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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#2188473) Verfasst am: 04.09.2019, 21:50 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber bei diesem Kommentar habt ihr ein schwarz-weiß-Denken an den Tag gelegt, das Euch kennzeichnet. Es gibt nämlich mehr als eine Alternative zu nicht mögen - wenn man nicht nur in schwarz-weiß denkt. |
Das hat mit Schwarz-Weiss-Denken eher weniger zu tun. Schwarz-Weiss-Denken wäre es, wenn jemand kognitiv nicht in der Lage wäre, das Kontinuum aller möglichen Einstellungen gegenüber der AfD (oder wem auch immer) zu erfassen. Hier hast Du aber durch Deine Aussage ein Deutungsangebot gemacht und bei Aussagen mit "nicht" ist die naheliegendste Deutungsvariante eben die ohne "nicht".
"Ich mag Sprudelwasser nicht - im Gegensatz zu dir" -> "Du magst Sprudelwasser". Die Deutung "Du hasst Sprudelwasser" ist zwar möglich, aber nicht die naheliegendste. Das wäre auch eine auffällige Sprachverwendung, die mit den Mustern der Sprache spielt und durch die Enttäuschung der üblichen Erwartungsmuster einen ironisierenden Effekt hat.
Solche Methoden einzusetzen, um den Rezipienten danach kognitive Defizite zu unterstellen, ist... naja... sehr suspekt.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#2188474) Verfasst am: 04.09.2019, 21:53 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ...Du wolltest Skeptiker eine reinwürgen und hast dich in der Hitze des Gefechts verrannt. Das ist wohl jedem von uns schonmal passiert und es ist auch wirklich nichts Schlimmes daran, das einzugestehen. ... |
 Zuviel der Mühe:
Ob Du es nun glaubst oder nicht, ich wollte auf einen Unterschied zwischen uns hinweisen, nicht auf einen Gegensatz.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | ...noch habe ich Angst vor ihnen, ich mag sie nur nicht. Das letzte unterscheidet mich anscheinend von Dir. |
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Deine Antwort auf meine Frage war:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ....
Hast du schon wieder Angst um deine Rechten? |
Es sind weder meine, noch habe ich Angst um sie, noch habe ich Angst vor ihnen, ich mag sie nur nicht.
Das letzte unterscheidet mich anscheinend von Dir. |
Es ging nie darum, ob du Angst vor den Rechten hast, sondern Angst um sie.
Daraus wird bei dir eine völlige Bedeutungsverdrehung meines Satzes mit dem Ziel, die Diskussion auf das Thema zu verlagern, ob Angst oder Hass gegenüber Rechten angemessen wären oder doch eher ein Nichtmögen, was du ja für dich in Anspruch nimmst.
Warum aber hast du immer Angst um die, die du angeblich nicht magst?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44152
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| (#2188475) Verfasst am: 04.09.2019, 21:55 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Die Deutung "Du hasst Sprudelwasser" ist zwar möglich, aber nicht die naheliegendste. |
In ganz bestimmten Kontexten vielleicht. Aber in solchen Fällen ist dann vermutlich durch den Kontext klar, dass diese Ausdrücke hier nicht wie üblich, sondern leicht abgewandelt verwendet werden.
Also zu sagen "Das ist nicht die naheliegendste Deutung" ist da schon sehr höflich ausgedrückt, finde ich. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25902
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| (#2188476) Verfasst am: 04.09.2019, 22:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |  Dass du die AfD nicht magst, is aber nunmal weder ein Unterschied noch ein Gegensatz zwischen dir und Skeptiker. Übrigens hatte ich von Unterschied oder Gegensatz überhaupt nicht gesprochen.  |
Geschrieben nicht, aber gedacht - sonst wird die Reaktion unverständlich. Ich hatte aber vom Unterschied geschrieben.
Ich halte diese Mischung aus Angst und Hass allerdings für eine Haltung, die sich sehr von meiner unterscheidet. Das sieht er ja selbst auch so. Deshalb betont er jau auch dauernd, dass es meine Rechten wären, weil eine andere Haltung als "wer nicht für mich ist, ist gegen mich" ihm da irgendwie nicht in den Kopf will - das geht Dir an dieser Stelle allerdings ähnlich.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#2188478) Verfasst am: 04.09.2019, 22:27 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ....
Warum aber hast du immer Angst um die, die du angeblich nicht magst? |
Ich sagte doch bereits, dass ich diese Leute nicht mit Angst verbinde, weder mit Angst um sie, noch mit Angst vor ihnen. Die Verbindung dieser Leute mit Angst kommt von Dir. ...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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| (#2188479) Verfasst am: 04.09.2019, 22:30 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | ...
Solche Methoden einzusetzen, um den Rezipienten danach kognitive Defizite zu unterstellen, ist... naja... sehr suspekt. |
Eine sehr gefühlsbetonte Verbindung zu bestimmten Objekten wird üblicherweise nicht als kognitives Defizit bezeichnet, auch wenn sie zu einer veränderten Wahrnehmung führt .... sehr suspekt.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188483) Verfasst am: 04.09.2019, 23:01 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ...
Solche Methoden einzusetzen, um den Rezipienten danach kognitive Defizite zu unterstellen, ist... naja... sehr suspekt. |
Eine sehr gefühlsbetonte Verbindung zu bestimmten Objekten wird üblicherweise nicht als kognitives Defizit bezeichnet, auch wenn sie zu einer veränderten Wahrnehmung führt .... sehr suspekt. |
Du hast aber nicht von sehr gefühlsbetonten Verbindungen zu bestimmten Objekten gesprochen, sondern vom Schwarz-Weiss-Denken - und das gehört zu den kognitiven Verzerrungen, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Verzerrung_%28klinische_Psychologie%29
Link klickbar gemacht. vrolijke
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44152
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| (#2188487) Verfasst am: 04.09.2019, 23:22 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dass du die AfD nicht magst, is aber nunmal weder ein Unterschied noch ein Gegensatz zwischen dir und Skeptiker. Übrigens hatte ich von Unterschied oder Gegensatz überhaupt nicht gesprochen. |
Geschrieben nicht, aber gedacht - sonst wird die Reaktion unverständlich. |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25902
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| (#2188519) Verfasst am: 05.09.2019, 13:16 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ...
Solche Methoden einzusetzen, um den Rezipienten danach kognitive Defizite zu unterstellen, ist... naja... sehr suspekt. |
Eine sehr gefühlsbetonte Verbindung zu bestimmten Objekten wird üblicherweise nicht als kognitives Defizit bezeichnet, auch wenn sie zu einer veränderten Wahrnehmung führt .... sehr suspekt. |
Du hast aber nicht von sehr gefühlsbetonten Verbindungen zu bestimmten Objekten gesprochen, sondern vom Schwarz-Weiss-Denken - und das gehört zu den kognitiven Verzerrungen, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Verzerrung_%28klinische_Psychologie%29
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Ja und?
Es sind Symptome/Verhalten, die zum Teil zur Aufrechterhaltung psychischer Störungen beitragen. Aber es sind selbst keine psychischen Störungen mit Krankheitswert und gehören durchaus zum Kontinuum des "Normalen".
Wenn Du mir hier eine Pathologiesierung vorwerfen willst, such Dir bitte etwas, das in der ICD-10 aufgeführt wird.
Ich werde Dich mal dran erinnern, wenn Du hier wieder diagnostizierst.
Dabei geht doch alles viel einfacher und überzeugender: Fordere mich doch einfach mal wieder auf, aus dem Forum zu verschwinden oder wenigstens das Posten zu unterlassen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188520) Verfasst am: 05.09.2019, 13:20 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ja und? |
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass das, was Du hier als Schwarz-Weiss-Denken bezeichnet hast, keines ist.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25902
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| (#2188526) Verfasst am: 05.09.2019, 13:51 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ja und? |
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass das, was Du hier als Schwarz-Weiss-Denken bezeichnet hast, keines ist. |
Nicht?
Dann frage ich mich, wenn jemand ohne diese "kognitive Verzerrung" darauf kommt, meine Formulierung so zu interpretieren, dass ich auf die Idee käme, dem gefühlt 1000fach erklärten Antifaschisten Skeptiker "eins auswischen" zu können, indem ich ihm unterstelle, dass er "die Rechten" mag.
Ich gehe davon aus, dass sein Verhältnis zu denen angstbesetzt ist. Aber darin ist er nicht alleine.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188527) Verfasst am: 05.09.2019, 14:07 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Dann frage ich mich, wenn jemand ohne diese "kognitive Verzerrung" darauf kommt, meine Formulierung so zu interpretieren, dass ich auf die Idee käme, dem gefühlt 1000fach erklärten Antifaschisten Skeptiker "eins auswischen" zu können, indem ich ihm unterstelle, dass er "die Rechten" mag. |
Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand das dezidiert so interpretiert hätte und Dich dann auch noch auf diese Interpretation festgenagelt hätte. Dir wurde der Pillepalle-Smiley gezeigt, das war es dann auch schon.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25902
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| (#2188533) Verfasst am: 05.09.2019, 16:12 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Dann frage ich mich, wenn jemand ohne diese "kognitive Verzerrung" darauf kommt, meine Formulierung so zu interpretieren, dass ich auf die Idee käme, dem gefühlt 1000fach erklärten Antifaschisten Skeptiker "eins auswischen" zu können, indem ich ihm unterstelle, dass er "die Rechten" mag. |
Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand das dezidiert so interpretiert hätte und Dich dann auch noch auf diese Interpretation festgenagelt hätte. Dir wurde der Pillepalle-Smiley gezeigt, das war es dann auch schon. |
Hast recht. "eins auswischen" war in meiner Erinnerung falsch, aber grundsätzlich war Tarvoc so nett, das Pillepalle näher auszuführen:.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ... fwo, du kannst mir nicht ernsthaft erzählen, dass du hier irgendeinen sinnvollen, vernünftigen Gedanken mit rationalen Argumenten verteidigst. Du wolltest Skeptiker eine reinwürgen und hast dich in der Hitze des Gefechts verrannt. ... |
Dass die Formulierung nicht unbedingt durch einen Literaturpreis gewürdigt werden muss - geschenkt.
Aber bevor man derartig Abstruses unterstellt, könnte man eigentlich mal nachfragen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188537) Verfasst am: 05.09.2019, 16:35 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber bevor man derartig Abstruses unterstellt, könnte man eigentlich mal nachfragen. |
So abstrus finde ich die Unterstellung gar nicht. Dass die Kommunisten mehr mit den Nazis gemeinsam haben, als sie selber wahrhaben wollen, ist doch ein gängiger Vorwurf.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#2188546) Verfasst am: 05.09.2019, 17:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ....
Warum aber hast du immer Angst um die, die du angeblich nicht magst? |
Ich sagte doch bereits, dass ich diese Leute nicht mit Angst verbinde, weder mit Angst um sie, noch mit Angst vor ihnen. Die Verbindung dieser Leute mit Angst kommt von Dir. ... |
Angst oder auch Sorge um sie ist bei dir offensichtlich vorhanden.
Sonst würdest du dich nicht immer wieder als besorgter Hilfs-Interpret diverser Rechter präsentieren, die das doch alles ganz anders meinen könnten. Ob bei einigen Rechten hier im Forum oder bei der treffenden Kennzeichnung der AfD durch die zwei von Sponor verlinkten (bürgerlichen) Antifaschisten.
Du versuchst Antifaschismus als sowas wie irrationale Angst darzustellen, während du so eine Hysterie selbstverständlich nicht brauchst. Dir reicht ein bloßes "nicht mögen".
Und außerdem müsse man ihnen zuhören, mit ihnen sprechen, sie quasi hereinholen in die *Volksgemeinschaft*.
Leider gibt es keine solche Gemeinschaft, sondern Klassengegensätze, von denen Sascha Lobo und Mely Kiyak zwar nicht sprechen. Aber auch sie verstehen, dass etwas nicht stimmt mit der herrschenden Politik und weiten Teilen der Massenmedien, welche Neofaschisten mehr oder weniger mit Samthandschuhen anfassen, ihnen devot, unkritisch und politisch inkompetent entgegen treten.
Dazu hast du natürlich auch nichts anderes zu sagen als dass dies eine emotional unterfütterte Maaßen-lose Übertreibung ist, nicht wahr?
Wozu Empörung über Neofaschismus, wenn's auch ohne geht wie bei dir.
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Tarvoc
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| (#2188547) Verfasst am: 05.09.2019, 17:58 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber bevor man derartig Abstruses unterstellt, könnte man eigentlich mal nachfragen. |
So abstrus finde ich die Unterstellung gar nicht. Dass die Kommunisten mehr mit den Nazis gemeinsam haben, als sie selber wahrhaben wollen, ist doch ein gängiger Vorwurf. |
Vor allem muss man auch gar nicht davon ausgehen, dass einem in der Hitze des Gefechts getippten Unsinn eine diskursive oder rhetorische Absicht zugrunde liegt, die besser durchdacht ist als dieser Unsinn selbst. Mein Punkt war doch gerade, dass fwos ursprünglichem Kommentar kein erkennbarer vernünftiger Gedanke zugrunde lag, sondern er wohl eine impulsive emotionale Reaktion gewesen sein dürfte.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 05.09.2019, 18:02, insgesamt 6-mal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188548) Verfasst am: 05.09.2019, 18:00 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich gehe davon aus, dass sein Verhältnis zu denen angstbesetzt ist. Aber darin ist er nicht alleine. |
Was ist eigentlich so schändlich daran, Angst vor Nazis zu haben?
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fwo
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| (#2188562) Verfasst am: 05.09.2019, 19:20 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich gehe davon aus, dass sein Verhältnis zu denen angstbesetzt ist. Aber darin ist er nicht alleine. |
Was ist eigentlich so schändlich daran, Angst vor Nazis zu haben? |
Ganz abgesehen davon, dass die inzwischen fast alle tot sind und wir es nur mit Neonazis zu tun haben:
Man gibt ihnen damit zu viel Macht über sich und hängt sie in ihrer Wichtigkeit zu hoch.
Ich gehe davon aus, dass ein Teil der Faszination, die wohl für einige von der AfD ausgeht, in Wirklichkeit von der Wichtigkeit ausgeht, die die AfD für die anderen Parteien hat, und da spielt diese Angst auch mit rein. Viel Feind viel Ehr (und viel Grund zum öffentlichkeitswirksamen Jammern).
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fwo
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| (#2188565) Verfasst am: 05.09.2019, 19:33 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber bevor man derartig Abstruses unterstellt, könnte man eigentlich mal nachfragen. |
So abstrus finde ich die Unterstellung gar nicht. Dass die Kommunisten mehr mit den Nazis gemeinsam haben, als sie selber wahrhaben wollen, ist doch ein gängiger Vorwurf. |
Das ist ein inhaltlicher und teilweise auch begründbarer Vorwurf, der ihnen aber keine gefühlsmäßige Nähe unterstellt.
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fwo
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| (#2188566) Verfasst am: 05.09.2019, 19:36 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ...Mein Punkt war doch gerade, dass fwos ursprünglichem Kommentar kein erkennbarer vernünftiger Gedanke zugrunde lag, sondern er wohl eine impulsive emotionale Reaktion gewesen sein dürfte. |
Das war aber kein Punkt, sondern eine falsche Vermutung.
Hier noch mal der Ausgang:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ....
Hast du schon wieder Angst um deine Rechten? |
Es sind weder meine, noch habe ich Angst um sie, noch habe ich Angst vor ihnen, ich mag sie nur nicht.
Das letzte unterscheidet mich anscheinend von Dir. |
Daran, dass ich Skeptikers Angst, die er mir mit anderem Vorzeichen unterstellt, doppelt aufgenommen habe, ist es eigentlich ziemlich deutlich, worum es mir geht, wenn man nicht von Anfang an vorhat, einen Holzweg zu beschreiten.
Er versucht es ja anschließend auch nochmal und bekommt wieder eine ähnliche Antwort.
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vrolijke
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| (#2188567) Verfasst am: 05.09.2019, 19:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich gehe davon aus, dass sein Verhältnis zu denen angstbesetzt ist. Aber darin ist er nicht alleine. |
Was ist eigentlich so schändlich daran, Angst vor Nazis zu haben? |
Ganz abgesehen davon, dass die inzwischen fast alle tot sind und wir es nur mit Neonazis zu tun haben:
Man gibt ihnen damit zu viel Macht über sich und hängt sie in ihrer Wichtigkeit zu hoch.
Ich gehe davon aus, dass ein Teil der Faszination, die wohl für einige von der AfD ausgeht, in Wirklichkeit von der Wichtigkeit ausgeht, die die AfD für die anderen Parteien hat, und da spielt diese Angst auch mit rein. Viel Feind viel Ehr (und viel Grund zum öffentlichkeitswirksamen Jammern). |
Klar doch. "Die sind alle tot".
https://www.youtube.com/watch?v=9T3VrcCiCvQ
Es gibt wirklich wenig, wovon ich angst habe. Aber bei solche Demos geht mir doch die Muffe.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tarvoc
would prefer not to.
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| (#2188568) Verfasst am: 05.09.2019, 19:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Das war aber kein Punkt, sondern eine falsche Vermutung. |
Dass es eine Vermutung ist, ist geschenkt. Dass es falsch ist, wäre erst noch zu zeigen. Ich erkenne jedenfalls in deinem ursprünglichen Kommentar immer noch keinen Sinn oder vernünftigen Gehalt und in deinen apologetischen Verdrehungen auch nicht. Bestenfalls hast du dich unnötig mehrdeutig und irreführend ausgedrückt. Aber noch nicht mal das bist du bereit, zuzugeben.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Er versucht es ja anschließend auch nochmal und bekommt wieder eine ähnliche Antwort. |
Ganz ehrlich, ich glaube dir aber auch deine Antwort nicht mehr. Dein ganzes praktisches Handeln hier im Forum in letzter Zeit deutet ziemlich klar darauf, dass du eben doch Angst um deine armen Rechten hast. Ein schönes Beispiel dafür ist, dass du z.B. bezüglich uwebus forderst, man solle einen allseits für seinen Unsinn und seine Diskursunfähigkeit bekannten Forentroll (!!!) doch bitte mal ernst nehmen.
Ich vermute auch, dass ich nicht der einzige bin, bei dem du dir deine Glaubwürdigkeit in letzter Zeit immer mehr verspielst. Aber naja, nicht mein Problem. 
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fwo
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| (#2188573) Verfasst am: 05.09.2019, 21:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... Bestenfalls hast du dich unnötig mehrdeutig und irreführend ausgedrückt. Aber noch nicht mal das bist du bereit, zuzugeben.
... |
Was erwartest Du da denn? Drei Kniefälle?
| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Dass die Formulierung nicht unbedingt durch einen Literaturpreis gewürdigt werden muss - geschenkt. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ...Ganz ehrlich, ich glaube dir aber auch deine Antwort nicht mehr. Dein ganzes praktisches Handeln hier im Forum in letzter Zeit deutet ziemlich klar darauf, dass du eben doch Angst um deine armen Rechten hast. Ein schönes Beispiel dafür ist, dass du z.B. bezüglich uwebus forderst, man solle einen allseits für seinen Unsinn und seine Diskursunfähigkeit bekannten Forentroll (!!!) doch bitte mal ernst nehmen .... |
An den Stellen, an denen das geht ... ja - warum nicht?
Machen wir doch auch bei Skeptiker oder bb. Oder Kramer, wenn er mal nicht nur trollt, was er aber auch gelegentlich tut.
Es sind nicht "meine armen Rechten", um die ich mir Sorgen mache, sondern unser aller Kommunikationsfähigkeit.
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Skeptiker
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| (#2188574) Verfasst am: 05.09.2019, 21:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... Bestenfalls hast du dich unnötig mehrdeutig und irreführend ausgedrückt. Aber noch nicht mal das bist du bereit, zuzugeben.
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Was erwartest Du da denn? Drei Kniefälle?
| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Dass die Formulierung nicht unbedingt durch einen Literaturpreis gewürdigt werden muss - geschenkt. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ...Ganz ehrlich, ich glaube dir aber auch deine Antwort nicht mehr. Dein ganzes praktisches Handeln hier im Forum in letzter Zeit deutet ziemlich klar darauf, dass du eben doch Angst um deine armen Rechten hast. Ein schönes Beispiel dafür ist, dass du z.B. bezüglich uwebus forderst, man solle einen allseits für seinen Unsinn und seine Diskursunfähigkeit bekannten Forentroll (!!!) doch bitte mal ernst nehmen .... |
An den Stellen, an denen das geht ... ja - warum nicht?
Machen wir doch auch bei Skeptiker oder bb. Oder Kramer, wenn er mal nicht nur trollt, was er aber auch gelegentlich tut.
Es sind nicht "meine armen Rechten", um die ich mir Sorgen mache, sondern unser aller Kommunikationsfähigkeit. |
fwo steht natürlich nicht alleine bei seinem Versuch, die Neobraunen wieder salonfähig zu machen, durch seine Sehnsucht der kommunikativen Inklusion. Man denke doch auch an solche Figuren wie Baberowski, Gauck, Merz, Maaßen oder Sarrazin.
Hier im Forum war bis vor kurzem ein gewisser Samson in dieser Hinsicht sehr umtriebig - wiederum unterstützt durch fwo.
Aber lassen wir die Rechten und das politische Versagen des Bürgertums und der sogenannten politischen Mitte mal für einen Moment.
Worum man sich wirklich Sorgen machen muss, sind die Linken.
Dazu mal wieder ein guter Beitrag auf Telepolis:
| Zitat: | Es gab einmal eine Zeit, in der ein erheblicher Teil der Linken der Bundesrepublik ablehnend gegenüberstand. Einfach so, in gewohnheitsmäßiger Antihaltung. Das Land wurde entweder als verstockt autoritär angesehen oder einfach als bürgerlicher Staat, dessen Zweck nun einmal die Absicherung von Klassenherrschaft sei. Aber irgendwann begannen die meisten Linken die robuste pluralistische Demokratie zu schätzen. Auch ehemalige Linksradikale akzeptierten ihre Spielregeln - und gingen wie selbstverständlich davon aus, dass die andere Seite dies auch tat.
- Robert Misik, Taz
Man könnte es auch so formulieren: Misik beschreibt, wie eine staatskritische Linke ihre eigenen historischen und gesellschaftlichen Erkenntnisse über Bord oder ins hinterste Eck des Bücherregals verbannt hat, weil man ja irgendwie mitmischen oder mitregieren wollte. Und dann reagieren Staat und Kapital so, wie es in den Schriften und Theorien steht, von denen man sich gerade verabschiedet hat. Da kann man diese wieder hervorholen und analysieren, was davon heute noch brauchbar ist.
Oder man kann Staat, Politik und Kapital moralisch vorwerfen, sie würden nicht fair spielen. Genau in dieser Situation befindet sich ein Großteil der Linken, wenn sie der AfD partout nicht zugestehen will, eine bürgerliche Partei zu sein. Man hat sich so in das Wunschbild verliebt, das man sich von der bürgerlichen Gesellschaft gemacht und hat versäumt, diese zu analysieren und genau diesen Gewaltapparat, der von Zeit zu Zeit auch zu Kriegen treibt, kenntlich zu machen, der die bürgerliche Gesellschaft von Anfang an war.(...)
Nun ist das von Misik beschriebene Dilemma einer Linken, die sich selber dümmer macht, als sie ist, viel älter. Damit hat sich bereits Rosa Luxemburg in ihrer Schrift Die Krise der Sozialdemokratie vor mehr als 100 Jahren befasst: Dort rechnete sie mit einer SPD ab, die viele ihrer staatskritischen Grundsätze über Bord geworfen und als Endpunkt den Kriegskrediten zugestimmt hat. (...)
Luxemburg wendet sich in den Text auch an ihre Ex-Genossen, die sich eben die bürgerliche Gesellschaft schöngeredet, viel von Demokratie und Rechtsstaat geredet haben, um die Zustimmung zum Krieg zu rechtfertigen. Sie gingen bekanntlich ihren Weg weiter und waren dann nach der von der SPD gehassten Novemberrevolution bereitet, die Anhänger einer Räteherrschaft mit Massenmorden niederzuschlagen.
Das ist nur ein Beispiel dafür, wohin es führt, wenn Linke nicht mehr vom bürgerlichen Staat und der ihm innewohnenden Tendenz zu Kriegen und zu faschistischen Lösungen reden und statt dessen die "robuste pluralistische Demokratie" ihre Diversität und Nachhaltigkeit feierten.
https://www.heise.de/tp/features/Die-Linke-Der-eigentliche-Verlierer-in-Sachsen-und-Brandenburg-4513777.html?seite=all
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Das ist - wie man leicht sieht - hochaktuell, brandaktuell.
Sich die bürgerlichen Machtverhältnisse schön zu reden, den herauf ziehenden Polizeistaat und den sich mit dem Staatsapparat vernetztenden Neofaschismus schönzureden, wird wieder zu einem neuen, alten Desaster führen.
Die Linken - und nicht nur die LINKE - sind gut beraten, nicht schon wieder in diese Falle zu tappen, sondern aus der Geschichte des Honig-um-den-Bart-Schmierens zu lernen ...-
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2188575) Verfasst am: 05.09.2019, 21:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... Bestenfalls hast du dich unnötig mehrdeutig und irreführend ausgedrückt. Aber noch nicht mal das bist du bereit, zuzugeben.
... |
Was erwartest Du da denn? Drei Kniefälle?
| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Dass die Formulierung nicht unbedingt durch einen Literaturpreis gewürdigt werden muss - geschenkt. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ...Ganz ehrlich, ich glaube dir aber auch deine Antwort nicht mehr. Dein ganzes praktisches Handeln hier im Forum in letzter Zeit deutet ziemlich klar darauf, dass du eben doch Angst um deine armen Rechten hast. Ein schönes Beispiel dafür ist, dass du z.B. bezüglich uwebus forderst, man solle einen allseits für seinen Unsinn und seine Diskursunfähigkeit bekannten Forentroll (!!!) doch bitte mal ernst nehmen .... |
An den Stellen, an denen das geht ... ja - warum nicht?
Machen wir doch auch bei Skeptiker oder bb. Oder Kramer, wenn er mal nicht nur trollt, was er aber auch gelegentlich tut.
Es sind nicht "meine armen Rechten", um die ich mir Sorgen mache, sondern unser aller Kommunikationsfähigkeit. |
Deine Sorge um die Kommunikationsfähigkeit ist absolut berechtigt, denn wenn sie weiterhin derartig abnimmt, wird sich die Gesamtsituation nur zuspitzen und darunter leiden werden letztlich alle.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46359
Wohnort: Stuttgart
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| (#2188576) Verfasst am: 05.09.2019, 21:37 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... Bestenfalls hast du dich unnötig mehrdeutig und irreführend ausgedrückt. Aber noch nicht mal das bist du bereit, zuzugeben.
... |
Was erwartest Du da denn? Drei Kniefälle?
| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Dass die Formulierung nicht unbedingt durch einen Literaturpreis gewürdigt werden muss - geschenkt. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ...Ganz ehrlich, ich glaube dir aber auch deine Antwort nicht mehr. Dein ganzes praktisches Handeln hier im Forum in letzter Zeit deutet ziemlich klar darauf, dass du eben doch Angst um deine armen Rechten hast. Ein schönes Beispiel dafür ist, dass du z.B. bezüglich uwebus forderst, man solle einen allseits für seinen Unsinn und seine Diskursunfähigkeit bekannten Forentroll (!!!) doch bitte mal ernst nehmen .... |
An den Stellen, an denen das geht ... ja - warum nicht?
Machen wir doch auch bei Skeptiker oder bb. Oder Kramer, wenn er mal nicht nur trollt, was er aber auch gelegentlich tut.
Es sind nicht "meine armen Rechten", um die ich mir Sorgen mache, sondern unser aller Kommunikationsfähigkeit. |
Deine Sorge um die Kommunikationsfähigkeit ist absolut berechtigt, denn wenn sie weiterhin derartig abnimmt, wird sich die Gesamtsituation nur zuspitzen und darunter leiden werden letztlich alle. |
Sorry; wie kommuniziert man mit solche Leute?: https://www.youtube.com/watch?v=9T3VrcCiCvQ
Ab Min. 4 wirds interessant. 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2188577) Verfasst am: 05.09.2019, 21:41 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... Bestenfalls hast du dich unnötig mehrdeutig und irreführend ausgedrückt. Aber noch nicht mal das bist du bereit, zuzugeben.
... |
Was erwartest Du da denn? Drei Kniefälle?
| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Dass die Formulierung nicht unbedingt durch einen Literaturpreis gewürdigt werden muss - geschenkt. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ...Ganz ehrlich, ich glaube dir aber auch deine Antwort nicht mehr. Dein ganzes praktisches Handeln hier im Forum in letzter Zeit deutet ziemlich klar darauf, dass du eben doch Angst um deine armen Rechten hast. Ein schönes Beispiel dafür ist, dass du z.B. bezüglich uwebus forderst, man solle einen allseits für seinen Unsinn und seine Diskursunfähigkeit bekannten Forentroll (!!!) doch bitte mal ernst nehmen .... |
An den Stellen, an denen das geht ... ja - warum nicht?
Machen wir doch auch bei Skeptiker oder bb. Oder Kramer, wenn er mal nicht nur trollt, was er aber auch gelegentlich tut.
Es sind nicht "meine armen Rechten", um die ich mir Sorgen mache, sondern unser aller Kommunikationsfähigkeit. |
Deine Sorge um die Kommunikationsfähigkeit ist absolut berechtigt, denn wenn sie weiterhin derartig abnimmt, wird sich die Gesamtsituation nur zuspitzen und darunter leiden werden letztlich alle. |
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Ab Min. 4 wirds interessant. |
Ganz einfach. Über Klopfzeichen, Gummi auf Holz, mit Morsealphabet. 
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Defund the gender police!! 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188580) Verfasst am: 05.09.2019, 22:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber bevor man derartig Abstruses unterstellt, könnte man eigentlich mal nachfragen. |
So abstrus finde ich die Unterstellung gar nicht. Dass die Kommunisten mehr mit den Nazis gemeinsam haben, als sie selber wahrhaben wollen, ist doch ein gängiger Vorwurf. |
Das ist ein inhaltlicher und teilweise auch begründbarer Vorwurf, der ihnen aber keine gefühlsmäßige Nähe unterstellt. |
Das ist schwer zu beurteilen. Wenn Du über die Gefühle anderer Forenteilnehmer sprichst, geht es dabei ja in den selteneren Fällen um Gefühle, die sie direkt äussern, sondern um Gefühle, die Du meinst erkannt zu haben. Da ist es nicht sehr weit, von einer ideologischen Nähe, die man selber nicht wahrhaben, zu einer Zuneigung, die man selber nicht bemerkt - oder als Hass missdeutet.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188581) Verfasst am: 05.09.2019, 22:22 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Man gibt ihnen damit zu viel Macht über sich und hängt sie in ihrer Wichtigkeit zu hoch. |
Ja, mag sein. Man nennt das Vorsicht.
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2188582) Verfasst am: 05.09.2019, 22:34 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ... Bestenfalls hast du dich unnötig mehrdeutig und irreführend ausgedrückt. Aber noch nicht mal das bist du bereit, zuzugeben.
... |
Was erwartest Du da denn? Drei Kniefälle?
| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Dass die Formulierung nicht unbedingt durch einen Literaturpreis gewürdigt werden muss - geschenkt. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ...Ganz ehrlich, ich glaube dir aber auch deine Antwort nicht mehr. Dein ganzes praktisches Handeln hier im Forum in letzter Zeit deutet ziemlich klar darauf, dass du eben doch Angst um deine armen Rechten hast. Ein schönes Beispiel dafür ist, dass du z.B. bezüglich uwebus forderst, man solle einen allseits für seinen Unsinn und seine Diskursunfähigkeit bekannten Forentroll (!!!) doch bitte mal ernst nehmen .... |
An den Stellen, an denen das geht ... ja - warum nicht?
Machen wir doch auch bei Skeptiker oder bb. Oder Kramer, wenn er mal nicht nur trollt, was er aber auch gelegentlich tut.
Es sind nicht "meine armen Rechten", um die ich mir Sorgen mache, sondern unser aller Kommunikationsfähigkeit. |
Deine Sorge um die Kommunikationsfähigkeit ist absolut berechtigt, denn wenn sie weiterhin derartig abnimmt, wird sich die Gesamtsituation nur zuspitzen und darunter leiden werden letztlich alle. |
Sorry; wie kommuniziert man mit solche Leute?: https://www.youtube.com/watch?v=9T3VrcCiCvQ
Ab Min. 4 wirds interessant. |
Solche extremen Leute befinden sich aber nicht in Foren wie diesem, sondern halten sich nur unter Ihresgleichen auf, weil sie gar nicht an einer Kommunikation mit Andersdenkenden interessiert sind. Aber leider verhält sich die andere Seite inzwischen schon genauso und drängt jeden Andersdenkenden durch Vorverurteilungen in eine Richtung, in die er gar nicht gehört. (Wie ich als neue Person hier im Forum gerade hautnah zu spüren bekomme.) Und dadurch geht nicht nur die Kommunikation kaputt, sondern dadurch wird auch die Spaltung der Gesellschaft geschürt, indem Menschen ins "Abseits" gedrängt werden, die zu keiner der beiden Seiten gehören, sondern versuchen eine sachliche und möglichst neutrale Meinung zu vertreten. Ein derartiges Verhalten ist nicht nur schade, sondern auch sehr schädlich für eine Gesellschaft in der wir alle leben und miteinander klarkommen müssen.
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