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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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 (#2189671) Verfasst am: 17.09.2019, 22:00 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | (..)
Alles klar?  |
Solange der Wind nicht wieder dreht, schon. 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2189674) Verfasst am: 17.09.2019, 22:02 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | (..)
Alles klar? |
Solange der Wind nicht wieder dreht, schon. |
Der dreht sich oft.
Und nun wird er kälter.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2189676) Verfasst am: 17.09.2019, 22:06 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: |
Solange die das auf Deutsch schreiben, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass es Weiße sind, nicht wahr? |
Wer sind "die"? Der eine Artikel der verlinkt wurde, ist von einem deutschen Professor verfasst, ja und? Wird nur von deutsch schreibenden Wissenschaftlern vertreten, dass man beim Menschen nicht von Rassen sprechen kann?
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Tja
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2189677) Verfasst am: 17.09.2019, 22:06 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | (..)
Alles klar? |
Solange der Wind nicht wieder dreht, schon. |
Der dreht sich oft.
Und nun wird er kälter. |
Das ziemlich kindisch jetzt. Genug.
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2189678) Verfasst am: 17.09.2019, 22:07 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Solange die das auf Deutsch schreiben, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass es Weiße sind, nicht wahr? |
Wer sind "die"? Der eine Artikel der verlinkt wurde, ist von einem deutschen Professor verfasst, ja und? Wird nur von deutsch schreibenden Wissenschaftlern vertreten, dass man beim Menschen nicht von Rassen sprechen kann? |
Im Thread bis jetzt: Ja.
Edit: Der Thread hat 22 Seiten; in der aktuellen Debatte.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2189681) Verfasst am: 17.09.2019, 22:23 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Solange die das auf Deutsch schreiben, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass es Weiße sind, nicht wahr? |
Wer sind "die"? Der eine Artikel der verlinkt wurde, ist von einem deutschen Professor verfasst, ja und? Wird nur von deutsch schreibenden Wissenschaftlern vertreten, dass man beim Menschen nicht von Rassen sprechen kann? |
Im Thread bis jetzt: Ja.
Edit: Der Thread hat 22 Seiten; in der aktuellen Debatte. |
Unter dem Artikel gibt es ein Literaturliste. Mal angesehen?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2189682) Verfasst am: 17.09.2019, 22:28 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Solange die das auf Deutsch schreiben, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass es Weiße sind, nicht wahr? |
Wer sind "die"? Der eine Artikel der verlinkt wurde, ist von einem deutschen Professor verfasst, ja und? Wird nur von deutsch schreibenden Wissenschaftlern vertreten, dass man beim Menschen nicht von Rassen sprechen kann? |
Im Thread bis jetzt: Ja.
Edit: Der Thread hat 22 Seiten; in der aktuellen Debatte. |
Unter dem Artikel gibt es ein Literaturliste. Mal angesehen? |
Ich habe mal einige Namen aus der Liste gegoogelt. Sie waren alle weiß.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2189683) Verfasst am: 17.09.2019, 22:32 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Solange die das auf Deutsch schreiben, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass es Weiße sind, nicht wahr? |
Wer sind "die"? Der eine Artikel der verlinkt wurde, ist von einem deutschen Professor verfasst, ja und? Wird nur von deutsch schreibenden Wissenschaftlern vertreten, dass man beim Menschen nicht von Rassen sprechen kann? |
Im Thread bis jetzt: Ja.
Edit: Der Thread hat 22 Seiten; in der aktuellen Debatte. |
Unter dem Artikel gibt es ein Literaturliste. Mal angesehen? |
Der einzige nicht Deutschsprachige Punkt in der Liste trägt den Namen 'Gene, race and culture', wenn ich mir das jetzt richtig gemerkt habe.
Gegenfrage: Hast Du Lebensnebels Link weiter verfolgt, über das Buch eines Schwarzen, der schreibt 'Race matters'?
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2189691) Verfasst am: 18.09.2019, 09:14 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: |
Habs gelesen. Halte es zum Großteil für das schuldbeladene BlaBla weißer Männer.
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Ebend. pc-Gewäsch halt.
Nächstens verordnen sie, dass Schlitzaugen nicht genetisch bestimmt, sondern bloss ein soziales Konstrukt seien, also gar nicht existieren.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2189692) Verfasst am: 18.09.2019, 09:56 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Habs gelesen. Halte es zum Großteil für das schuldbeladene BlaBla weißer Männer.
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Ebend. pc-Gewäsch halt.
Nächstens verordnen sie, dass Schlitzaugen nicht genetisch bestimmt, sondern bloss ein soziales Konstrukt seien, also gar nicht existieren. |
Wow, nach 6 Monaten Pause in Forum kommt so etwas als Wiedereinstiegsbeitrag!?
Mach doch bitte wieder Pause
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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| (#2189695) Verfasst am: 18.09.2019, 11:51 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | - Es gibt unter den Menschen keine Rassen. |
MIt der gleichen Begründung gibt es unter Homosexuellen keinen Sex, nämlich, weil das biologisch so definiert ist.
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2189699) Verfasst am: 18.09.2019, 14:02 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | (..)
Alles klar? |
Solange der Wind nicht wieder dreht, schon. |
Der dreht sich oft.
Und nun wird er kälter. |
Das ziemlich kindisch jetzt. |
Nein, ist es nicht. Kindisch ist es, Zoffs Beitrag um Folgendes (fett) zu kürzen.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | Macht ja nichts, ist einfach zu merken:
- Es gibt unter den Menschen keine Rassen.
- Leute, die behaupten, es gäbe doch welche, sind Rassisten.
Alles klar? |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2189719) Verfasst am: 18.09.2019, 16:40 Titel: |
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Einige Beiträge im Sandkasten verschoben.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2189721) Verfasst am: 18.09.2019, 16:43 Titel: |
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| Hast einen vergessen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2189725) Verfasst am: 18.09.2019, 17:40 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Solange die das auf Deutsch schreiben, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass es Weiße sind, nicht wahr? |
Wer sind "die"? Der eine Artikel der verlinkt wurde, ist von einem deutschen Professor verfasst, ja und? Wird nur von deutsch schreibenden Wissenschaftlern vertreten, dass man beim Menschen nicht von Rassen sprechen kann? |
Im Thread bis jetzt: Ja.
Edit: Der Thread hat 22 Seiten; in der aktuellen Debatte. |
Unter dem Artikel gibt es ein Literaturliste. Mal angesehen? |
Ich habe mal einige Namen aus der Liste gegoogelt. Sie waren alle weiß. |
Ok.
Aber daraus dass einige Forscher weiße Hautfarbe haben, den Schluss zu ziehen, dass wissenschaftliche Ergebnisse nicht stimmen können, finde ich dennoch höflich gesagt... eine steile These.
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Tja
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2189726) Verfasst am: 18.09.2019, 17:42 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | wissenschaftliche Ergebnisse |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2189727) Verfasst am: 18.09.2019, 17:45 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | wissenschaftliche Ergebnisse |
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QED. Deine Begründung war, um das mal zu zitieren:
| swifty hat folgendes geschrieben: | ...
Aber solange nur ein paar WEISSE Leute oder Wissenschaftler, die genug Dreck am Stecken haben und Schuld auf sich geladen haben, um ein schlechtes Gewissen zu haben, jetzt urplötzlich davon sprechen, dass es angeblich gar keine Rassen gibt, geb ich da keinen Pfifferling drauf. |
"Die sind weiß, drum glaub ich denen das nicht." Dolles Argument.
Was für Dreck hat denn wer am Stecken, oder welche "Schuld" haben sich denn eigentlich die einzelnen Wissenschaftler auf sich geladen? Kennst du die persönlich?
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Tja
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2189730) Verfasst am: 18.09.2019, 18:25 Titel: |
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Wär ja echt interessant, was Marcellinus zu dem Thema zu sagen hätte. Aber den hat man ja vorsorglich schon mal mit - ich will nicht sagen: Schimpf und Schande, aber doch als Demokratiefeind aus dem Forum gejagt. Großes Kino. Ganz großes Kino. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2189731) Verfasst am: 18.09.2019, 18:31 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | Wär ja echt interessant,... |
Was hast du denn zum Thema schon gesagt?
Also nicht irgendwelche Behauptungen über die Personen der Forscher, das interessiert ja niemand, was du da unterstellst, und hat keinerlei Aussagekraft über deren Thesen. Sondern irgendwas wie ein Argument, warum deren These falsch sein sollen?
Kommt da was, oder is es halt doch nur | astarte hat folgendes geschrieben: | | ... nur sinnloses Gelaber. |
?
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Tja
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2189732) Verfasst am: 18.09.2019, 18:47 Titel: Re: Jenaer Erklärung |
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| Jenaer Erklärung hat folgendes geschrieben: | Das Konzept der Rasse ist das Ergebnis von Rassismus und nicht dessen Voraussetzung
Die Idee der Existenz von Menschenrassen war von Anfang an mit einer Bewertung dieser vermeintlichen Rassen verknüpft, ja die Vorstellung der unterschiedlichen Wertigkeit von Menschengruppen ging der vermeintlich wissenschaftlichen Beschäftigung voraus. |
| smallie hat folgendes geschrieben: | | Das ist geschichtsvergessen. Die Autoren sind nicht auf dem Laufenden und lassen prominente Gegenbeispiele weg. |
Zweifelsohne gibt es Gegenbeispiele. Aber schau doch mal in das Grimmsche Wörterbuch, in dem man die diskriminierende Funktion des Begriffs bereits erkennen kann. Sie gehört zur DNA der Sprache. Es wäre geschichtsvergessen davon abzusehen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2189736) Verfasst am: 18.09.2019, 19:40 Titel: |
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| swifty hat folgendes geschrieben: | | Wär ja echt interessant, was Marcellinus zu dem Thema zu sagen hätte. Aber den hat man ja vorsorglich schon mal mit - ich will nicht sagen: Schimpf und Schande, aber doch als Demokratiefeind aus dem Forum gejagt. Großes Kino. Ganz großes Kino. |
Marcellinus wurde aus dem Forum gejagt? 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#2189738) Verfasst am: 18.09.2019, 19:43 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich nur, weshalb Smallie nicht Prof.-Dr. an einer Universität ist, wenn sie doch so schlau ist. |
Schlau?
Ich hab' einige Wochen gebraucht um zu merken, daß sich die Farbgebung meines Avatars als politische Aussage mißverstehen läßt. 
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#2189739) Verfasst am: 18.09.2019, 19:44 Titel: Re: Jenaer Erklärung |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Ich dachte eher an Darwin als prominente Figur, die ihr Rassenbegriff nicht daran gehindert hat, gegen Sklaverei zu sein. |
Dass es solche Leute gibt, bestreitet glaube ich keiner. Das ändert aber halt an der ganzen Geschichte rassistischer Rassenforschung nichts. Und es stimmt eben einfach nicht, dass Rassenforschung von Rassisten nur sekundär instrumentalisiert worden sei. Rasseneinteilung am Menschen hat im Rassismus ihren historischen Ursprung und emanzipierte sich allenfalls mit der Zeit und auch dann immer nur sehr partiell davon. |
"Partiell" sieht so aus:
Ein amerikanischer Reporter schreibt, etwa 1820 oder 1830, höchst erstaunt an seine Yankee-Leser:
| Zitat: | Darwins Sacred Cause
Adrian Desmond, James Moore - 2009
Vor einigen Tagen sah ich in Oxford Street ein gut gekleidetes weißes Mädchen, rotbäckig und sogar schön anzusehen, wie es Arm in Arm, sich dabei angeregt unterhaltend, mit einem Neger spazierte, der eben so gut gekleidet war, wie sie selbst, und so schwarz, daß seine Haut wie Ebenholz schimmerte.
Silliman had to gawp and report for incredulous Yankee readers: "A few days since I met in Oxford street a well dressed white girl who was of a ruddy complexion, and even handsome, walking arm in arm, and conversing very sociably, with a negro man, who was as well dressed as she, and so black that his skin had a kind of ebony lustre. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Zwingend und allgemeinverbindlich war das nicht, auch wenn es das Zitat so aussehen läßt. |
"Das es so aussehen lässt." Das Zitat sagt das aber nicht aus, und deine Formulierung klingt, als würdest du es hier rein gefühlsmäßig beurteilen und nicht denkend-verstehend. |
Irgendwann mußte es passieren, daß mir jemand weibliche Logik vorwirft.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Die interessantere Frage wäre gewesen, was die Menschen motiviert hat, schon damals starke Überzeugungen pro und contra Sklaverei zu haben. |
Interessant wofür? |
Interessant, um die Entwicklung von Moral in einer Gesellschaft zu studieren.
Wie kommen Sklavenhalter und Abolitionisten zu ihrer Haltung?
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Für die heutige Biologie ist "Rasse" ein viel zu grober Begriff. In der Soziologie macht er noch Sinn, eben wegen der Sekundäreffekte. |
Warum will man ihn dann in der Biologie heute wieder zurückbringen? |
Das war fwos Formulierung. Halte ich für unglücklich, weil damit unterstellt wird, er wäre jemals weg gewesen. Siehe die Liste im nächsten Beitrag.
"Rasse" ist zu grob, um bei folgenden Konflikten noch hilfreich zu sein.
| smallie hat folgendes geschrieben: | | Römer in Rätien. Die Anglo-Sachsen auf der britischen Insel. [...] David gegen Goliath ist auch die Geschichte der Philistiner gegen die Israeliten. Robin Hood ist die Geschichte der Anglo-Saxen gegen die Normannen. Die Geschichte der baskischen Urbevölkerung gegen die Neuankömmlinge hat die ETA hervorgebracht. |
Die neue, detaillierte Betrachtung bestätigt allerdings die alte, grobe.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2189740) Verfasst am: 18.09.2019, 19:44 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Solange die das auf Deutsch schreiben, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass es Weiße sind, nicht wahr? |
Wer sind "die"? Der eine Artikel der verlinkt wurde, ist von einem deutschen Professor verfasst, ja und? Wird nur von deutsch schreibenden Wissenschaftlern vertreten, dass man beim Menschen nicht von Rassen sprechen kann? |
Im Thread bis jetzt: Ja.
Edit: Der Thread hat 22 Seiten; in der aktuellen Debatte. |
Unter dem Artikel gibt es ein Literaturliste. Mal angesehen? |
Ich habe mal einige Namen aus der Liste gegoogelt. Sie waren alle weiß. |
Ok.
Aber daraus dass einige Forscher weiße Hautfarbe haben, den Schluss zu ziehen, dass wissenschaftliche Ergebnisse nicht stimmen können, finde ich dennoch höflich gesagt... eine steile These. |
Sehe ich genauso. Nicht, dass noch jemand auf die Idee kommt, ich glaube auch, dass der Artikel unglaubwürdiger wäre, nur weil alle die daran gearbeitet haben, weiß waren.
(Ich hoffe, ich habe es grammatikalisch einigermaßen getroffen).
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2189743) Verfasst am: 18.09.2019, 20:02 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Habs gelesen. Halte es zum Großteil für das schuldbeladene BlaBla weißer Männer.
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Ebend. pc-Gewäsch halt.
Nächstens verordnen sie, dass Schlitzaugen nicht genetisch bestimmt, sondern bloss ein soziales Konstrukt seien, also gar nicht existieren. |
Wow, nach 6 Monaten Pause in Forum kommt so etwas als Wiedereinstiegsbeitrag!?
Mach doch bitte wieder Pause |
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#2189745) Verfasst am: 18.09.2019, 20:25 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | Es ist rassistisch den Schwarzen abzusprechen, dass sie eine eigene Rasse sind. Damit raubt man ihnen ihre Identität. |
Es gibt unter den Menschen keine Rassen |
Wer sagt denn das? Afros? Chinesen? Latinos? Oder wer? |
Die Biologie |
Die bpb sagt, die Biologie sage das.
Mal sehen was die Biologen sagen, ob es soetwas wie Rasse gibt. Eine Liste der namhaften Biologen das 20. Jahrhunderts, mit einem gewissen Anspruch an Vollständigkeit. Hab' die Antworten nicht überprüft, sollte aber hinkommen.
R.A. Fisher - ja
J.B.S Haldane - ?
Seawall Wright - ?
Dobzhansky - ja
Ernst Mayr - ja
George C. Williams - ja
W. D. Hamilton - ja
E. O. Wilson - ja
Robert Trivers - ?
Stephen J. Gould - nein
Cavalli-Sforza - nein
Richard Dawkins - ja
Daß Cavalli-Sforza und Dawkins dabei sind, ist großzügig.
Die Autoren der Jenaer Erklärung haben die abweichende Meinung Ernst Mayrs wenigstens erwähnt. Die bpb verschweigt sie. Genaugenommen vertritt Mayr sogar die Mehrheitsmeinung unter den namhaften Biologen des 20. Jahrhunderts. Das sollte ehrlicherweise erwähnt werden, wenn man über das Thema schreibt.
(Und nein, die Mehrheit hat nicht automatisch recht.)
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2189752) Verfasst am: 18.09.2019, 22:52 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | [...]
Die Autoren der Jenaer Erklärung haben die abweichende Meinung Ernst Mayrs (...) |
Welche genau?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2189757) Verfasst am: 19.09.2019, 01:36 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | swifty hat folgendes geschrieben: |
Solange die das auf Deutsch schreiben, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass es Weiße sind, nicht wahr? |
Wer sind "die"? Der eine Artikel der verlinkt wurde, ist von einem deutschen Professor verfasst, ja und? Wird nur von deutsch schreibenden Wissenschaftlern vertreten, dass man beim Menschen nicht von Rassen sprechen kann? |
Im Thread bis jetzt: Ja.
Edit: Der Thread hat 22 Seiten; in der aktuellen Debatte. |
Unter dem Artikel gibt es ein Literaturliste. Mal angesehen? |
Ich habe mal einige Namen aus der Liste gegoogelt. Sie waren alle weiß. |
Ok.
Aber daraus dass einige Forscher weiße Hautfarbe haben, den Schluss zu ziehen, dass wissenschaftliche Ergebnisse nicht stimmen können, finde ich dennoch höflich gesagt... eine steile These. |
Die waren nicht nur weiss, sondern auch noch männlich und wahrscheinlich ausserdem schon älter und privilegiert. 
Ist die These jetzt immer noch steil? 
_________________
Defund the gender police!! 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2189784) Verfasst am: 19.09.2019, 13:10 Titel: Re: Jenaer Erklärung |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Ich dachte eher an Darwin als prominente Figur, die ihr Rassenbegriff nicht daran gehindert hat, gegen Sklaverei zu sein. |
Dass es solche Leute gibt, bestreitet glaube ich keiner. Das ändert aber halt an der ganzen Geschichte rassistischer Rassenforschung nichts. Und es stimmt eben einfach nicht, dass Rassenforschung von Rassisten nur sekundär instrumentalisiert worden sei. Rasseneinteilung am Menschen hat im Rassismus ihren historischen Ursprung und emanzipierte sich allenfalls mit der Zeit und auch dann immer nur sehr partiell davon. |
"Partiell" sieht so aus:
Ein amerikanischer Reporter schreibt, etwa 1820 oder 1830, höchst erstaunt an seine Yankee-Leser:
| Zitat: | Darwins Sacred Cause
Adrian Desmond, James Moore - 2009
Vor einigen Tagen sah ich in Oxford Street ein gut gekleidetes weißes Mädchen, rotbäckig und sogar schön anzusehen, wie es Arm in Arm, sich dabei angeregt unterhaltend, mit einem Neger spazierte, der eben so gut gekleidet war, wie sie selbst, und so schwarz, daß seine Haut wie Ebenholz schimmerte.
Silliman had to gawp and report for incredulous Yankee readers: "A few days since I met in Oxford street a well dressed white girl who was of a ruddy complexion, and even handsome, walking arm in arm, and conversing very sociably, with a negro man, who was as well dressed as she, and so black that his skin had a kind of ebony lustre. |
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Aha. Was haben solche Anekdötchen bitte mit irgendwas von dem zu tun, was ich geschrieben hatte? 
| smallie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Für die heutige Biologie ist "Rasse" ein viel zu grober Begriff. In der Soziologie macht er noch Sinn, eben wegen der Sekundäreffekte. |
Warum will man ihn dann in der Biologie heute wieder zurückbringen? |
Das war fwos Formulierung. Halte ich für unglücklich, weil damit unterstellt wird, er wäre jemals weg gewesen. Siehe die Liste im nächsten Beitrag. |
Also gut, du Schlauberger. Dann formuliere ich ihn eben um: Wenn für die heutige Biologie "Rasse" ein viel zu grober Begriff ist, warum will man ihn dann in der Biologie noch behalten?
| smallie hat folgendes geschrieben: | "Rasse" ist zu grob, um bei folgenden Konflikten noch hilfreich zu sein.
| smallie hat folgendes geschrieben: | | Römer in Rätien. Die Anglo-Sachsen auf der britischen Insel. [...] David gegen Goliath ist auch die Geschichte der Philistiner gegen die Israeliten. Robin Hood ist die Geschichte der Anglo-Saxen gegen die Normannen. Die Geschichte der baskischen Urbevölkerung gegen die Neuankömmlinge hat die ETA hervorgebracht. |
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Hä? Also langsam komme ich mir verscheißert vor. Ein Rassebegriff, der bei Konflikten hilfreich ist? Hilfreich wofür? Sie zu schlichten? Sie zu verstehen? Sie zu legitimieren oder noch weiter anzuheizen?
Was haben diese ganzen von dir genannten Konflikte überhaupt mit dem Rassebegriff in der Biologie zu tun? Oder bezieht sich das ausschließlich auf den Rassebegriff in der Soziologie?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#2189804) Verfasst am: 19.09.2019, 17:38 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | [...]
Die Autoren der Jenaer Erklärung haben die abweichende Meinung Ernst Mayrs (...) |
Welche genau? |
| Jenaer Erklärung hat folgendes geschrieben: | Für den einflussreichen biologischen Systematiker Ernst Mayr war die Existenz von Menschenrassen ein „biological fact“ (Mayr 2002), zumindest vor der Eroberung der Welt durch die Europäer. Die Begründung entspricht der heute noch gängigsten Ansicht über die Existenz von Rassen. Menschenrassen entsprechen in so vielen Kriterien den „geographischen Rassen“ anderer Arten, dass eine Alternative ihm nicht möglich erschien, wobei Mayr sich deutlich gegen jeglichen Rassismus ausgesprochen hat.
Für geographische Rassen (oder Unterarten) betont Mayr in der Biologie allgemein die notwendige „taxonomische Unterschiedlichkeit” zwischen geographisch getrennten Populationen einer Art. Der Begriff Rasse ist damit irgendwo zwischen dem Begriff der Population (die aufgrund der real existierenden Fortpflanzungsgemeinschaft tatsächlich einem Individuum der Wissenschaftsphilosophie entspricht) und der Art angesiedelt. Heute wird diese taxonomische Unterschiedlichkeit überwiegend aus einer genetischen Distanz bestimmt. |
Die Autoren kritisieren das so:
| Jenaer Erklärung hat folgendes geschrieben: | | Festzulegen, welche taxonomische Unterschiedlichkeit bzw. genetische Differenzierung ausreichend wäre, um Rassen bzw. Unterarten zu unterscheiden, ist aber rein willkürlich und macht damit auch das Konzept von Rassen/Unterarten in der Biologie zu einem reinen Konstrukt des menschlichen Geistes. |
Meine Antwort darauf war:
| smallie hat folgendes geschrieben: | Das ist (fast) richtig, aber inkonsequent. Das Argument läßt sich auch auf biologische Arten anwenden.
Machen wir eine Familienaufstellung und stellen alle unsere Vorfahren in einer Reihe auf. Vom Opa über die Kelten oder Römer zum Homo erectus, zu den Australopithen, zu den Menschenaffen bis zu den kleinen Affen.
In dieser Reihe von tausenden von Ahnen findet man kein Eltern/Kind-Paar, bei dem man sagen könnte, hier endet der Homo erectus und der Homo sapiens beginnt. Insofern ist auch eine biologische Art eine willkürliche Einteilung. Rein willkürlich ist sie aber nicht. |
Mit anderen Worten: bereits der Artbegriff ist unscharf, wie sollte das bei Unterpopulation anders sein?
Wobei gleichzeitig gilt: Der Autor von die Reise unserer Gene konnte Einwanderungswellen nach Europa genetisch dingfest machen - was kein Konstrukt des menschlichen Geistes ist.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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