keine getrennten Wohnungen mehr, wir reden hier, abgesehen davon, dass Du Deine Expertise vielleicht etwas zu hoch einschätzt, wenn Du meinst, das Bevölkerungsproblem der Inder mit dem vollen Aschenbecher in Nachbars Wohnung vergleichen zu können, von der gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder (na gut, Deiner nicht).
Die Dringlichkeit dieser Angelegenheit ist so, dass wir uns bzw. unsere Kinder sich derartige Artigkeiten einfach nicht mehr leisten können. Da ist Einmischung genauso gefragt, wie in Menschenrechtsfragen - letztlich sind es auch Menschenrechtsfragen.
Aber da bist Du bei unserer Politik - egal welcher Partei - in sehr guter Gesellschaft: Wenn man sieht, was die alles gleichrangig neben die Umweltpolitik setzen und welche Rezepte sie zu irgendwelchen Nebensächlichkeiten formulieren, dann ist vorhersehbar, dass sie bei dem eigentlichen Ziel scheitern werden - und das nicht nur bei uns, sondern rund um den Globus. |
Wenn Du das mit der "gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder" wirklich ernst meinen würdest, dann duerftest Du nicht willkürlich die Kinder anderer Leute von manchen Zimmern aussperren wollen. |
Du scheinst auch die komische Illusion zu haben, dass eine WG den Ausbruch des Kommunismus beinhaltet. |
Achso. Du stammst aus einer jener Familien, in der die Zimmertüren der einzelnen Familienmitglieder mit Schlagbaum und Stacheldraht gesichert waren. Das wusste ich nicht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
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Wohnort: Stuttgart
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| (#2186313) Verfasst am: 15.08.2019, 20:23 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Jemand, der sein Geld mit der Vernichtung von Regenwäldern verdient, will keine Steuern zahlen und zeigt stattdessen auf unbeteiligte Afrikaner und ruft "Haltet die Diebe!" |
Dass Afrikaner an der Vernichtung der Regenwälder nicht beteiligt sind, ist eine sehr gewagte These.
Und von schuldhaften oder verbrecherischen Handeln, wie dein "Haltet die Diebe!" nahelegt, war gar nicht die Rede. |
Die Afrikaner sind beteiligt an der Vernichtung der Regenwälder?  das ist erst eine gewagte These.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2186314) Verfasst am: 15.08.2019, 20:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Jemand, der sein Geld mit der Vernichtung von Regenwäldern verdient, will keine Steuern zahlen und zeigt stattdessen auf unbeteiligte Afrikaner und ruft "Haltet die Diebe!" |
Dass Afrikaner an der Vernichtung der Regenwälder nicht beteiligt sind, ist eine sehr gewagte These.
Und von schuldhaften oder verbrecherischen Handeln, wie dein "Haltet die Diebe!" nahelegt, war gar nicht die Rede. |
Die Afrikaner sind beteiligt an der Vernichtung der Regenwälder? das ist erst eine gewagte These. |
Na klar sind sie das. Schliesslich verschwinden auch in Afrika allmählich die noch überlebenden Regenwälder.
Daran sind aber nicht nur die Afrikaner beteiligt, sondern die Europäer genauso, weil so manches afrikanische Edelholz in europäischen Wohnzimmern landet und das meiste Geld, das der Käufer dafür bezahlt auf europaeischen Unternehmenskonten.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
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Beiträge: 2845
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| (#2186315) Verfasst am: 15.08.2019, 20:28 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Jemand, der sein Geld mit der Vernichtung von Regenwäldern verdient, will keine Steuern zahlen und zeigt stattdessen auf unbeteiligte Afrikaner und ruft "Haltet die Diebe!" |
Dass Afrikaner an der Vernichtung der Regenwälder nicht beteiligt sind, ist eine sehr gewagte These.
Und von schuldhaften oder verbrecherischen Handeln, wie dein "Haltet die Diebe!" nahelegt, war gar nicht die Rede. |
Die Afrikaner sind beteiligt an der Vernichtung der Regenwälder? das ist erst eine gewagte These. |
Natürlich sind Afrikaner beteiligt an der Vernichtung der Regenwälder. Das ist keine gewagte These. Das ist eine Binsenweisheit.
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vrolijke
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| (#2186317) Verfasst am: 15.08.2019, 20:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Jemand, der sein Geld mit der Vernichtung von Regenwäldern verdient, will keine Steuern zahlen und zeigt stattdessen auf unbeteiligte Afrikaner und ruft "Haltet die Diebe!" |
Dass Afrikaner an der Vernichtung der Regenwälder nicht beteiligt sind, ist eine sehr gewagte These.
Und von schuldhaften oder verbrecherischen Handeln, wie dein "Haltet die Diebe!" nahelegt, war gar nicht die Rede. |
Die Afrikaner sind beteiligt an der Vernichtung der Regenwälder? das ist erst eine gewagte These. |
Na klar sind sie das. Schliesslich verschwinden auch in Afrika allmählich die noch überlebenden Regenwälder.
Daran sind aber nicht nur die Afrikaner beteiligt, sondern die Europäer genauso, weil so manches afrikanische Edelholz in europäischen Wohnzimmern landet und das meiste Geld, das der Käufer dafür bezahlt auf europaeischen Unternehmenskonten. |
Da wird eher ein Schuh draus.
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jdf
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Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2186318) Verfasst am: 15.08.2019, 20:46 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. |
Es geht uns nichts an was in Brasilien gerodet wird. |
Du möchtest uns damit wohl mitteilen, dass diejenigen, die meinen, das ginge uns doch etwas an, auch der Ansicht sein müssten, dass uns die Verhütungspraktiken afrikanischer Frauen etwas angehen. Oder umgekehrt: Wer meint, dass die Einmischung in das Privatleben der Afrikaner für den Klimaschutz weniger relevant ist, als erstmal das eigene klimaschädliche Verhalten zu überpfüfen, der hat auch das Recht verspielt, die Abholzung des Regenwaldes zu kritisieren.
Sehe ich das richtig? |
Ich meine, dass das ziemlich heuchlerisch ist. Hier wäre ein Kehren vor der Türe der EU-Länder angebracht. Da wäre es eher vonnöten den Fleischkonsum der EU zu drosseln als von den Brasilianern zu fordern Rodungen zu unterbinden. |
Na dann mal los! Was sind deine Vorschläge?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2186319) Verfasst am: 15.08.2019, 20:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
aus diesem Artikel:
| Zitat: | | Wenn einem der Umweltschutz tatsächlich am Herzen liegt, muss man den Ressourcenverbrauch der Industrieländer vermindern, statt sich über die Familiengrösse fremder Frauen in fernen Ländern Gedanken zu machen. |
Warum? |
Weil man - um mal ein beliebtes Klischee zu benutzen - erst mal vor seiner eigenen Tür kehren sollte, bevor man sich über den vollen Aschenbecher auf dem Wohnzimmertisch des Nachbarn beschwert. |
Dafür wirst Du bestimmt auch noch ein paar moralische Fleißbienchen bekommen.
Aber ich hatte nicht nur diese Frage gestellt, sondern auch eine praktische Antwort gegeben, die auch das "Fegen vor der eigenen Tür" beinhaltete.
Wer da allerdings stehen bleibt, hat zwei Dinge nicht im Blick:
In Sachen Klima gibt es keine getrennten Wohnungen mehr, wir reden hier, abgesehen davon, dass Du Deine Expertise vielleicht etwas zu hoch einschätzt, wenn Du meinst, das Bevölkerungsproblem der Inder mit dem vollen Aschenbecher in Nachbars Wohnung vergleichen zu können, von der gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder (na gut, Deiner nicht).
Die Dringlichkeit dieser Angelegenheit ist so, dass wir uns bzw. unsere Kinder sich derartige Artigkeiten einfach nicht mehr leisten können. Da ist Einmischung genauso gefragt, wie in Menschenrechtsfragen - letztlich sind es auch Menschenrechtsfragen.
Aber da bist Du bei unserer Politik - egal welcher Partei - in sehr guter Gesellschaft: Wenn man sieht, was die alles gleichrangig neben die Umweltpolitik setzen und welche Rezepte sie zu irgendwelchen Nebensächlichkeiten formulieren, dann ist vorhersehbar, dass sie bei dem eigentlichen Ziel scheitern werden - und das nicht nur bei uns, sondern rund um den Globus. |
Wenn Du das mit der "gemeinsamen Wohnung unserer aller Kinder" wirklich ernst meinen würdest, dann duerftest Du nicht willkürlich die Kinder anderer Leute von manchen Zimmern aussperren wollen. |
Du scheinst auch die komische Illusion zu haben, dass eine WG den Ausbruch des Kommunismus beinhaltet. |
Achso. Du stammst aus einer jener Familien, in der die Zimmertüren der einzelnen Familienmitglieder mit Schlagbaum und Stacheldraht gesichert waren. Das wusste ich nicht. |
Nein. Wir haben eine Familie, in der die Zimmertüren offen stehen können, weil Privaträume respektiert werden.
So wurde das auch in der WG gehalten, in der ich mal zwei Monate als Gast war - trotz erheblicher Einkommensunterschiede.
Tut mir leid für Dich, wenn Du soetwas nicht kennengelernt hast. Aber ich bin erstaunt, dich mit so kommunistischer Ader kennenzulernen. Heißt das, dass Dein Haus auch immer und für alle offensteht.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186320) Verfasst am: 15.08.2019, 20:52 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Das wirkungsvollste iSd Klimaschutzes dürfte das Unterbinden von Rodungen sein. |
Es geht uns nichts an was in Brasilien gerodet wird. |
Du möchtest uns damit wohl mitteilen, dass diejenigen, die meinen, das ginge uns doch etwas an, auch der Ansicht sein müssten, dass uns die Verhütungspraktiken afrikanischer Frauen etwas angehen. Oder umgekehrt: Wer meint, dass die Einmischung in das Privatleben der Afrikaner für den Klimaschutz weniger relevant ist, als erstmal das eigene klimaschädliche Verhalten zu überpfüfen, der hat auch das Recht verspielt, die Abholzung des Regenwaldes zu kritisieren.
Sehe ich das richtig? |
Ich meine, dass das ziemlich heuchlerisch ist. Hier wäre ein Kehren vor der Türe der EU-Länder angebracht. Da wäre es eher vonnöten den Fleischkonsum der EU zu drosseln als von den Brasilianern zu fordern Rodungen zu unterbinden. |
Na dann mal los! Was sind deine Vorschläge? |
Wieso solte ich was vorschlagen? Ich gehöre nicht zu den Weltrettern.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2186322) Verfasst am: 15.08.2019, 20:56 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Nein. Wir haben eine Familie, in der die Zimmertüren offen stehen können, weil Privaträume respektiert werden.
So wurde das auch in der WG gehalten, in der ich mal zwei Monate als Gast war - trotz erheblicher Einkommensunterschiede.
Tut mir leid für Dich, wenn Du soetwas nicht kennengelernt hast. Aber ich bin erstaunt, dich mit so kommunistischer Ader kennenzulernen. Heißt das, dass Dein Haus auch immer und für alle offensteht. |
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Defund the gender police!!
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186323) Verfasst am: 15.08.2019, 20:56 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Jemand, der sein Geld mit der Vernichtung von Regenwäldern verdient, will keine Steuern zahlen und zeigt stattdessen auf unbeteiligte Afrikaner und ruft "Haltet die Diebe!" |
Dass Afrikaner an der Vernichtung der Regenwälder nicht beteiligt sind, ist eine sehr gewagte These.
Und von schuldhaften oder verbrecherischen Handeln, wie dein "Haltet die Diebe!" nahelegt, war gar nicht die Rede. |
Die Afrikaner sind beteiligt an der Vernichtung der Regenwälder? das ist erst eine gewagte These. |
Na klar sind sie das. Schliesslich verschwinden auch in Afrika allmählich die noch überlebenden Regenwälder.
Daran sind aber nicht nur die Afrikaner beteiligt, sondern die Europäer genauso, weil so manches afrikanische Edelholz in europäischen Wohnzimmern landet und das meiste Geld, das der Käufer dafür bezahlt auf europaeischen Unternehmenskonten. |
Da wird eher ein Schuh draus. |
Also: Die Afrikaner sind beteiligt an der Vernichtung der Regenwälder ist für dich eine absurde Behauptung.
Die Behauptung: Die Afrikaner sind beteiligt an der Vernichtung der Regenwälder, die Europäer aber auch, ist für dich vernünftig. 
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